【関電】ア・デイ彩都について★part５★

[匿名はん]

関電『ア・デイ彩都』について語りましょう！
　　　　　↓
http://www2.kanden-fudosan.co.jp/d_news/saito_project/index2.html

（前スレッド）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/781/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645/


所在地：大阪府茨木市彩都あさぎ２丁目8-21
交通：大阪モノレール彩都線「彩都西」駅　徒歩７分

[525: 匿名はん]

>>524
人工芝をゴリ押ししようと、言い分けじみた事ばっかり言ってる様ですが、ビルなどの植え込みによく植えられている様な無難な植木を植えたらいいでしょう。
それに落ち葉集めは住人がする必要ないですよ。ちゃんと管理費納めるんですから。
アデイの清掃人さん？

[526: 匿名はん]

う〜ん。。。
考え方は人それぞれだし、契約時の図面に記載されていたってこともありますが・・・

野村的には植栽を人工芝にしたところで経費はそれほど違わないと思うので、ケチったんじゃなく
４９９さんが確認してくださったとおりの理由で変更したんじゃないでしょうか？
べつに野村を擁護するわけでも何でもないですが。

それよりも将来的に維持費を考えると、観て癒されるようなキレイな状態にしておくためには
年に何回かの植え替えは必須だし（よくある道路わきの植栽みたいなのは、却ってみすぼらしいと思いません？）
毎日の水やりや清掃なんかの管理費もキッチリ積算されるから、年間にしたらバカにならないと思いますよん。あと屋上駐車場を利用する方とか対象が限定されるわけだしねえ・・・

なので植栽の件について、そんなにこだわらなくても良いんじゃないかな〜なんて私は思います。
（ゴメンナサイ！）

[527: 匿名はん]

植栽の件は野村批判のただのネタだと思ってた！！
自分ちの直しのほうがちゃんと直ってくるかのほうが問題。
連絡係りの人もそうだけど、現場の職人サマがたのがんばりに期待！
やり直しって決して気持ちのいいもんじゃないと思うし。
自己チューでごめんね。

[528: 匿名はん]

とりあえず、植栽でも人工芝でもどっちでも構わないけど〜
植栽にした場合は、屋上駐車場の利用料に管理費分を上乗せしようよ〜
メンテにお金かかるよ〜

[529: 匿名はん]

屋上の植栽なんてどうでもいいから、屋上に上がる階段の
水はけを直して欲しい。少し雨が降ったら水溜りがステップに
できます。

[530: 匿名はん]

えっ！上乗せですか？大地の森とかと一緒に管理費でメンテでしょ・・・

[531: 匿名はん]

階段の水はけね〜・・多少はたまるでしょ！斜めにでもするか網目状にする？？

[532: 匿名はん]

植栽があるかないかで一番の問題は駐車台数が違ってた事だと思うんですが。
3*4列ありますが、植栽で1列で4m前後のスペースがあります。
植栽をしないなら早い段階で中止して駐車場の枠の配置を調整し直せば少なくとも
4台は駐車は可能なので来客用駐車場のロボットゲートの位置を4台分ガーデンよりにして
来客用の駐車台数を増やす事だってできたわけですよ。
植栽の場合は「動かせない設置物」と認識してたので、個人的にはスペースが
勿体ないな、とは思ってはいましたが大して気にはしていませんでした。
でも簡単に動かせる人工芝なら話は別です。
>>520野村の関係者でしょうね。
ア・デイに限らず他のトコでも見受けられますが、
何で自分が検討＆購入物件のマイナス意見なり、自分の考えと違う人を見つけると
営業だの関係者だのとなるんでしょうか？

[533: 匿名はん]

人工芝の事を植栽とは言いません！設計図通りにちゃんと植栽にするべきですよ。
>>528
そんな事言うんだったら大地の森も維持費かかるから人工木にしますか？
共有スペースの植栽はエントランスゲートや大地の森も管理するのは一緒です。
変な事言わないで下さい。

[534: 匿名はん]

>>532
あ！そりゃそうだわ。
来客用が４台は少ないもんね〜(´Д`)

[535: 匿名はん]

植栽について・・多数決とりましょう！！私は、いらないに１票（ていうかどちらでも良い）
個人的には５３２さんの意見のように駐車場に転用が可能な人工芝の方がいいと思います。

[536: 匿名はん]

私もいらな〜い。
駐車スペース増やそうよ。

[537: 匿名はん]

私も不要と思う。あんなところに植栽なんて変だなと
以前から思ってた。だって、大地ではなく立体駐車場の
上に植栽なんて不自然ですよ。もちろんなんぱパークス
とかの例も多数あるけど、あれってすごくお金が
かかるのですよ。

[538: 匿名はん]

