ライオンズ羽衣はどうでしょうか？

[たーとる]

環境が良さそうなので購入を検討しているんですが
値段はまだですね？

所在地：大阪府高石市東羽衣3丁目33番1他（地番）
交通：南海線「羽衣」駅から徒歩2分

[285: 入居予定さん]

> No.284 の匿名さん

ご回答いただきありがとうございます。
写真で示した室外側のことしか考えませんでした。
ご教示のとおり、室内側の見栄えを考慮すれば必然的にこの順序になりますね。
また、室外機が吐き出した熱風を給気口から吸い込むショートサーキット現象の回避は、おっしゃるとおり、「スペースや構造上の問題」からトレードオフの関係になりそうです。

いや、考えてみなかったことを教えていただき、感謝、感謝です。これで枕を高くして眠れます（ちょっと大げさか）。

[288: 入居予定さん]

No,282の入居予定さんへ

我が家は、幼い子供を持つ家庭でございます。ちなみに、A,B,Cタイプの棟に入居の予定でございます。近く引越しを行います。２８２様も添付の写真等から推測するにA,B,Cタイプの棟に入居されますよね？
親としてまだまだ半人前ですが、おっしゃる事を真摯に受け止め、務める所存でございます。

[289: 匿名さん]

大京のライオンズのＣＭはFamily firstを謳ってますので、子育て世帯がいても不思議ではないですし、
営業さんにマンションの耐用年数を聞いた時に、「（若い人も入ってきて）うまく世代交代していくことも大切ですよ」と言われた事が、記憶によく残っています。
子どもの躾の話とは、少しずれてしまいましたが、『ザ・ライオンズ』シリーズではないので、住んでみたら、騒音も含めて、それ相応のマンションだろうな、と想像しています…。
もちろん、よいマンションになって欲しい期待はありますよ！

[290: 入居予定さん]

> No.288 の入居予定さん

えっ！えっ！どうして分かるの。我が家の給気口の写真以外はみんなモデルルームのものですよ。
確かに施主がＡ棟と呼んでいたところにある住戸に入りますけど。
ローンの所得税減税とは全く関係はないのですが、多分来年もしばらくしてからの入居になりそうです。

あまりに無神経な居住者が居たりすると周りが迷惑しますので、敢えて注意を喚起しました。
ふんだんに騒音を振りまいておきなら注意を促すと、我慢できないおまえがマンションに不向きだから出て行けと言うような人とはひとつ建物に一緒に住むのはなかなか困難です。お互いに配慮しあって生活するしかないのが現状のマンションであることを認識して欲しかっただけです。

[291: 入居予定さん]

大阪では、「ザ・ライオンズ」シリーズの物件は大阪教育大の池田キャンパス跡地に建てられていますね。
これのコンクリートスラブ、戸境壁、外壁等々がとりたてて厚い、遮音性能が秀逸で「音環境」の評価を申請したとは聞いたことがないのですが、なにか情報をお持ちなのでしょうか。

[292: 匿名さん]

291様
289です。どちらかと言えば、関東や神戸のタワーのライオンズを思い浮かべていましたので、世帯構成や実際の入居率を考えての発言です。タワーの壁は薄いので、誤解を招く書き方でした。
それに、子どもの好きそうな、羽衣のあの吹き抜けの空間は、騒いだら響きそうです。
ザ・ライオンズではありえなさそうな設計だなと…、個人的には好みですが（笑）

[293: 入居予定さん]

290様
書き込み最後の4行、まったくの同意見です。
あまり常識的でない方もときどきいますから。

今は古い賃貸マンション住まいですが、建物内ですれ違ったときに挨拶もしない、目も合わせない人がいて特に年配の方が多いのには驚きです。
そういう時代なんだと言われればそれまでかもしれませんが寂しい感じがします。


羽衣ではみなさんと楽しく幸せに生活できることを期待しています。

[294: 入居予定さん]

