大阪の新築分譲マンション掲示板「千里ディアヒルズ(吹田市千里丘)って どうですか?」についてご紹介しています。
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検討中 [更新日時] 2013-11-20 16:57:28
 

見学会に行ってきました!眺望は良かったですね。周囲の自然環境も良。
価格が相場より安い気がするのは何故かなあ?
施主が東海興業って聞いたことない業者なのも気になります。
購入検討されてる方、地元の方、情報交換お願いします。


所在地:大阪府吹田市長野東71-2、71-3、71-4他(地番)
交通:JR東海道本線「千里丘」駅徒歩9分
    補足/ブライト・リッジ徒歩11分


《千里ディアヒルズ ブライト・リッジおよびアーバ・リッジの
PDFファイルをダウンロ-ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》

千里ディアヒルズ ブライト・リッジ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15060/

千里ディアヒルズ アーバ・リッジ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6664/

[スレ作成日時]2006-09-04 02:00:00

現在の物件
千里ディアヒルズ クレセント・リッジ
千里ディアヒルズ クレセント・リッジ
 
所在地:大阪府吹田市長野東71番4他(地番)
交通:東海道本線(JR西日本)千里丘駅から徒歩11分
総戸数: 63戸

千里ディアヒルズ(吹田市千里丘)って どうですか?

951: 契約済みさん 
[2007-05-13 01:18:00]
私もサッシの幅を聞いたら どうしてサッシの幅が知る必要があるんですか?
と言われ 正直に入居後UV入りのガラスに変えると言ったら サッシの幅はわかりません。
西日対策には ペアガラスはなりません。
入居後変えるという方 結構いますね・・と言ってましたよ。
少し 怒らせてしまったみたいです。
952: 契約済みさん 
[2007-05-13 08:20:00]
 業者が怒るなんてとんでもないですね。そもそもオプションの説明をするのが、マンションの販売業者ではなく、これで収益を出す下請けの業者であることが問題なんでしょうけど・・・。大手の業者でないとこんなものでしょうか?何千万も出すのだから色々聞いたり、値段の交渉を持ちかけたりするのは当たり前だと思うんですが。
 私の場合、そもそも窓枠と窓は共有部分であるにもかかわらず、オプションでペアガラスを選択して費用を個別に払うということ自体がよく理解できませんでした。今もそうです。ただ、共有部分ではある為、交換しようとすれば、当然、管理組合の決議・承認が必要でしょうから、入居者が落ち着くまでは動けないと思い、高いけどオプションで契約しました。
 契約の際、どこのメーカーの商品を付けるのか質問しました。施工の東海興業にも聞いてくれたみたいですが、メーカーは特定してもらえませんでした。ただ、ペアガラスの厚み等の概要だけは、教えてもらいました。階数によって違うとは思いますが、リビングのペアガラスは20mm(6-6-8)もあるそうです。とっても重そうですね。LOW-Eではないので西日対策にはならないし・・・・。
 入居後に交換するとなれば、サッシは交換できませんから、スペーシア等の薄い真空ガラスが検討の対象になるのでしょうか。私もすべての窓を注文したわけではないので、残りの部分は、入居後、必要があれば真空ガラスに交換しようかなと思っています。古いマンションでなければ、規格的に問題ないと思いますので。(すいません。そのレベルです。)
953: 契約済みさん 
[2007-05-13 16:31:00]
952さん、情報ありがとうございました。

950さん、951さんも同じような対応を受けたのですね、困りますよね・・・。

ところで952さんの情報ではペアガラスが20mmもあるそうなんですが、それって凄いですね・・。私自身もそんなに詳しい訳ではないのですが、ネットで調べても20mmのペアガラスって
見当たらないのですが、特別なものなんでしょうか?後付するにしても20mm対応のサッシに
他のメーカーのペアガラスが合うのかな?となんだか余計な心配が出てきました。
ご存知な方がいらっしゃいましたら、
情報頂けますでしょうか、宜しくお願い致します。
954: 契約済みさん 
[2007-05-13 22:13:00]
横から水を差すようで申し訳ないんですが、ベランダ側のペアガラスをお好みのものに後付けするのは難しいかもしれません。
プランによってはベランダ側のガラスには網入りのものとそうでないものがあるようです。
避難ハッチのあるプランは網入りガラス、ないところはそうでないものがついているそうです。
これは消防上の問題なのだそうで、網のないガラスを網入りにすることは可能かもしれないそうですが、網入りのものを網なしのものにすることはできないみたいです。

