ライオンズ羽衣はどうでしょうか？

[たーとる]

環境が良さそうなので購入を検討しているんですが
値段はまだですね？

所在地：大阪府高石市東羽衣3丁目33番1他（地番）
交通：南海線「羽衣」駅から徒歩2分

[101: 入居予定さん]

９９さん　こんにちは

大京はオリックス傘下の企業なので、大丈夫でしょ！

[102: 入居予定さん]

> 大京はオリックス傘下の企業なので、大丈夫でしょ！

早速お教えいただきありがとうございます。
以前こけたときに資金援助を受けたのはよく承知しておりますが、オリックス不動産とのダブルパンチをものともしないほどオリックスは資金が潤沢なのでしょうか。
ひとさまに貸すほど持っているわけですら、やはり大丈夫なんでしょうね。

[103: 入居予定さん]

１０２さん

オリックスさんは、総合リース業国内首位の会社です。

仮に飛んでしまうという事態になれば、橋下さんじゃありませんが

日本沈没です。

[104: 入居予定さん]

> 日本沈没です。

ご回答いただきありがとうございます。
そこまで行きますか。逆に大京は大船ですね。

[105: 入居予定さん]

No.52 で 「匿名」の方から
> そろそろ、住民版への移動は如何でしょうか？
と発言がありました。
また、本掲示板の主催者は検討板と住民板の用途を次のように区別なさっておいでです。

> 2つの掲示板と主な用途
> １．検討板
> 主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
> 契約後の方が投稿されても構いません。
>
> ２．住民板
> マンション契約後の方、入居済の方専用。
> 上記以外の方は、投稿できません。

どなたかが住民板のスレッドをお立てになるかと見守っていましたが、その気配が全くありませんでしたので、及ばずながら新スレッドを立てようかと企画したときにはたと思い当たりました。
本マンションの購入・入居者はファミリネット・ジャパンが提供するお仕着せの光ファイバ回線を使うこと、インターネットサービスプロバイダとして系列を等しくするサイバーホームを利用せざるを得ないこと、このＩＳＰ業者はそのコンテンツの中に本マンションのホームページを運営する予定であること、その配下のページの一つとして住民が自由に意見を述べることができる掲示板を設けることができること、等々といったことです。

もちろん、本マンションコミュニティのように匿名というわけにはいかないでしょう。単なる気休め的な、流言飛語的なあるいは無意味な発言は許されないでしょうから、責任を持って建設的なことが表明できるということになります。
これがライオンズマンション系の住民板が見受けられない原因と推測されます。

ということで、本マンションの場合も住民板を作らない方が良いかと申し述べておきます。

[106: 入居予定さん]

本掲示板の他のスレッドを見るともなく見ておりましたところ、おもしろい表現に出くわしました。スレッドを異にしますので直接の引用は憚られますからいまは意味内容を抽出して記しますと、ベンツを下駄代わりに使う人とカローラを精一杯生活に役立てている人では人種が違う、といった感じでしょうか。

しばらく前に本物件の購入のいきさつがなん人かの方から表明されましたが、ご本人が意識するしないにかかわらず、次のようなことも深く考慮されていたのではないでしょうか。

１．住戸の販売価格の最大値と最小値の差が１．５４倍と小さい
タワーマンションは、場合によっては最上階が３億円を超え、下層階の３千万円程度と１０倍もの差があったりします。その住民の間では、世の中に期待するものや世間との関わり方は当然違うことになるでしょう。トラブルの種を最初からはらむことになります。
とはいえ、価格差の１８００万円強の金額はやはり大きいかと思われます。これが後々有意な影響を及ぼさないことを念ずるばかりです。

２．専有面積の差は最大と最小で１．３７倍と小さい
やはりタワーマンションの一部にあっては、かたや２５０平米を超える住戸があるかと思えば、他方５０平米台の住戸もあったりして、生活環境が大いに異なりますのでやはり問題の種を宿していることになります。
本マンションの大きな特色のひとつですが、専有面積が最小の住戸であっても他のマンションであれば最大の広さに見合うだけの広さがあります。全住人がさほど差のない同種の環境で生活する可能性が出てきます。