No.291 の発言者です。

以前述べましたように、本マンションのモデルルームに高級な部材や素材が使われていないことを、確か契約して暫くしてからだったと記憶していますが、営業担当者に告げたところ、オリックスに資本参加を求めてからは大京はもう高級マンションを造っていないとの返事でした。
ですから、「リジェ」も「エルザ」も「グランフォート」も大京ブランドとしては、夢のまた夢のようです。「グランフォート」だけは、音感的にはフランス語のように感じますが意味が分かりません（「大きな砦」だよ程度のことであれば教えていただかなくて結構です）けれど、別のデベロッパーから発売されていますね。

なんか子供嫌いのレッテルを貼られてしまったような気がしないでもありませんが、「入居説明会」や「内覧会」のときになん人かを見かけました。あまつさえそのうちの一人には声までかけてしまいました。本マンションにも当然子供がいるのが正常な姿と考えています。
子供というものは、たとえそれが年端もいかない幼児であっても、大人が考えている以上にはるかに聞き分けの良いものですよと言いたいだけです。

[295: 入居予定さん]

No.290 の発言者です。

> 羽衣ではみなさんと楽しく幸せに生活できることを期待しています。
おっしゃるとおりです。期待しましょう。

生まれも育ちも違う、価値観も人生に期待するものも違う６３世帯の人が、もうしばらくしたら同じ建物で生活します。
マンションはよく「管理を買え」と言われますが、入居後は全員で良好な管理、環境を構築していかなければなりません。それには老若男女全員の協力が必須です。うちだけは別だ、関係ないということになれば、たちまちほころびてしまいます。人によっては束縛と感じる場合も出てきます。本来こういった人がマンションに不向きなんです（それでいて、すぐ資産価値を云々します。資産価値は全員で作り上げるものです）が。それでも、協力し合うしかないのが実情です。

ということで、みなさん、期待しましょう。

[296: 入居予定さん]

私的なまとめの第１弾はかなりの反響があって、匿名の掲示板独特の冷やかしも含まれていましたが、所期の目的を達しました。
ということで、第２弾です。


入院病棟の病室入口に設けられているドアを思い起こしてください。
閉まるときだけ自動の吊りドアですよね。なぜこうなっているかを考えてみたことがおありでしょうか。素人ながらに少々考察してみましょう。
完全な自動ドアであれば、担架の搬入搬出や車椅子の出入りに便利なのにそうなっていません。センサーの感度設定に依存しますが、廊下を病院の関係者、患者や見舞客が通るたびに開きかねません。タッチスイッチを使用すればこの問題は解消します。それでも自動ドアは病室には採用されません。愚案をめぐらしてみるに、おそらくはかなりの騒音を発して病状によっては悪影響を及ぼしかねないということではないでしょうか。
ところで、病室のドアと同形式の一般的な引き戸はどういった場合に騒音を生じるのでしょうか。ドアが敷居の上をスライドする際に発する擦過音、戸車が付いている場合にはその回転音も加わりますね。それから開閉の最後に引き戸が戸枠に突き当たる衝撃音。こんなところではないでしょうか。それでは病室に実際に採用されている半自動の吊りドアの場合どうでしょうか。吊ってあることで開閉の際の騒音は随分と軽減されます。担架や車椅子が容易に通過できるように幅広のドアとなっていますので、通常の使用では引き戸を開けるときに戸枠にぶつけるようなことはまずありません。開いた引き戸は静かに閉じてほとんど衝撃音を生じることはありません。