もし皆さんが、このことを考慮に入れておっしゃっているのでしたらすいません。

ほんとはちゃんと説明してほしいところなのですが、もしかしたら設備会社の人もわかっていない人がいるのかもしれないですね。
955: 匿名はん 
[2007-05-14 00:04:00]
そろそろ完売ですかね。。。
956: 契約済みさん 
[2007-05-14 00:28:00]
完売はまだのようですよ!ですが、担当者に聞きましたら、80%の売れ行きだそうで、好調の
ようです。
所でペアガラスは非難ハッチの件で確認したら、やはりベランダ側は交換無理との事
で諦めました。
24時間換気システムが有るので、担当者によると結露の心配は無用との事でしたので
少し安心しました。
957: 契約済みさん 
[2007-05-14 01:04:00]
954さん

それって消防上の問題ってことですが、それならば、このマンションだけの問題ではないのでは?
他のマンションでも同じ問題は出ているのではないですか?
他のマンションの方はどうしているんでしょうか?
それと、前に編み入りに対応したペアガラスを見た気がしたのですが・・・。
958: 契約済みさん 
[2007-05-14 12:33:00]
ペアガラス確かに高いですよねぇ・・・うちは入居後に窓ガラスにコーティングをしてもらって
西日対策を実行しようと思っています。こっちの方が安価らしいので。
959: 契約済みさん 
[2007-05-14 15:33:00]
私も 他で聞いた事があるのですが ベランダの非難ハッチの前の窓のみ ガラスを変更するコトは違法だと聞きました。万が一の時に消防隊が突入できない為 消防法により すんなりと割れないガラスの使用は出来ないようですよ。それ以来 私たちは非難ハッチの無い部屋を探しましたから。
960: 契約済みさん 
[2007-05-14 16:34:00]
うちはベランダに非難ハッチがあるんですよね〜ややこしいな・・・。

ってことは、ハッチがある前のガラスには何にもしてはいけないってことなのかな?
ならUVシートなんかも張ってはいけないってことかな?それってキツイな・・
961: 契約済みさん 
[2007-05-14 20:24:00]
954です。
957さん。わたしの説明が悪かったみたいですね。
わたしの言わんとしたことは、おおむね959さんのおっしゃっていることと同じです。
網入りのペアガラスもあり、オプションで選択することができます。
しかしながら、後からつけなおすことは管理組合も許可しづらいんじゃないでしょうか。
避難ハッチのあるベランダは定期的に公的な検査が入るようですし、その際に適合しない
ガラスをつけていると、許可した管理組合も責任問題になってくると思います。

きつい言い方ですいませんが、あとあともめることになるのは私もつらいです。

個人的な意見ですが、西日対策に有効なのは「ブラインド」じゃないでしょうか。
962: 契約済みさん 
[2007-05-14 21:38:00]
西日対策になるの?オプションのペアガラスは?

ハッチがある前のガラスにはUVカットのシートも貼れないの?
ペアガラスも選択しがないの?
定期的にってそんなに検査が入るマンションって・・他のマンションもそうなんですか?
当たり前のことなの?それもと、このマンションは特別なの??
なんだか寮に入ってる気分になり滅入ります・・マンションは皆そうなの?
私はマンション向きでは無かったかも・・・なんだか後悔・・・
963: 契約済みさん 
[2007-05-14 23:21:00]
今のマンションはベランダの防水がいい加減で、築2年でクラックが発生してしまいました。
その為、私個人で地元の業者にキチンとした防水をしてもらおうと依頼したのですが、結局
管理組合の許可が下りず、今日に至っています。
管理組合によると、そういった補修は12年目の大規模修繕まで待て!との返事で、個人
補修の難しさをひしひしと感じ、集合住宅に入居した事を後悔しました。
964: 契約済みさん 
[2007-05-14 23:35:00]
961(954)です。
なんだか、雰囲気を悪くしてしまったようで申し訳ないです。
マンションとて住宅なので、勝手に入り込まれたり何もかも管理組合に縛られることはありません。
しかし、たくさんの人が密集していて、尚且つ共有財産も多い中で、戸建てにはないルールも
存在すると思いますよ。(そういう私も分譲マンション初体験です)