大地の森とかエントランスは全ての住民の共有スペースだから（日常つかうスペースって意味ね）
しっかりお金かけて管理して見栄え良くって思うけど、屋上駐車場は全住民の共有スペースって気が
あんまりしないし、あるのとないのとでそんなに気分的に違うものかしら？
長居するような場所ではないし・・・

設計図どおり忠実にってのは、もちろんとても大切なこと。
だけど将来的な便宜を考えて柔軟に対応すること＝設計変更も時には必要だと思うな。
その点、駐輪場のスロープの変更はとっても良かった。

[539: 匿名はん]

>>535
全く無意味ですよ。
じゃあ、平面駐車場の所の植栽も無くしたら？って話しになるじゃないの。
あそこの植栽スペース無くしたらもっと駐車スペースとれるじゃないの？
そんな事言いだしたらキリがないですよ。
問題は野村が設計図通りにしなかった（植栽が人工芝）という事じゃないですか。

[540: 匿名はん]

>>536
大地の森も駐車場に変更しましょう！
夏場はセミ鳴いて煩いし、年に数回防虫剤散布するので身体に悪いしお金もかかりますよ。
それに、もっと沢山の車も置けますよ。

[541: 匿名はん]

>>539
539さんの意見に賛同いたします。
共用部分だから安易に考えてるのかもしれませんね。
その安易な姿勢が気に食わないというのが、異議を唱えているを人達の
率直な気持ちなのではないのではないでしょうか。

現に共用部の扉が1つなくなっただのと内覧会の日にサインさせられましたが、
結局はコスト低減を最優先してるんじゃないかとか
他にも手抜きの部分が後から出てくるんじゃないかとかいうように不安になります。

小さいこととおしゃる方の意見もごもっともと思いますが、住民としては
厳しい姿勢で事業主と交渉すべきでないかと思います。

[542: 匿名はん]

>>538
屋外駐車場がすぐ裏にある棟の３階から上の方達には影響すると思います。
寝室からもエレベーター降りて通路歩く時にも目に入るのですから、、、
あのペンキを塗ったみたいな人工芝は目にどぎついのでは？W
やはり本物の植木の方が空気の浄化作用もあるし、殺伐とした駐車場に緑（自然）がちょっとでもあると感じも違ってくると思います。

[543: 匿名はん]

私も大地の森は不要と思う。自転車置き場を増やして欲しいし、
自動車駐車場を増やして、来客用や2台目の需要にこたえて欲しい。

[544: 匿名はん]

５３５です。そんなに駐車スペースは要りません。ものには限度があるでしょ？
来客用として４台というのはジオの１５台と比べて少ないなぁと思ったまでです。
あと４台ほどのスペースがあるなら、そのほうがみなさんも喜ばれると思うのですが・・・
ただ、野村さんも前もって言ってくれればとは思いますけどね。

[545: 匿名はん]

５３５です。大地の森は要りますに１票！

[546: 匿名はん]

>>542
そっか〜、駐車場利用者の方以外で気になる人もいるんですね・・・
私の部屋からも多分見えると思うけど、全然気にならなかったものだから、ゴメンナサイ！
そういえば以前のレスで、植栽に有無で購入する部屋を決めたって方いましたもんね。

[547: 匿名はん]

そだね。
大地の森ぐらい残しとかないと、ただの団地と有料駐車場みたくなっちゃうよねえ。
あんま見栄え良くない・・・

[548: 匿名はん]

真ん中で排気ガスが出るとパークの低い階の人に迷惑だと思います。大地の森は内覧会の時に
通って実際に見ましたが想像してたより小さいなとかまだまだ完成までに時間かかるなとか思
いましたけど、やっぱりあると無いとでは違います。車２台所有するのは個人の自由ですが、
個人の勝手だとも思います。置けないから変えましょうって誰が工事費を捻出するのでしょうか。

[549: 匿名はん]

駐車場の人工芝がどうとか言っておられますけど、車が実際に駐車されたら、緑の部分なんてほとんど見えないんじゃない？今はガラガラだから目立つだろうけど。個人的には全く気にならなかったなぁ。

[550: 匿名はん]

大地の森を潰して駐車場ってのは、ほぼ否決になると思いますよ。
パークの１，２階から反対くるのが目に見えてます、立体駐車場になれば３階の人からも
反対されますね、これで８割の人から賛成はほぼ無理と思います。２台目ほしい人は、近くに
駐車場出来たら、とっとと契約するのがいいかも。
私が金持ちなら間違いなく、駐車場を作るのにな〜ｗ

[551: 匿名はん]

大地の森が要る、要らない・・って議論・・ありえん。
無くなる理由がない。

駐車場植栽は交渉しだいかもしれんがここであおっても解決はしない。

[552: 匿名はん]