３．専有部分の坪単価の差は最大と最小で１．１３倍と小さい
これまたタワーマンションの例ですが、立地にもよりますが１階上がるごとに３０万、５０万と販売価格も上がります。６０階建ての５０階の住戸と５階のそれとでは全く間取りが同一であっても雲泥とも言える坪単価の差が出てきます。
それに引き替え、本マンションの場合将来の立地、環境の変化も十分考慮の上だったのか、意外なタイプの住戸の坪単価が安価であったりしました。これはマンションコミュニティの形成に大いに与るかも知れません。さらに南大阪の斜陽化自治体である高石市に所在するということもあってか、マンションバブルの最中でも坪単価的には比較的リーズナブルに販売価格が設定されていました。

実際、タワーマンションを例に挙げるのはなく、同タイプの単棟型のマンションを比較の対象とすれば生じる差異はずっと小さくなるのは事実ですけど。

マンションバブルがはじけて売れ残り住戸の値引きがいろいろと話題になります。本マンションの売主の大京も１００万円以上の値引きで在庫を処分するといったことが新聞種になったりします。いまなら２５パーセント引きだがしばらく待てば３５パーセント引きの物件も出てくるだろうと真偽定かでない風聞が流れたりしますと、本物件は早期完売で良かったなとつくづく思います。これまでの諸処での事例のとおり、大多数の初期価格の購入者とって値引き購入者と和気藹々で付き合うのはなかなか難しいことのようですから。

[107: 入居予定さん]

本マンションは犬や猫が２匹まで飼えるペット対応マンションです。
首輪をつけリードでつないで抱きかかえれば専有部分から連れ出すことも可能です。
ところで、ニューヨークのマンションなどでよく話題になるトラなんかが飼えるのかと疑問が出てきますが、体高が４０センチ以内かつ体重が１０キロ以内のものしか許されませんから、成獣は不可でも子供ならとも考えましたがトラ、ライオンといったヒョウのたぐいは規約でいっさい認められていないとのことです。
赤塚不二夫の菊千代のような例外的な巨大猫でもなければ通常イエネコはこの大きさを凌駕することはあるまいと思えます。ではこの大きさ制限は犬だけを前提としているのでしょうか。体重の方は問題なく理解できますが、体高に関しましては「成長後も体高（キ骨部から地面までの直線距離）が４０ｃｍ以内」と規定されておりまして見慣れない単語もあってか理解できません。で、調べてみましたところ、このキ骨というのは競馬や犬種に通じている人には常識となっているキ甲のことで、牛馬や犬の肩胛骨の間にある隆起のことだということが分かりました。あとは片仮名書きになっている「キ」が気がかりです。漢和辞典を繰ってみましたが、普通に使うものでは載っておらず結局諸橋漢和で見つけました。カミカンムリの下に、つまり「髪」の「友」の代わりに「老」と「日」を重ねて、すなわち伯耆大山の「耆」を書き入れた字です。この字は元々は馬のたてがみを意味しています。「キ甲」は農耕民族である日本人には余り必要としていないもののようですが牧畜をなりわいとする人々には必須らしくこれを意味する withers という英単語はポケット版のような極々小さい英和辞典にも見出し語として挙がっています。
最大体高が４０センチとなると、小さければ中型犬まで該当します。すべて最大を拾っていくと、体高４０センチ、体重１０キロ、そして２匹。見知らぬ人、またはかつて虐待した人を見たとき怪しがって、あるいは恐怖にかられて暴れた場合、どんな人だったら平穏裡に抱きかかえていられるのでしょうか。
疑問を呈するところです。

[108: 入居予定さん]

流れ読まずに投稿します。

提携ローンで審査通りましたが、提携外の銀行も検討中です。
なんとなく大京に手数料払うのが勿体無くて（＾＾；
探せば沢山ありすぎて迷いますね、住宅ローンも。

[109: 入居予定さん]

108さん　

わかります！！私も審査が通りました。
だけど、大京から提携の話があったとき手数料の事を最後にされて、気分が悪くなりました〜。

こういう商売もあるんですね。。。

[110: 入居予定さん]

大京に確認しました。
ライオンズ羽衣は二重天井、直床だそうです。

直床フローリング・・・最近のマンション（売主大京）なので、二重床、二重天井だと思いこんでいました。

二重床、二重天井はマンション購入の絶対条件というサイトもありました。
ふかふかフローリングがいや！リフォーム時規制される！という意見が多かったような。

自分なりに調べましたが、判断がつきません。

不安感・・・が残ります（直床の利点もあるみたいですが・・・）。

皆さんのご意見をお聞かせくださいミm(__)m

[111: 入居予定さん]