定期的な検査(法定点検)についてはここにも情報があります。

http://www.n-mansion.net/h-tenken.htm

ルールさえ守っていれば、そんなに落ち込むことはないと思いますよ。
戸建てだって自分の土地を完全に自由に使えるとは限らないです。
965: 初心者 
[2007-05-14 23:56:00]
内覧会には プロに立ち会って もらうべき??
966: 契約済みさん 
[2007-05-15 16:29:00]
トイレを引き戸にしようかと考えています。
引き戸のされた方 音の響き具合はどうなんでしょうか?
また、開け閉めのとき ぶつかなないように ゴムなどつけてくれるのでしょうか?
教えてください。
967: 契約済みさん 
[2007-05-15 16:35:00]
>戸建てだって自分の土地を完全に自由に使えるとは限らないです


なんでそんなに上からものを言うの?関係者?
968: 契約済みさん 
[2007-05-15 16:43:00]
966さんへ

こんにちは!実は私も引き戸にしたくてセレクト会の時に聞いたんですが、
私の家の間取りでは無理だと却下されてしまいました。残念です。
間取りによっては出来ると思います。

965さんへ

どうなんでしょうねー私も検討しているんですが、値段が値段だけに悩んでます。


床のコーティングも皆さんどうされます?ご意見お聞かせ下さいね。
969: 契約済みさん 
[2007-05-15 20:13:00]
697さん。
私はブライトの契約者です。業者ではありません。
私の言い方がきついと思われたのでしたら、ごめんなさい。

でも、そんな言い方しなくたって...
970: 契約済みさん 
[2007-05-15 22:28:00]
969さんへ

こんばんわ、いろいろ情報ありがとうございます。
いろいろ勉強になりました。しかし、初めてのマンション購入なのに
本当に詳しくご存知なので自分の無知さが浮き彫りです。

ところで969さんはどんなオプションを申し込まれたのですか?
まだ、秋にもインテリア展示館<言い方はこれでいいのかな?)もあるし、
これからもいろいろ悩みますね・・・。
971: 契約済みさん 
[2007-05-15 22:53:00]
969さんへ
952です。私もブライト契約者です。
私は、きつい言い方だとは思いませんでしたよ。逆にこの程度で「上から物を言う」ということであれば、今後、ここで発言するのはもちろん、将来の管理組合における発言も難しいと思います。
私もマンション購入は初めてですが、恥ずかしい話、契約して「管理規約集」を読んで初めて知ったことが一杯あります。特にマンション特有の共有部分や、共有部分ではあるが専用使用権があると言った類のことです。
専有部分は、ほぼ自分の自由になるのでしょうが、確かに共有部分については、たとえ専用使用権があるといえども、制限されることは多いと思います。であれば、半年に一回の検査等については、自分を含めた入居者全員の安全を考えれば協力していかなくてはならないと思います。また、安全の為の法律に基づいて窓ガラスの交換不可というのであればそれは受け入れざるを得ないのかなとも思います。不便だなと思われる方もいらしゃるかもしれませんが、一戸建てに比べて良い点もいっぱいあると思います。だからこそ私も契約したのです。最低限のルールは受け入れて皆でよいマンションにしていければと思っています。
972: 契約済みさん 
[2007-05-15 23:30:00]
みなさん、りそなのローン相談に行かれますか?

違う銀行でも普通、来年3月実施のローンの相談なんかは今からでの相談にのってくれるのでしょうかね?

いろいろ考える時間があり過ぎて迷ってしまいますね・・・。
973: 契約済みさん 
[2007-05-15 23:53:00]
970さん。
971さん。
969です。励ましありがとうございます。
私も少し反省しています。(妻にも言い方に気をつけろと注意されました)
このマンションは管理費が安いぶん、その内容が少し気になっています。
管理組合の運用と協力が大切になってきそうな感じがしています。