またしても、今更なに言ってんねんって人たちが出てきましたね（＾＾；
確かに現物を見ると色々と言いたい事って出てきますよね。
内覧会でサインした変更点以外にも細かい変更が良くも悪くもありますが、こうした変更というのは建築工事には必ずあるもので、１００％設計図通りというのは絶対にありえません。
施工者も慈善事業をしているわけではないので、事業主の合意のもとで様々な変更を行って利益を出す（赤字を削減する？）のは企業として当然のことです。
ただし、分譲マンションの場合は、専有部についてはパンフやモデルルームと異なる変更は余程の理由が無い限りできませんが、その他共用部については直接入居者の不利益とならなければ変更対象となります。
ただ、共用部とはいえ入居者の共有持分となるため、今回我々がサインしたように入居者の承諾が最終的には必要となります。
ここで話題になっている駐車場屋上の植栽については、入居者の不利益になるかどうかで判断すると、不利益にもならないと判断される可能性が高いのではないでしょうか。
ただ、カラーパンフにも何かしらの樹木が植えられているように表現されているので、この変更に関しても事前に事業主から案内があればここまで不満爆発することもなかったかもしれませんね。
その点は野村さんも反省して欲しいところです。

[553: 匿名はん]

植栽、
問題ないじゃないですか。
パースはあくまでも予想図なんですよ。
当然実際とは異なります。
納得しましょうよ。

[554: 匿名はん]

ようは、植栽がいるいらない（手入れがどうのこうの）の問題ではなく施工者が計画図案通りにやっていないのがいけないのだと思います。
施工者は人工芝じゃなく本物の植栽を植える義務（責任）があると思います。
大地の森の薬剤散布は気になりますね。

[555: 匿名はん]

駐車場の植栽の件が本当に不満で納得できない人たちは、管理組合が発足したら人工芝から植栽への変更を提案されてはどうですか？
ただしそれに掛かる改修費用や維持管理費用は、植栽が必要と思う人たちで負担するとういのが大前提ですよ。
植栽が無ければ駐車台数が増やせたとの意見もありましたが、建築基準法やその他条例等によって緑化する面積や場所、範囲が行政の指導により定められているものと思いますので、駐車場屋上の植栽面積も規制があったのではないでしょうか？
だって、単なるコストダウンで人工芝へ変更するくらいなら、花壇そのものも無くした方が効果大きいでしょうから、それを残したのにはそういった理由があるんだと思いますよ。（私の経験上）
ちなみに、人工芝でも緑化面積にカウントしてもらえます。

[556: 匿名はん]

逆に現地で初めて聞いた変更点で良かったと思ったこともありましたよ。
集合玄関インターホンが非接触キーシステムが導入されてましたよね。
確か、モデルでもパンフでもそんな説明は無かったですよね？

[557: 匿名はん]

>>551
ごもっとも。
サインした時点で了承したことになるんだから。
後から気づいた部分も徹底的に野村と話し合うべき。

[558: 匿名はん]

>>555
>駐車場の植栽の件が本当に不満で納得できない人たちは、管理組合が発足したら人工芝から植栽へ
>の変更を提案されてはどうですか？
入居前に施工者に図面通りに施行直して貰えばいいだけの事ですよ。

>ただしそれに掛かる改修費用や維持管理費用は、植栽が必要と思う人たちで負担するとういのが大
>前提ですよ。
共有スペースに使う費用は管理費の中からに決まってるじゃないですか。それに、今回問題になっている人工芝から本来の植栽に戻す為の費用は施工者が持つべきだと思います。

[559: 匿名はん]

これだけ野○の評判悪いと第二弾は関電も手を組まないでしょうねー
それに、不評な人工芝などさっさとめくって「竜のひげ」か「つつじ」でも植えときゃ済むのに、、、
何かヤリ方が下手だなと思うよ。。。

[560: 匿名はん]

だーかーらー
本当に必要なのかどうか考えようよ。
「設計図どおりに！」って言うばっかじゃなく・・・
先を見越した損得。

[561: 匿名はん]

>>560
先を見越した損得だけで判断するんだったら大地の森もって事になるでしょ。
施工者は計画通りに施行する義務があるのに、それを勝手に変更した。
問題はそこにあって、植栽が不要かどうかの問題ではないと思う。
安易にこの様な事を許可してたら、いいようにされちゃうよ。

[562: 匿名はん]

建物が完成していて、これ以上の変更はもうないでしょ。
各戸の補修部分は内覧会で指摘したトコを直してもらうだけだし。

私としては設計変更になってかえって良かったと思う部分もあったし、そこは変更前に戻して欲しくないよ。
設計図にこだわるだけじゃなく、必要性は考えた方がいいよ。
だって、この先ずっと私たちが管理（費用面で）していかなきゃなんだもん。

やっぱり最終的には必要と思ってる人がどれだけいるかじゃないかなあ？
ところで、この件に関して実際野村に抗議した方っているんですかね。

[563: 匿名はん]