> ライオンズ羽衣は二重天井、直床だそうです。
購入の意図を持って、あるいは装って大京側と直接であれ郵送であれ初めて接触したとき、「図面集」１冊とカラーのパンフレットをもう１冊封筒に入った状態でもらったはずです。そのパンフレットの後半にある「クオリティ」が記されているページの中段左手に「軽量衝撃音を軽減するＬＬ−４５等級のフローリング」、そのすぐ右横に「遮音・断熱・防湿性に優れた二重天井を採用。」と見出しが記載されており、それぞれに説明文があってその下に床と天井の「概念図」が載っています。ご覧のとおり、直床と二重天井の図です。天井には「二重」の修飾語が付いていますが、床にそうした言葉はいっさい付加されておりません。
また、ご記憶にないかも知れませんのである程度縮小して写真を添付しますが、本物件の現地事務所の２階に上がってすぐ、モデルルームの靴脱ぎに壁やスラブの２分の１模型が置かれていました。やはり天井は二重ですが、床はボイドスラブの上に床材が直付けされたものになっています。
ということで、当初より大京側は購入者に対してミスリーディングなことはいっさい行っていないということが確認できます。

> 不安感・・・が残ります（直床の利点もあるみたいですが・・・）。
確かに二重床は素敵な仕様です。これが絶対条件なら手付金を放棄して購入を諦めるしかありません。
以下に二重床の欠点めいたことをいま思いつくままに３点書きます。裏返せば、直床の長所かも知れません。

１．所定の遮音性能や強度が得にくい
コマのような支持物を立てこの上に床材を張って二重床とします。仕様や施工に著しく依存しますが、この支持物が音響的に十分に絶縁されていなければ太鼓状態となって大変な騒音を発生させ階下とのトラブルの原因となりますし、強度が足りなければグラグラ、フカフカした不安定な床ができます。予定した結果を得るためには、知識、技術、熟練が要求されますので経費がかかります。

２．設計段階、建築段階の双方で「住宅性能評価」をクリアするのが難しくなる
「性能表示される項目」の第９で「高齢者等への配慮」が求められていますが、二重床にすると上がり框が６、７センチ程度高くなり段差ができてしまいます。解消には専有部分の貴重なスペースを使わざるを得ません。すなわちスロープといったデッドスペースにしかならないものを造らざるを得ずその分専有部分が削減します。

３．建築資材が高騰した
中国、インド等の資源のグローバルな買いあさりから始まってオフィス、マンションといった不動産への投機マネーの未曾有の参入等で建築資材が高騰したけれども、販売価格に直接転嫁して購買意欲を萎えさせるわけにはいかなかった。常道としては購入者から直接見えない箇所の削除、質の低下等でコストは極力抑えることになります。

首都圏、その他の地域より二重床に対する評価が低かったことから、関西圏ではいち早く購買価格を押し上げる原因である二重床の物件が影を潜めました。しかしながら、それでもプラウドシリーズだけ（多分）は未だに二重床です。北摂の方で何棟か販売中です。すでにどれほどお支払いになっているかは分かりませんが、手付け金をドブに捨てる覚悟さえあれば購入は可能かと思います。

[112: 入居予定さん]

> ライオンズ羽衣は二重天井、直床だそうです。
購入の意図を持って、あるいは装って大京側と直接であれ郵送であれ初めて接触したとき、「図面集」１冊とカラーのパンフレットをもう１冊封筒に入った状態でもらったはずです。そのパンフレットの後半にある「クオリティ」が記されているページの中段左手に「軽量衝撃音を軽減するＬＬ−４５等級のフローリング」、そのすぐ右横に「遮音・断熱・防湿性に優れた二重天井を採用。」と見出しが記載されており、それぞれに説明文があってその下に床と天井の「概念図」が載っています。ご覧のとおり、直床と二重天井の図です。天井には「二重」の修飾語が付いていますが、床にそうした言葉はいっさい付加されておりません。
また、ご記憶にないかも知れませんのである程度縮小して写真を添付しますが、本物件の現地事務所の２階に上がってすぐ、モデルルームの靴脱ぎに壁やスラブの２分の１模型が置かれていました。やはり天井は二重ですが、床はボイドスラブの上に床材が直付けされたものになっています。
ということで、当初より大京側は購入者に対してミスリーディングなことはいっさい行っていないということが確認できます。

> 不安感・・・が残ります（直床の利点もあるみたいですが・・・）。
確かに二重床は素敵な仕様です。これが絶対条件なら手付金を放棄して購入を諦めるしかありません。
以下に二重床の欠点めいたことをいま思いつくままに３点書きます。裏返せば、直床の長所かも知れません。