970さん。オプションですが、私も通路側の窓にはペアガラスを選択しています。
結露もあるのですが、防音がメインです。
あとは食洗機、ガスコンロ(3.5万円のほう)のグレードアップ、魔法瓶浴槽です。
インテリアまでお金がまわせるかどうか、悩ましいところです。
974: 契約済みさん 
[2007-05-15 23:55:00]
今度の土曜日に、りそなのローン相談会に行く予定です。
フラットにするのか、三井住友の超長期にするのか、団信の費用の兼ね合いで悩んでいます。
フラットだと毎年掛かってきますしね。
皆さんは、どうされますか?
パビリオンで諸費用の詳細を出して貰ったのですが、つなぎ融資や手数料など、思いのほか
費用が掛かって居たのでビックリしました。
まあ、頭金が少ないせいもあるんですが・・・。
担当の方は、本当に色々とアドバイスしてくださるので、助かっています。
975: 契約済みさん 
[2007-05-16 00:15:00]
969さんへ

そうですか、オプションはうちと同じ感じですね!
うちは、玄関にもコンセントを増設したりしたのですが、
やろうと思っていた各部屋&トイレの引き戸が出来ない間取りでその分の費用を
コンセント増設とカメラ付きインターホンをつけましたが、未だにペアガラスに悩んでます・・。
いくらお金があっても足りませんね(汗)
976: 契約済みさん 
[2007-05-16 15:39:00]
ブライトの西向き購入者です。
リビングのペアガラスはみなさんされないのでしょうか?
リビングはあまりしても意味ないのかな・・・。とも悩んでいます。
ご意見 お聞かせください。

973さん
ガスコンロはどのようなグレードアップですか?
977: 申込予定さん 
[2007-05-16 17:51:00]
子供が幼稚園なのですが、学期途中の入園になりそうですし、
年長なので私立はどうかなと金銭的にも公立でないと
きびしいのですが、一番近い「南山田幼稚園」の入園は定員オーバーで入れない
確立他高いのでしょうか?
そうすると、他に通える公立幼稚園はどうなるのでしょうか?
978: 購入検討中さん 
[2007-05-16 17:57:00]
クレセント購入を考えているのですが、
もう購入を決めた方いらしっしゃいますか?
低い位置にあるので眺望はのぞめませんが、
金額が安いぶん、仕方ないかと思っています。
ただ、近くに消防署があり、前の道路を頻繁に
通ったりするのでしょうか?騒音が気になる
位置だと思われますか?後、お墓が近くに見えたり
するのでしょうか?
掲示板のはじめのほうに、クレセントは立地的に
地盤が悪いかもという話しがあったのですが、
信憑性はありますか?
979: 契約済みさん 
[2007-05-16 18:45:00]
クレセントを買いました。理由は予算的なコトもありましたが 老後に ゆるやかではありましたが あの坂道を歩くのがキツイかなと思い決めました。確かにブライトの西側の眺望は最高だな〜と今でもおもいます。お墓に関しては 南側の住戸の最上階以外からは直接見えないと判断しました。はっきり解りませんが 向かい側の民家の向こうの少し落ちた斜面にあると考えたからです。(業者ははっきりと答えていません。独自の判断です。地盤に関しては 盛り上がった地層の上に立つよりは 良いと判断をしました。 でもこればっかりは地震が来てからの お楽しみとしか言いが無いと思いましたので クレセントに決めました。
980: 契約済みさん 
[2007-05-16 18:58:00]
979です。まだ買ってません。抽選に申し込んだだけです。。。でも当たったつもりになっていましたので。。。 すみません。。
981: 物件比較したけど・・・さん 
[2007-05-16 20:29:00]
クレセントの地盤に関してはわかりませんが
北東側がドライエリアになっているのが気になりました。
地中の水は高いところから低いところに流れていきます。
そうするとどうしてもドライエリアは湿気がたまりやすいのです。
もちろん擁壁での防水や透水管を設置したりはするのでしょうが・・・
湿気による建物へのダメージは大きいので
アーバやブライトよりは建物の傷みが早い可能性はあると思います。
982: 契約済みさん 
[2007-05-16 21:07:00]
976さん。
ガスコンロはカタログに載っていた「両面焼き」のグレードアップです。
(カタログがまだ届いていないようでしたらすいません。)
メーカーはハーマンです。梅田のヨドバシでも売っていますが、オプションのは
マンション用の特別仕様らしいです。
さらに上のグレードアップ(20万くらい)がありましたが、そこまで手が出なかったのと、
こちらのほうがお得感があったので、こちらにしました。
食洗機やコンロなどの機器は型番を教えてもらって、メーカーのカタログで比べて
決めたほうがいいと思いますよ。ガスコンロはマンション用なので設備会社に頼んだら
もらえます。