不満があるならここで言わずに本人（野村）に言いましょう〜。

[564: 匿名はん]

あ、５６２です。

大地の森もってのは極論だと思う〜（笑
もっと全体的な「景観」という意味で、必要かどうかってこと。

でもってメンテ分を利用料に上乗せするのは正当だと思うよ。
場所によって金額の幅があるのは、そういうことじゃないのかな。

[565: 匿名はん]

植栽管理は大地の森やエントランスゲートも一緒なので屋上駐車場部分だけでハネ上がるなどという事はないと思います。自分の部屋や通路（廊下）からは、日々人工芝部分を見下ろす事になるので自然の植栽にして欲しいなと願っております。最初から人工芝だと分かっていたらもうちょっと目に入らない所を選んでいたと思いますし本当に何とかして貰いたいですね。（泣）

[566: 匿名はん]

直接話をしていたら納得してるでしょうね。
直接人工芝の説明を聞いて不満に思いながらもそのまま帰ってきて
ここに書いても何も変わらないですよね。

つまり抗議する気も、抗議する立場にないヒトのカキコ？

[567: 匿名はん]

>>566
自分は内覧会はまだなのですが、ここ見いて屋上駐車場の人工芝の事がとても気になったので昨日見に行ってきました。（日中は北側に抜ける閉鎖された道路が開いてるのですぐに入れました。）
確かに「ガビーン！」（ショック）でしたよ。他の部分の植栽はよくできているのに何でここだけこんなに安っぽいの？と違和感を覚えました。うちからは目線に近い高さなのでホントよく見えるんですよ。あんなに目にも鮮やかな人工芝を常習的に目にするのかと思うと鬱になりそうですよ。こんな事（人工芝）になるんだったら、無理してももうちょっと上にしとけば良かったと思いっきり後悔しています。
>>566
勿論、私は抗議するつもりですが、実際、内覧会の時って自分の居住空間のチェックで手一杯になってしまい、なかなか共有スペースまで気が回らない人が多いのではないでしょうか？

[568: 匿名はん]

ところで屋上駐車場には水道ってあるのかしら？
もしなければ、植栽にはスプリンクラーとかつけなきゃいけないから
その管理には相当費用がかかりそうですね・・・

[569: 匿名はん]

納得できない部分があるなら、徹底的に抗議すればいいのよ。
気が回らないってことは、つまりはその程度ってこと。
引渡し前なんだから、内覧会終わった後でもいくらだって言えるんじゃ？
（言う気があるなら、だけど）
抗議した方は、是非その結果を教えてくださいな。

[570: 匿名はん]

>>566
先日の内覧会では初日でしたし共有スペースはノーチェックでした。

色々と抗議したい点はありますが、実際に担当者に確認しても嫌な思いするだけ。
（なんだかどちらがお客さん？って思ってしまいます）
それに比べて、のぞみ丘の阪急不動産はよかった。（立地条件でキャンセルしたけど）
本来であれば抗議することもなく、気持ちよく内覧会を終えたいところなのに・・・。
残念でなりません。

ただただ、野村不動産＆関電不動産に一言いいたい！
お客さまの立場にたて！と。

[571: 匿名はん]

嫌な思いしても、言うべき事は言った方が良いですよ。
私は、そうしました（植栽のことは気にならないから言ってないけど）
何十年も住む家だから、後悔しないように。

ちなみに内覧会が済んでから測り忘れたところがあるので、もう一度見たいって言ったら（夜）
翌日ちゃんと手配してくれて、野村も結構柔軟に対応しますよ。

こちらはお客なんだから、あんまり弱気にならないでね。

[572: 匿名はん]

>>570
そうですよね。
そもそも内覧会って自己所有物件のチェックをするだけで、共有スペースをチェックする項目も受付もなかったですよね。施工者同行のチェック後は、カーテンや家具ののサイズ計るのにおわれて共有スペースまでじっくり見て回るゆとりなどとてもんかったです。
共有スペースは皆の共有財産になるので妥協する事なく厳しい目でチェックせねばと思っています。
>>568
そんなたいそうな設備はいらないでしょう。あれだけのスペースなら手動（ジョウロ）で十分だと思います。

[573: 匿名はん]

そんな嫌な思いした事が多いんですね〜。私は特に感じたことはないですが・・・。逆に阪急に行ったときはそう感じたもんで。色々ですね。聞けばちゃんといってくれるとは思いますが。

[574: 匿名はん]

そもそも既に出来上がったマンションを買うんじゃなくて
先に設計図が渡されての契約だったから、こんなにもめるんですよね。
屋上駐車場が植栽じゃなかったら買わなかった・・・てわけでもないし。
それにしても、今日まで長かった〜〜〜！
やっと新居に住めると思ったら、毎日ルンルンです♪