１．所定の遮音性能や強度が得にくい
コマのような支持物を立てこの上に床材を張って二重床とします。仕様や施工に著しく依存しますが、この支持物が音響的に十分に絶縁されていなければ太鼓状態となって大変な騒音を発生させ階下とのトラブルの原因となりますし、強度が足りなければグラグラ、フカフカした不安定な床ができます。予定した結果を得るためには、知識、技術、熟練が要求されますので経費がかかります。

２．設計段階、建築段階の双方で「住宅性能評価」をクリアするのが難しくなる
「性能表示される項目」の第９で「高齢者等への配慮」が求められていますが、二重床にすると上がり框が６、７センチ程度高くなり段差ができてしまいます。解消には専有部分の貴重なスペースを使わざるを得ません。すなわちスロープといったデッドスペースにしかならないものを造らざるを得ずその分専有部分が削減します。

３．建築資材が高騰した
中国、インド等の資源のグローバルな買いあさりから始まってオフィス、マンションといった不動産への投機マネーの未曾有の参入等で建築資材が高騰したけれども、販売価格に直接転嫁して購買意欲を萎えさせるわけにはいかなかった。常道としては購入者から直接見えない箇所の削除、質の低下等でコストは極力抑えることになります。

首都圏、その他の地域より二重床に対する評価が低かったことから、関西圏では販売価格を押し上げる要因である二重床の物件がいち早く影を潜めました。しかしながら、それでもプラウドシリーズだけ（多分）は未だに二重床です。北摂の方で何棟か販売中です。すでにどれほどお支払いになっているかは分かりませんが、手付け金をドブに捨てる覚悟さえあれば購入は可能かと思います。

[113: 入居予定さん]

> ライオンズ羽衣は二重天井、直床だそうです。
購入の意図を持って、あるいは装って大京側と直接であれ郵送であれ初めて接触したとき、「図面集」１冊とカラーのパンフレットをもう１冊封筒に入った状態でもらったはずです。そのパンフレットの後半にある「クオリティ」が記されているページの中段左手に「軽量衝撃音を軽減するＬＬ−４５等級のフローリング」、そのすぐ右横に「遮音・断熱・防湿性に優れた二重天井を採用。」と見出しが記載されており、それぞれに説明文があってその下に床と天井の「概念図」が載っています。ご覧のとおり、直床と二重天井の図です。天井には「二重」の修飾語が付いていますが、床にそうした言葉はいっさい付加されておりません。
また、ご記憶にないかも知れませんのである程度縮小して写真を添付しますが、本物件の現地事務所の２階に上がってすぐ、モデルルームの靴脱ぎに壁やスラブの２分の１模型が置かれていました。やはり天井は二重ですが、床はボイドスラブの上に床材が直付けされたものになっています。
ということで、当初より大京側は購入者に対してミスリーディングなことはいっさい行っていないということが確認できます。

> 不安感・・・が残ります（直床の利点もあるみたいですが・・・）。
確かに二重床は素敵な仕様です。これが絶対条件なら手付金を放棄して購入を諦めるしかありません。
以下に二重床の欠点めいたことをいま思いつくままに３点書きます。裏返せば、直床の長所かも知れません。

１．所定の遮音性能や強度が得にくい
コマのような支持物を立てこの上に床材を張って二重床とします。仕様や施工に著しく依存しますが、この支持物が音響的に十分に絶縁されていなければ太鼓状態となって大変な騒音を発生させ階下とのトラブルの原因となりますし、強度が足りなければグラグラ、フカフカした不安定な床ができます。予定した結果を得るためには、知識、技術、熟練が要求されますので経費がかかります。

２．設計段階、建築段階の双方で「住宅性能評価」をクリアするのが難しくなる
「性能表示される項目」の第９で「高齢者等への配慮」が求められていますが、二重床にすると上がり框が６、７センチ程度高くなり段差ができてしまいます。解消には専有部分の貴重なスペースを使わざるを得ません。すなわちスロープといったデッドスペースにしかならないものを造らざるを得ずその分専有部分が削減します。

３．建築資材が高騰した
中国、インド等の資源のグローバルな買いあさりから始まってオフィス、マンションといった不動産への投機マネーの未曾有の参入等で建築資材が高騰したけれども、販売価格に直接転嫁して購買意欲を萎えさせるわけにはいかなかった。常道としては購入者から直接見えない箇所の削除、質の低下等でコストは極力抑えることになります。