マンションのドアの場合はどうでしょう。「ライオンズ羽衣」のご自分の住戸のドアを想像してみてください。いまはアルミサッシのドアは除外願って室内ドアのみ検討します。多くの室タイプ（つまり例外がありますよということですが）において和室、押入、洗面室は引き戸、その他は開き戸となっています。和室や押入は調和上の観点から、洗面室は開き戸にした場合開閉軌跡が浴室の出入口と重なることから、引き戸となっているのではないでしょうか。もちろん襖や障子は軽量であることも大いに与っているでしょう。
では、なぜその他のドアは開き戸になっているのでしょうか。ドアが開閉するのに要する半畳ほどのデッドスペースができるというのにです。
そう、ご想像のとおり、開閉時の騒音を回避するためですね。回転音はまず生じません。我が家のは丁番がきしんでキーキーするでぇというのはこの際無しです。油でも差しておいてください。戸当たりも有効に働いて開き切ったとき、閉まり切ったときの衝撃音も随分と軽減されます。ドアクローザー（ドアチェックとも言いますね）も一役買っていることでしょう。
マンションでは、さして広くもないにもかかわらず、ドア１枚当たり半畳程度のデッドスペースを造ってまで騒音の軽減に努めています。それほどまでに現行のマンションでは騒音の発生伝播は抑えがたいというわけです。
言い忘れましたが、引き戸の開閉の際の擦過音、衝撃音は、昨日述べたのと同様に、コンクリートのスラブや戸境壁を共振させて、発生者には思いもよらないような極めて不快な騒音ととなります。

匿名掲示板では「スルーする」といった最強手段があるとはいえ、際限なくこんな駄文を読まされたらたまらんと感じておいで人がいることは重々承知しております。書き手にとって不本意な動機により中断（即刻中止）の憂き身とならない限りですが、この私的なまとめは、後１回だけ続いて第３弾で終わると断言いたします。
さらなる存続のリクエストがあったらどうしましょう。ナイナイ。

[299: 入居予定さん]

私的なまとめの第２弾は残念ながら反響がありませんでした。冷やかし１件のていたらくでした。せめて、

> ちなみに老後の家ということでほぼ全ての扉を引き戸へ変更しました。

と書き込んだ親孝行の心優しいむすめさんから反応があるかと期待したのですが。

これ以上落ち込んでいてもしようがありません。気を取り直して「問題点と判断される事柄を」指摘する「私的なまとめ」の第３弾です。ご安心あれ、昨日申したとおりこれで最後です。

> 知り合いの建築家３人に設計図を見てもらいました。
> 感想は３人とも新築マンションとしてはCランクとのことでした。
（引用の都合上、センテンス毎に改行コードを入れました）
ランクの基準が不明ですが、これが豪華さや高級度ということであれば、すでに２度述べていることですが、我が家の判断とも大差なく「並」「普通」ということになります。
いやそうではなく、「Ｃランク」は最低ランクだという主張がなされても、「新築マンションとして」を勘案すれば、結局は同じ結論になりましょう。

> 最大の欠点はエレベーターが１基しかないこと。
> （途中省略）これだけの住居数では致命的とのことでした。
（引用の都合上、やはり両センテンス末に改行コードを挿入しました）
「内覧会」の報告に混み合っていたけれども待たされることはなかったとありましたが、我が家の場合はしっかり待たされました。現在住んでいるマンション（５０戸で１台）の場合と照らし合わせると（それでも朝のラッシュ時には待ち時間を見込んで自宅を出ますが）能力不足の感は否めませんけれど、だからといって「致命的」欠点とまでは思っておりません。

> 買った事を後悔しています。
どうやらＡタイプの物件を購入なさったようなのですが、終始一貫「ライオンズ羽衣」に対して厳しい評価をしこの引用の結論が表明されておりましたので、相当の反発をかったようです。
これが５月１０日に表明された「入居予定さん」の発言の抜粋です。
それからほぼ２ヶ月後の７月８日に今度は「契約済みさん」の名義で次に一部引用するような発言がなされています。
発言の流れの中ではこれらの「入居予定さん」と「契約済みさん」は同一人と読み取れるのですが、読み誤りであればご指摘ください。

> 私はどのみち賃貸にしようと思いここも購入しました。
> これで4軒目ですが
（相変わらず、引用の都合上からセンテンスの末尾に改行コードを挿入しました）
確かに本物件を購入した区分所有者が６３戸すべてに最初から入居するとは予想しておりませんでしたが、早々となされた賃貸宣言に驚きかつ意外の感を深くしました。