http://bbs.ecnavi.jp/

ここでみんなの意見を聞いてみるのも参考になりますよ。
983: 購入検討中さん 
[2007-05-16 22:02:00]
義父にこの物件を購入する予定だと話すと、
「マンションは値切れよ」
と言いました。
「娘の時も300ほど安くさせた」
とのことで、そんなにエラそうに言うならキミがやってくれや。と言い返してみたいです。

売れ残り物件などで、値引きやオプションおまけ・・・は耳にしますが、ぶっちゃけ、購入済みの方はどうでしたか?
って、ここで聞いてもお答えいただけない・・・ですよねぇ。(。。)
984: 契約済みさん 
[2007-05-16 22:28:00]
何度か聞いてみたりしましたよ値引きのこと。

ホームズさんは今まで値引きで売ったことは無いんだそうですよ、本当か嘘かは知りませんが。

この掲示板の違う同じ吹田のマンションでは<只今分譲中>現在値引き合戦が行われていて、すでに契約済みの方々からかなりのブーイングを受けてましたね。

そりゃそうです、見学に来たお客さんにいきなり営業マンの方から諸費料分を値引きますって
いうらしいですから。

そんな値引き出来る確実なマンションもあるから
すべてのマンションが出来ると思っても仕方がないですよね、
でも、値引きにはそれなりに理由があったりするんですけどね・・・。
契約した今となっては、後に買う人だけに値引き欲しくないですね・・・やっぱり・・。
985: 契約済みさん 
[2007-05-16 22:30:00]
982です。
思ったところと違うリンクはってしまいました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/
わたしはここを見て食洗機をグレードアップしようと思いました。
986: 契約済みさん 
[2007-05-16 22:33:00]
982さん
ありがとうございました。カタログでは高かったので諦めようとしてたので3.5万なら つけようかと思います。これは 水なしでお魚が焼けて タイマーなどもついているのですか?
987: 契約済みさん 
[2007-05-16 22:34:00]
ガラストップコンロは、入居後に大阪ガスに変えるつもりです。
今のマンションも大阪ガスのもので、簡単に入れ替え可能でしたし、実は浴室乾燥や
床暖房と3セット付いてますと、かなりガス料金が毎月お安くなるんです。
グレードアップは定価ですし、勿体無いので止められたほうが良いと思います。
988: 契約済みさん 
[2007-05-16 23:04:00]
987さん、そんな裏技があったなんてしりませんでした・・・。

それは新築マンションだけの特典なんですか?
今のコンロは何年か使ってから自分の気に入ったコンロを購入予定ではいたのですが、
それを聞くと・・考えてしまう・・・。後でも出来るかな?
989: 契約済みさん 
[2007-05-16 23:30:00]
988さん、こんばんわ!987です。
今のマンションは築5年で、入居2年目で両面焼きグリルのガラストップコンロに
交換しました。
コープで展示会をしていまして、確か30パーセントオフだったと思います。
入居後直ぐに交換するのは確かに勿体無いと思われますので、実際に何年か使用してから
じっくり機能的な事も検討されてから、購入されるのが宜しいかと思います。
990: 契約済みさん 
[2007-05-16 23:35:00]
989さん