首都圏、その他の地域より二重床に対する評価が低かったことから、関西圏では販売価格を押し上げる要因である二重床の物件がいち早く影を潜めました。しかしながら、それでもプラウドシリーズだけ（多分）は未だに二重床です。北摂の方で何棟か販売中です。すでにどれほどお支払いになっているかは分かりませんが、手付け金をドブに捨てる覚悟さえあれば購入は可能かと思います。

[114: 入居予定さん]

３つもアップしてしまい大変申し訳ありません。
途中で止まった状態でしたのでキャンセルをかけたのですが、いま見たらすでに受け付けが完了しておりました。
本当にすみませんでした。

[115: 入居予定さん]

無様な姿をお見せした後でこうしたことを言ったら恥の上塗りになることは重々承知しておりますけれど、正確を期すために敢えて申し述べます。
上にアップした３点のコメントに万一異同がありました場合は、最後の３つ目のものが正本で、あと２点は下書きとご理解ください。

[116: 匿名さん]

>>No.107
ペットの規約は、体高と体重しかないといわれましたけど。
抱きかかえる必要があるのですか？

[117: 入居予定さん]

> 抱きかかえる必要があるのですか？
当マンションはすでに完売してしまった物件から契約済みの方からの質問と理解します。
契約時に渡された厚めの「管理規約集」という冊子をご覧ください。その「細則」の部の４ページに「ペット飼育細則」が記載されています。ご質問の件に関しましては、第６条の（３）に規定されております。

売らんがための営業口と言うのでしょうか、仲人口と同様に、真に受けるとあとあとトラブルの種となることもありますので、十分にお気を付けください。

[118: 匿名さん]

他のマンションでは共有部分では抱きかかえることになっているが
ライオンズさんではどうですかと確認しました。
女性のかたは、ライオンズマンションのエレベーターにはペットボタンがあるから
嫌な方は同乗を避けられますといわれ
男性の営業マンからは、大きさの規定しかないですよと、
抱きかかえなければならないとは言われませんでした。
嘘つき。。。

[119: 入居予定さん]

ペット対応マンションということですが、グルーミングルームやドッグランの設備はあるんですかの問いにきっぱりありませんとの返答でした。ではせめて足洗い場はありませすよねに対しては、ありませんけれどペット同乗表示ボタンがエレベータに付いていますと自信たっぷりに答えていただきました。
それで、それってなんもないんといっしょじゃん、との感想を持ちました。
散歩からウンチを持ち帰っても、もちろん処分するところもありません。
なんの設備もないけど、規約でいいということにしているから、飼いたかったら勝手に飼ったらってことですね。

[120: 入居予定さん]

>国土交通省は２７日、０９年度税制改正要望に今年末で期限が切れる住宅ローン減税の
>５年延長と拡充を盛り込む方針を公表した。最大控除額を１６０万円から３００万円に引き
>上げるほか、所得が少ない人でも満額の控除を受けられるように、所得税だけでなく住民税
>を控除対象に加えた。
http://www.asahi.com/politics/update/0827/TKY200808270177.html

12月引渡し…orz

[121: 入居予定さん]

壁に時計や液晶テレビを掛けたいのでネジ釘を打ちたいがどうしたら良いか教えて欲しいという質問が他のスレッドで出されていました。

住民からすればこうした要望は当然のことであるのに、セレクト相談会ではこちらから言い出すまではピクチャアレールのこと（ましてや、壁をふかす）などはいっさい話題にならなかったのは極めて遺憾であると伝えたのに対して、戸境壁や外壁は耐久壁ですとの返答でした。

耐久壁は、壁紙を貼り替える、塗料を塗り直すといった表面的に外見を変えることだけが許されているのみであって、釘を打つ、穴を開けるといったことから始まってどんな変更も加工も耐久壁に対しては加えてはならないということが、「ライオンズ羽衣」の購入全員の常識となっているんでしょうか。

[122: 入居予定さん]

>>121
このスレの最初の方で投稿しましたが、設計変更の打ち合わせ時に壁をふかす見積もり取りましたよ。
「壁に直接絵を飾りたい」と言えばすぐ提案されました。
結局ピクチャーレールを選択することにしましたが。

[123: 入居予定さん]

そうですよね。
こちらがアクションを起こせば、当然そうした回答になりますね。
じゃ、こちらがなんにも言わなかったらどうなっていたんでしょうか。

[124: 入居予定]

エレベーター防災用品、装備して欲しかったかも。大京は、これから着工の物件には標準装備するらしいが、羽衣にも装備してほしいです。

[125: 入居予定さん]

このことですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080901/20080901-00000041-...