以上がこのスレッド「ライオンズ羽衣はどうでしょうか？」から読み取れるごく簡単な賃貸宣言の過程です。
これでようやく本論に入ることができます。

賃借者が本質的に悪であるとは毫も思いませんが、本物件に対するスタンスが区分所有者と同じであるというわけにまいりません。しかしながら、大なり小なりいずれ賃借者が居住するのは防ぎようのないことで、いまからとやかく言っても始まりません。
問題は賃貸に出した区分所有者が本マンションに居住しないというなんの変哲もないごく当たり前のことにあります。「ライオンズ羽衣」の管理を受託することになっている大京アステージの本マンション担当者から聞いたことですが、６３住戸を９分割して１グループとし、各グループ６名の区分所有者から順番に管理組合の役員を選出する予定にしているとのことでした。
本「管理規約」第３７条第２項で「理事および監事は対象物件に現に居住する組合人のうちから、総会で選任する。」と規定されていますから、９グループのうちのどこかがすでに構成員は６名ではなく５名に減っているということです。入居以前から不公平が始まっています。今後も賃貸住戸が出るたびごとに被選挙人がそのグループの構成員から減ります。極端なことを言いますと、あるグループで５戸の住戸が賃貸となった場合、残った１名の区分所有者が毎年役員を引き受けなければならないといった憂き目に合います。
会議の決定において前例は比類のない重みをもちます。いったん走り出した制度はなかなか修正できるものではありません。上記のグループ分けの基準は単純だけに優れていると言っても良いでしょうが、すでに指摘したような欠点を内包しています。
将来に禍根を残さないためにも、「管理規約」で規定されていないことを「総会申し合わせ」といったような形で第１回総会（実際には第１回臨時総会のようですが）で決めておく必要があります。いま思いつくのは選出母体の構成員数、選出母体の構成基準、そして役員の総数といったところでしょうか。
それと役員の任期は「管理規約」第３８条で２年となっていますが、既設の多くのマンションで行われているように理事会の継続性および役員の業務への習熟を考慮して半数ずつ交代していくのはいかがでしょうか。そうすると、最初の役員の半数は１年任期となります。総数は偶数とした方が交代がスムーズに行われて良いかも知れません。

以上でただいま現在気懸かりなこと３点を報告しましたので、大団円です。

[300: 入居予定さん]

「賃借者が本質的に悪であるとは毫も思いません」を次のように訂正いたします。
「分譲マンションにおける賃貸者の存在は本質的に悪であるとは毫も思いません」

訂正理由は、単にオッチョチョイであったということです。

以上、よろしくお願いします。

[301: 入居予定さん]

あらあら、まだやってる。恥の上塗りだね。
今度は No.300 の訂正です。

（誤）賃貸者
（正）賃借者

[302: 入居予定さん]

299さん　質問があります。

１、どうして賃貸貸しをする方がAタイプを購入したと解るのですか？根拠を教えて下さい。

２、２９９さんは本当にAタイプに入居予定の方ですか？

３、なぜ匿名掲示板に、これからの理事会の管理方法を書いているのですか？（住民版に書くならまだしも...)不特定多数の人間が閲覧できる板だけですよね。

[303: 入居予定さん]

> 299さん　質問があります。
おおっ！嬉しいね。反応があった。
質問内容からいって、本人からの反応かな。
こんな楽しみを見逃すわけにはいきませんので、時間管理をする上司が居るわけじゃなし、超暇人モード、オン。

> １、どうして賃貸貸しをする方がAタイプを購入したと解るのですか？根拠を教えて下さい。

No.38 の発言の末尾２センテンスにご注目の程。
そのうちの最後の文章が「買った事を後悔しています。」です。「買った」は他動詞ですから、目的語を想定しております。日本語は、英語などと違って必ずしも目的語の明示を求めません。それゆえにこそ、発言者なり書き手は、達意のためにはそれと容易に判断できるものを目的語とすることを要請されます。ですから、前文で取り扱われている、しかも「後悔」の対象となるように取り扱われている「Ａタイプ」がそれに最もふさわしいと考えられるわけです。
しかし、それでも書き手が長年日本語を使い慣れているからといって、万人が考え期待するように強固に文章を構成しているとは限りませんので、最後は判断を保留して「どうやらＡタイプの物件を購入なさったようなのですが、」と推測文にしております。