早速の情報ありがとうございます。そうですね、慌てずにじっくり考えて次のコンロを
見定めます、情報ありがとうございました。
991: 契約済みさん 
[2007-05-16 23:36:00]
987さん
そーなんですかー!
それはかなりお得ですね。ちなみに おいくらぐらいでしょうか?
今回のマンションに付いてる 浴室乾燥と床暖房はそのままでガスコンロを入れ替えるだけでいいんでしょうか?
それと 魚焼きのグリルもセットで交換するんでしょうか?
それなら オプションから外そうと思います。
よかったら 詳しくおしえてもらえませんでしょうか。
992: 契約済みさん 
[2007-05-17 00:16:00]
986さん。
タイマーはついていますが、お望みのようなものになるかわかりません。
ちょっと見ない間に、すごいレスが(しかもすごい裏技が)。
987さん。もしかしてその割引って、これのことでしょうか?
http://home.osakagas.co.jp/price/otoku/otoku/03-hot.html
でも、「大阪ガス製の商品に限りません。」となってます。
993: ご近所さん 
[2007-05-17 12:57:00]
近所のものですが、、、エコジョーズ+ミストカワック+ガスコンロ+床暖の割引フルセット?で毎月3000円〜4500円ほど安くなってますよ。今月は9500円くらいが→6300円くらいでした。冬は床暖もガスストーブがんがん使用して20000円くらいが→16000円程度だったと思いますよ。
夫婦と子1で節約は一切しておりません(笑)。来年もガス暖房で行く予定。
994: 契約済みさん 
[2007-05-17 20:23:00]
クレセント、いよいよ販売開始ですね。
優先分譲で、早々と1月にクレセントを契約しました。
戸数が少ないので、少数派になりますが、クレセントにお住まい予定のみなさま、
どうぞよろしくお願いしますね〜
アーバ・ブライトの方々とも仲良くやっていけたらいいなぁ〜
995: 契約済みさん 
[2007-05-17 21:11:00]
こんにちは!

ペアガラスについてお聞きした情報をお知らせしますね。

ペアガラスにする場合、ペアガラスにUVシートを張るのは内側に張るのですぐにはがれてしまうんだそうです。なので、ペアガラスにオプションで変更される方はUVカットシートは出来ないんだそうです。
ちょっと、そんな答えが返って来るとは思わなかったので驚いてしまいました。

なので、うちはペアガラスにしようかと悩んだんですが、やはり、西日対策のUVカットシートを優先してガラス変更は諦めました。
今のままのガラスの場合は非難ハッチがある間取りもUVカットシートをしてもいいそうなので
ペアガラスは諦めました。
スペーシアに変更出来ればそれが一番いいのに・・・。残念です・・・。
996: 契約済みさん 
[2007-05-17 23:25:00]
987です、こんばんわ!どうも誤った情報を提供してしまい、申し訳ありません。
992さん!そうです、その割引の事です。送られてきた大阪ガスのGAS得プランによ
れば、ガス床暖房の利用に加えて、浴室暖房乾燥機を利用なら5%割引、さらにミストサウナ
機能付きなら2%割引!+ガスコンロ(2口以上)利用で2%割引、エコジョーズで5%割引
の、合計14%の割引と書かれてますが、確かに機器は大阪ガス製の商品に限りませんと
なっていました。
991さん!申し訳ありませんでした。
ちなみにコンロに交換する際は、浴室乾燥と床暖はそのままで、ガラストップコンロ(タイマー
&魚両面焼き&揚げ物温度付き)に簡単に交換できました。お値段は15万の物が10.5万円
でした。
992さん!ご指摘有り難う御座いました。以後気を付けて書き込むようにしますね。
997: 契約済みさん 
[2007-05-17 23:28:00]
988さん!987です。申し訳けありませんでした。
998: 契約済みさん 
[2007-05-17 23:34:00]
工事状況のお知らせが、今日更新されていました。
クレセントリッジの写真も加わって、ブライトリッジもかなり形が出来上がってきま
したね!
999: 契約済みさん 
[2007-05-18 13:24:00]
もうすぐ オプション締め切りでキッチンのカラーを悩んでいます。
天板は白っぽい方が 部屋が明るく ひろくかんじるのかなぁ・・・。とも思ってます。
マスタードオレンジのキッチンはどうおもいますか?
皆さんは どのような カラーをおえらびですか?
参考に 教えてください。
1000: 契約済みさん 
[2007-05-18 17:03:00]
うちもキッチンのカラーでは相当悩みました。

天板をなんで白にしないんでしょうね・・・私はすべてを白でまとめたいと思っていたので
扉面板をシャープラインホワイトにしたいと考えていましたが、天板がグレーなんですよね・・。
999さんがお悩みなのがよく分かります・・。

私も本当にまだ、悩んでます、マスタードオレンジの扉板ってどうなんでしょうね・・。
あとで扉板だけをこちらでリフォームで交換するってことも出来るのでしょうか?
出来るのならマスタードオレンジでもいいかな〜なんて思ったり・・・。
悩みますね・・・
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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