「エレベーター用防災キャビネット」ってどんなものか分かりませんが、十分にいたずら対策はなされているんでしょうね。

[126: 124入居予定]

そう、そのことです
いたずら…。考えもしませんでした。
いざという時に役にたたないようでは困ります

[127: 入居予定さん]

外構工事に進んでますね。

柵が出来てました。

楽しみですね！

内覧会のコツ、みなさんあります？？？

[128: 入居予定さん]

本マンションに設置されるエレベータがＦ社製であると聞いたときには少々驚きました。と同時に、Ｓ社やＯ社のものでないことで安堵もしました。しかし、やはりＭ社、Ｈ社、Ｔ社といった御三家製の方がなんとなく安心できそうな気がします。

No.124 のご発言は「大阪市がエレベーター閉じ込め率を会社別に公表」したことに端を発している模様です。参照ＵＲＬは下記のとおりです。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q2/574263/
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q3/581823/

両方とも全文を読むためには、無料ですが、登録が必要です。

[129: 入居予定さん]

すっかり忘れておりました。
ライオンズ羽衣の竣工予定日の１２月１０日までにすでに１００日を切って９７日ですね。

[130: 匿名]

入居説明会の案内が届きました。
駐車スペースや駐車券云々より、アプラ周辺は、だんじりの交通規制が…。

[131: 入居予定さん]

> 入居説明会の案内が届きました。
我が家にはまだ届いていません。
以前営業担当者に尋ねたときには入居説明会は実施しないとの返事だったのですが、方針転換ですね。

> 駐車スペースや駐車券云々より、アプラ周辺は、だんじりの交通規制が…。
ということは、開催日は１０月１１日から体育の日にかけての３連休期間ということでしょうか。
ということであれば、昨年セレクト相談会を勤労感謝日から始まる３連休に当てて大顰蹙をかった
轍をまた踏もうとしているわけですね。

いやそうではなくって、９月２８日（日）の試験曳きの日のことをおっしゃっているのでしょうか。

[132: 匿名]

3連休の1週前が、試験曳きと思っておりましたが、2週前が試験曳きなのですね。…でしたら問題無しです。失礼しました。

[133: 入居予定さん]

こんばんは。

初めてコメント書きます。

今日初めてこのサイトに気づきいろいろ参考になしました。

我が家はオプションたくさんつけちゃった派です・・。
1歳の子がいるので手間が面倒と思って、高いのは承知で申し込みしてました。

が。ここはオプションの価格設定が高いと知りびっくりです。
さすがに高すぎると思い、
さっきネットでフロアコーティングなどの見積もりをだしたところです。

前置きが長くなりましたが
オプションのキャンセルってまだ可能ですよね？？
まだ代金も払ってないし。

2回なんばパークスでのオプション説明会に行きましたが、
担当者が一人は9月までならキャンセルはできるといい
もう一人は絶対できないようなニュアンスをいい。。。、


（正直それ以外にもいい加減な物言いで、ちょっとカチンときてましたが）


週末にかかるので会社に電話できないし、
ちょっと不安になり皆さんのご意見をお聞かせください。

[134: 入居予定さん]

133様

どんなオプションをつけられたのですか？さしつかえなければお聞かせ下さいませ。

我が家は、いろいろ悩んだんですが、今のところ付けませんでした。

ただ、間取り変更プランで、高くつきましたが．．．。

キャンセル出来ればいいのにね！！

[135: 入居予定さん]

１３３様

書き忘れました。

実は私たちも、間取り変更の際、むこうのふがいなさ、頼りなさ、に不信感！

だから、はっきり言った方がいいと思います。

我が家も一歳の子供がおります。今後ともよろしくお願いします！

[136: 物件比較中さん]

> ちょっと不安になり皆さんのご意見をお聞かせください。
引用の順序が前後することをまずお断りしておきます。
「ご意見」というほどの大それたものはないのですが、なかなか「皆さん」から意見が出ないようなので申し添えます。こんな人もいたといった程度にお考えください。