> ２、２９９さんは本当にAタイプに入居予定の方ですか？
本質問の真意が理解できないのですが、それでも精一杯応えておきましょう。
まず文字とおりにとります。
「Ａタイプ」に入居するのなら是非お友達になりたいとか、いやいや姿を見るのも嫌だから居住場所が明確になれば寄りつかないようにするから、教えろということでしょうか。まさか石を投げに来るつもりではないでしょうね。
いやそうではなく、「入居予定」の方にウェイトがあるんでしょうか。であれば、これまでの（といってもごく最近の）いくつかの発言を（詳細になんて言いませんけど）検証してみてください。入居者しか知り得ないことを書き込んでいるはずです。大京の関係者といえども、セクションが違えば案外知らないこともあるのではないでしょうか。

そもそもどうして「Ａタイプ」に入居するということになるんですか。
多分質問に応えて No.290 で「確かに施主がＡ棟と呼んでいたところにある住戸に入りますけど。」と応えたことが判断材料ですか。よくご覧いただきたいのですが、「Ａ棟」とは言いましたけれど、「Ａタイプ」とは申しておりません。

というようなわけで、どう考えても質問の意味が分かりません。他に動機があるようでしたらご一報ください。

> ３、なぜ匿名掲示板に、これからの理事会の管理方法を書いているのですか？（住民版に書くならまだしも...)不特定多数の人間が閲覧できる板だけですよね。

まず確認を。「不特定多数の人間が閲覧できる」ということであれば、「住民版」でも全く同様です。また住民以外のたとえば「野次馬」といった名義でも書き込みもできるはずです。単に住民以外はご遠慮くださいといった道義的な要請があるだけです。
ひとのことは言えないのですが、「板だけですよね。」は「板だけにですよね。」か「板ですよね。」と、「に」を補うか、「だけ」をとるかのいずれかと判断して回答します。

書いてはならない、公開してはならないということであれば、漏らしてはならない秘密になっていることですよね。
ところが、書いてはならない「理事会の管理方法」が何を意味しているのか皆目見当も付きません。それでこれに該当しそうな箇所を順に検証して見ましょう。

とりあえずまず「問題は」で始まる段落から始めます。便宜上これを第１段落と称することとします。管理受託業者名と本マンションの総住居数が書かれています。これらはそれぞれマンション売買のときに記載が求められる物件概要の項目のひとつです。それともご丁寧に計算間違いまでしている、６３÷９のことでしょうか。これは原案にもなっていない未決定事項であり、腹案に過ぎませんし言ってみれば噂です。じゃ、総会の決定事項であればどうなのかは後ほど検討することとします。

次の第２段落では「管理規約」の条文が引用されています。
本マンションの「管理規約」は国土交通省が公開している「標準管理規約（単棟型）」を雛型にしたものです。簡単にダウンロードできますので、是非両者を見比べていただきたい。わずかに異同がありますが、大京がどのような意図でそうした変更を行ったのかを考えてみたりすると相当に楽しめます。本マンションばかりではなく、国土交通省が「標準」として準拠を求めていますので、昨今は普通にこれを下敷きとします。そうでない場合はうさんくさいマンションということになります。「標準管理規約（単棟型）」の第３５条が件の条文です。もちろんマンション名は「○○」となっていて具体的には明示されていませんけど。まさか本スレッドの名称にもなっている位ですから、「ライオンズ羽衣」が秘密だってことはないですよね。
時々「管理規約」が秘密のものであると考えている人を見受けますが、だれでも街の不動産屋に行って客として説明を求めれば対象物件の管理規約等は簡単に見ることができます。オレは見せて貰ってないということであれば、これは「重要事項説明」に該当しますから違法行為となります。また次のＵＲＬをご参照ください。かつて大京が華々しく業界をリードしていた頃に販売した「エルザタワー５５」の管理組合のホームページです。そのページの左手カラムにある「規約集」をクリックして規約本文をご覧ください。

http://www.elsatower55.com/

折角ですから、他のページもご覧いただくと管理組合ってこんな風に運営するんだなと分かってなかなか良いと思いますよ。
ということで、「管理規約」は秘密でもなんでもないということがお分かりになったかと思います。