> オプションのキャンセルってまだ可能ですよね？？
我が家は大京にしかできないことだけ（後になってからでもできないことはないのですが、かえって費用がかかり、騒音をまき散らすことになるという意味ですが）を「セレクト相談会」のときに依頼しました。間仕切り壁の取り払い、ドアの開閉位置の変更、コンセントの増設等です。そしてそのとき購入者として必須の情報伝達が行われる会合を除いていっさいの商品の販売会には出席しない旨を伝えました。
というのも、たとえばフローリング材の色に関して述べますと、３種類の選択肢がありましたが、これは設備される電灯の種類や輝度でずいぶんと違った印象を与えます。一般家庭ではモデルルームのようにふんだんに電力を使いませんので、１段階暗い感じになると個人的に考えました。それで一番明るいものを選択しております。同様にそのほかの設備に関しましても、実際の室を見てから判断することにしておりますので、オプションと称して提示される商品は確かに高いといった印象があったのも事実ですが、商品はいっさい購入しておりませんし、購入するつもりもありません。とはいえ、リビングのカーテンだけは例外的に入居前に取り付ける予定ですけれど。
あと、我が家の場合必ず文書を作成して購入者、販売者双方がこの文書に基づいて交渉しますので、確かに頼りないとの印象はありましたが、困るというほどのことはありませんでした。

ということで、購入者が知っておかなければない重要なことは大京本体から言ってくると確信しておりますので、エル・デザインからの案内は無視しているような状態です。

[137: 入居予定さん]

かつて手抜きをした業者の末路について教えてもらったことがありましたが、次のような「建築基準法に基づく建築確認」をすっぽかす低レベルの大デベロッパーの末路はどうなるんでしょうかね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080906-OYT1T00307.htm?from=to...

[138: 入居予定さん]

１３３さん
フロアコーティングだったら便利そうなサイトがありましたよ。
『フロアコーティング比較サイト』というサイトで全国の優良業者から一括見積もりが取れるそうです。

参考にしてみてください。

[139: 契約済みさん]

工事現場の建設会社の看板に、
（仮称）ライオンズ高石東羽衣と
書かれていましたが、これって
まさか正式名称になるようなことはないでしょうか？

[140: 入居予定さん]

みなさんはこの「マンションコミュニティ」掲示板のライオンズマンションが対象となっているスレッドをどの入口から入って利用なさっていますか。
つぎが本来の入口です。

ライオンズ羽衣はどうでしょうか？＠マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7064/

アップロードされたコメントを閲覧していると、「マンションコミュニティ管理人　福井直樹」さんの意向に反する、「２チャンネル」もどき発言に出くわします。率直に言ってつぎのような利用者が守るべき事柄が書き記されているページを全く無視した発言と断ぜざるを得ないものです。インフォメーションの本文は、入ったページ上部にある「サイトマップ」のクリックで左下に項目が表示されるので簡単に参照できます。

> information インフォメーション
> マンションコミュニティとは
> はじめての方へ
> マンションコミュニティ管理人からのご挨拶
> 投稿マナー

ひどい場合は、荒れに荒れたスレッドで見かねた福井さんが管理人だと名乗って仲裁に入っているにもかかわらず「生意気なことを抜かしやがって！おまえだれやねん。」のごとき難癖をつける人までいます。自分が軒を借りているのに掲示板の主催者である母屋の住人を知ろうともしない人たちです。

ちょっと検索してみても、「有限会社eマンションが運営するマンションコミュニティの掲示板に投稿されている情報の提供を受けております。」としているつぎのような３つの入口が見つかります。
コメントを書き込むさいに１行ごとに空白行を挿入したい誘惑に駆られるのは、ひょっとして利用している入口で表示される文字が小さくて行が詰まっているように見えるせいではないでしょうか。

ライオンズ羽衣はどうでしょうか？クチコミ情報 - goo 住宅・不動産
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7064/

ライオンズ羽衣はどうでしょうか？ : nikkansports.com
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7064/res/41-50

ライオンズ羽衣はどうでしょうか？のクチコミ情報交換 [MamaMarket ...
http://mansion.mamamarket.jp/bbs/thread/7064/

僭越ながら、主催者の意図に沿った掲示板であって欲しいと念願しております。

[141: 入居予定さん]

大塚家具でのインテリアフェア、今日でしたよね。
参加された方、いかがでしたか？

[142: 入居予定さん]

> （仮称）ライオンズ高石東羽衣と
契約書をご覧になれば分かるように、われわれは「ライオンズ羽衣」で契約しております。

[143: 入居予定さん]

初めて参加させて頂きます。内覧会が11月中旬と聞いたのですが、どなたか　業者に同行依頼される方いらっしゃいますか？
又、私はオプションをほとんど付けていないのですが、好みがありますが、皆さんなにかお勧めがあれば参考にしたいので教えてください。

[144: 入居予定]

エルデザインさんの対応があまりにも貧弱？だった為、
間取り変更・コンセントの増設等行いましたがそれ以降接触しておりません。
今から追加のオプションとは、どんな物があるのでしょうか？

[145: 入居予定さん]

> 今から追加のオプションとは、どんな物があるのでしょうか？
おっしゃることはすべて首肯できます。
すでに届いている入居説明会の案内であるはずの書類の表紙に書かれているタイトルに「インテリア相談会」の文字が躍っています。
肝心の入居説明会は所要時間が４０分ですが、この「インテリア相談会」は１７時（明記されていませんので推測ですが、おそらく開始は１０時過ぎ）まで続くとの案内です。
一貫してみなさんがオプションと称し、聞かされているものは徹頭徹尾インテリアの販売ですね。オプションとは片腹痛いと言わざるを得ません。

[146: 入居予定さん]

上で付け加えるのを忘れておりました。
今回の「インテリア」は紫外線をカットする窓ガラス用フィルム、主に台所用の汚れ防止用の塗布材、フローリングの疵付き防止用マニキュアといったものを含んでいるかも知れません。

[147: 入居予定]

１４４です。
お返事ありがとうございました。

[148: 契約済みさん]

「インテリア」「オプション」書き方はどうでもいいです。
それが各自必要なら頼めばいいのだし、必要ないなら見ない・申し込まなければいいのですから。

[149: 入居予定さん]

> 「インテリア」「オプション」書き方はどうでもいいです。
大京エル・デザインの関係者の書き込みですか。
われわれは「書き方」についてなんの指示も受けていません。そもそも書く書かないに関してなんの案内もありません。
まったく関知しないことを急に説明されると、本当にびっくりしますね。

[150: 入居予定さん]

以前ペットの飼い方が話題となったことがありました。
結論的には、そのことについては「ペット飼育細則」に書かれていますよ、とコメントいたしました。
気懸かりなことがあって当時のことをあれこれ思い起こしてみました。昨日になってようやく核心部分に思い当たりましたので、遅まきながらご報告しておきます。

本物件の購入契約に関しましては、まず契約日が指示されその前日に売主の指定する銀行口座に手付金を振り込むことが提案され、そしてこれに同意しました。
そのとき契約の資料となる書類の提供を求めましたけれど、断られました。通常は管理規約や重要事項説明書といったもののコピーが渡されるはずなのですが、これは、契約者と決まったわけもない人に渡って世間に漏れたりすると困るような不都合なことが書かれているのかと邪推されても仕方のない行為です。ずーっと後になってから契約の際に渡された文書を通読しましたが、取り立てて問題となるような箇所がなかっただけに、これは極めて遺憾であったと感じております。

閑話休題。
契約日当日、契約書に署名捺印する前に「土地付区分建物重要事項説明書」に基づき、契約者が知っておくべき文字とおり重要な事項の説明が、「宅地建物取引主任者証を提示して説明する宅地建物取引主任者」よりなされました。その「重要事項説明書」の１３ページに「(8) ペット動物の飼育について」が記載されています。
「ペット飼育細則」を読んだずーっと後になってからではなくすでに契約のときに、本マンションではペットは共用部分に連れ出すときにはリードをつけて抱きかかえなければならないことを知っていたということは、重要事項の一部として説明されていたことになります。

ここで質問者の発言を思い起こすと、男女２名の係員が相手をしたとの事実です。
通常モデルルームを訪れたときは一人が応対するすれば事足りますので、２名の人間がわざわざいたということは、これは契約時のことを意味しているのではないでしょうか。質問者の通常相手してきた担当者が宅地建物取引主任者の資格をもっていないので、合法的に契約をすすめるために有資格者が応援に来たということでしょう。
となると、販売担当者が売らんがためにただ単に少々手前味噌な説明しただけと言って済まされなくなります。宅地建物取引主任者が虚偽の説明をして契約を迫ったことになりますから、明らかな違法行為です。

なにかが気にかかるんですが、素人の悲しさ、それがなにかは分かりませんでした。
ようやく昨日になって上記のことに思い当たりましたので、旧聞ではありますがご報告しておきます。