また５０００バイトに迫ってますので、いったんここで中断します。続きは「後編」をご覧ください。

（前編の終わり）

[304: 入居予定さん]

（後編の始まり）

第２段落における「管理規約」の条文の引用以後は、第１段落で示した計算の踏襲ですね。
違いは賃貸者の存在です。これも、具体的に個人名を挙げたのならともかく、本人が賃貸に出すと本匿名掲示板で言ったのを踏まえて書き込んでいるわけですから、問題なしです。計算自体にしても、オレが世界一の金持ちだったらと仮定して金の使い途を計算してみせるのと同じで、単なる仮定の話で問題点を抱えているわけではないでしょう。

第３段落は、前例は大切ですよ、いったん採用された前例は変更するのが大変難しいから慎重に対応しましょうといった一般原則の表明ですから、秘密にはほど遠いですね。

第４段落は、作り上げる前例のひとつのあり方として、「総会申し合わせ」なんてのはどうですかと個人的な意見の表明です。やはりこうした「個人的な意見」は秘密にはなり得ないでしょう。これに意見の中身が３項目、単語の羅列として続きますね。つまり、なんらかの秘密データに基づくものではなく、一般的に行われている事柄に基づく意見だということです。
あと、第１回の総会は「定期」なのか「臨時」なのかの説明が括弧内に挿入されていますが、設立総会の名称、というか定期、臨時の区分が秘密事項になるとも考えにくい。まさか「第１回」とカウントすることが秘密だ、開示してはならないとは言わないでしょうね。

第５、つまり最終段落ですが、２年任期の役員を半数ずつ入れ替えるのはどうですかといった相変わらずの一般的常識を基準とした個人の意見です。任期２年は標準管理規約と同じで取り立てて問題となるような期間ではありません。役員の半数入れ替えは管理組合を正常に運営させるための手段として普通に採用されています。管理組合を正常に機能させない、させたくない役員や管理会社の事例を一般的な既知事項であるかのようにここでは持ち出さないでくださいね。
ということで、意見を表明したからといってなにか問題になるわけでもないし、その内容に特定の人間しか知り得ない、また個人を特定できる情報が含まれているのならともかく、ごく一般的に世間で行われていることを述べているに過ぎないわけですから、どこに問題があるというのでしょうか。

上で触れた総会の決定が秘密かどうかの件ですが、これも賃貸、販売の対象となったときに客に開示しなければならない事項のひとつです。借りる、買う気がなくともだれでも客になることができます。本人が客でございと言えば済むことです。そうすれば相手方は保持している情報を否応なく開示しなければなりません。つまり、万人に開かれた情報です。秘密でもなんでもありません。

これで、若干不審を覚えつつも、すべての問いに応えました。
以上の回答に不満足であれば、もう少し具体的に書いていただくと応えやすいのですが、と言っておきます。

[315: 匿名さん]

エアコンの化粧カバーの手配を済まされた方、いらっしゃいますか？
ア○さんで室内カバーが、2メートル¥10500です。幹事の引越し会社等々で、魅力的なエアコンパックがあるなら、乗り換えてもいいと思っているのですが、よろしければ教えてください。

[316: 入居予定さん]

昨日今日で入居されたみなさん、落ち着いたら住み心地を聞かせてください！
我が家はまだしばらく先ですが、早く引越したいです。
引渡し会で思いましたが、郵便受けにネームプレートが1/3くらい入っていましたが
オプションで頼まれたのですね、スッキリしてていいな〜と思いました。

[317: 匿名さん]

怪しいフィルターの業者が、「オプションの換気扇フィルターの取り替え方の説明にきました。大京からきました」とか、言って、数日、訪問してます。捕獲に失敗しましたので（笑）、皆さん、お気をつけください。

[318: 匿名さん]

基本的に分譲マンションは私有地ですので勝手にセールスやＮＨＫの集金人などは出入りできません。所有者の許可がない場合は不法侵入ですので即警察を呼びましょう。彼らは犯罪者です。