大阪市内の住環境

[たこ焼き]

大阪市内に環境の良いところはあるのでしょうか？

[622: 匿名はん]

ダイソーの健康サンダル買ったけど、
健康どころかしばらく歩くとヒリヒリするよ。

[623: 匿名はん]

大阪市内には上町台地や帝塚山のような分かりやすい高級住宅地もあるが、
まだまだ地元民しか認知されていない意外に住みやすい住宅地も数多くある。

上記２地域以外でおすすめの住宅地をプレゼンテーションしていこう！

[624: 匿名はん]

西淀川に住んでますが、上町台地って有名ですか？帝塚山ならよく聞きますし、上町も知ってますが上町台地は初めて聞きました。

[625: 匿名はん]

上町台地も知らない低脳は、レス書くな！

[626: 匿名さん]

[627: 匿名さん]

[628: 575]

さっき法円坂の国立大阪医療センターの前で　上町筋です。
薄い茶色の猫が轢かれて死んでいました。
私は携帯を持ち歩いていないのですが、一時間後、帰りに通ったらさらに
ひどい状態になっていたので、さっきあわてて中部環境事業センター出張所へ電話をしました。
電話番号は　０６−６５６７−０７５０　です。

ここは中央区・浪速区専用なのですが
ここへ電話を掛けるとすぐ引き取りにきてくれます。

本当に可哀相で泣きそうになりました。
私は今までにたくさんの猫の遺体に遭遇してきました。
皆さんに環境事業センターの存在を知ってほしいとずっと思っていましたので
書き込みさせていただきました。
私も財布にセンターの電話番号のメモを今入れました。
もっと早く電話してあげれなくてごめんね。

[629: 匿名はん]

上町台地
上町断層の地震活動により隆起した丘陵で、現在では帝塚山から天満まで南北に細く伸びる地域を指す。上町断層は推定マグネチュード7,5程の地震が予想され、いつ地震が起きるか解らない、国の要注意断層に指定されている。大阪市の多くは平安以前は沼湿地だったのに対し、上町台地は陸地であったため、大阪市外周辺地域の標準的な地盤強度がある。
交通の便
都心に近いので車通勤には適してるが、朝夕のラッシュ時は、周辺地域からの電車通勤の方が早い事も有り、一概には言えない。また電車も乗り継ぎが多く,便利とも言い切れない。
住宅環境
早くから大阪では数少ない良質な住宅街として開発されたが、現在は業者の不法建築、乱開発が年々進み環境は悪化の一途をたどっている。

[630: 匿名はん]

高級住宅地として有名な帝塚山の界隈について

最高ランクに位置するのは、帝塚山と北畠でほぼ同格です。
その次に続くのが相生通、晴明通、さらにちょっとランクが
下がって橋本町、阿倍野元町、万代、東粉浜、といった所でしょうか。

[631: 匿名はん]

>>629　良スレになる予感
書いてる事は良い事も悪い事も全部事実だね、過去レスの膿みを出した方がもめ事も少なくなる。

[632: 匿名はん]

上のように屁理屈をこねると便利とも言い切れないが、

上町台地を南北に通る谷町線「谷町４、谷町６、谷町９、四天王寺前夕陽丘」駅を普通に利用している場合、
便利この上ない。

[633: 匿名はん]

>>632
其れを言っちゃうと御堂筋より便利ですか？電車乗ってから梅田や本町の会社まで何分掛かりますか？新大阪は？って事になるので、「便利この上ない」は言い過ぎ。

[634: 匿名はん]

あいりん地区からそれほど離れていない帝塚山を高級住宅地というのは大阪だけです。
他所の人は知らないです。

[635: 匿名はん]

御堂筋線やＪＲ東海道本線の方が便利なような・・・
すごく便利な場所と、思い込んでるだけのよな・・・

[636: 匿名はん]

>>634あいりん地区から徒歩圏内だけど、帝塚山はやっぱり高級だよｗ

[637: 匿名はん]

高級だけど、ごみ拾いおじさんも歩いてるような・・・

[638: 匿名はん]

ゴミ拾いではなくて空き缶じゃないの？

[639: 575]

谷町６丁目あたりには、空き缶を集めているおばさんもいます。
でも皆好き好んでホームレスになっている訳じゃないと思います。
世捨て人にならなければならない、借金とか複雑な事情を抱えている方が多い
と思います。日本だって借金大国なんだし、私たちだっていつ国から
見放されるか判らないでしょ？

[640: 匿名はん]

ごみ拾いも空き缶拾いも芦屋だって居ますよ！でも彼らなりにしっかり働いています。
マンション買えるだけでも、この掲示板見てる人は幸せですね。

[641: 匿名はん]

転勤で大阪に来て6年目です。
結構いいところだと思うけど　市の財政とかを考えると　永住は考えちゃいますね。
結局今は堺市に住んでるけど　かなりいい所です。
阪神間は　やっぱりいろんな人から薦められましたが　悪く言えば見栄の張り合いとかが多そうで大変そうかな、と思ってやめました。良く言えば　意識が高い、ということになるんだろうし　この辺は好き好きだと思います。

大阪のいい所は　なんといっても住居費が安いこと。
それに　狭いから同が楽です。
堺まででも（大阪市よりのとこですが）　タクシーで帰えれる料金だし。
今現在は　大阪市内へ引っ越すことも検討中です。

[642: 575]

私の義妹はホームレスのおじさんに毎週空き缶を貰ってもらうそうです。
なぜ住む家がなくなったり、仕事がないのかそれは私にはわかりませんが、
中ノ島公園でこの間　大きいビールを２本買ってはったー。
と主人が申しておりました。
毎日人の１・５倍働いている主人にはなんとなく不思議に思えたのだと思います。

[643: 匿名はん]

>>644
上げるなハゲ

[644: 匿名はん]

通勤だけを考えて他のエリアの方が便利だといってる香具師が多いな。
住宅地としての価値とか考えんかったら、梅田に３分、飛鳥会のある西中島の方が上ということになる。

梅田（東梅田）に５分から１０分で到着するエリアに疑問符をつける方がおかしい。

[645: 匿名はん]

帝塚山のど真ん中なら、何線の何駅から何分で梅田に着きますか？

[646: 575]

南海高野線の各停で帝塚山から難波まで約２０分弱
それから地下鉄御堂筋線で難波から梅田まで約２０分弱
あと待ち時間もあるし、南海から地下鉄の乗り継ぎが時間帯にもよるけれど
１０分位見ておいた方が無難です。
プラス家から帝塚山駅までの時間です。

[647: 匿名はん]

>>646
合計で1時間弱ですね・・・土地感無くお聞きしてすみませんでした。
現在東京に住んでおりますが、梅田勤務になる予定です。では梅田ま
でもっと近くて環境の良いお勧め住宅街はどの辺りでしょうか？

[648: 575]

分譲ですか？賃貸ですか？それとも戸建てですか？
それによって変わってくると思うのですが。
ニーズも家族構成によって大きく違うと思うのですが。
どうでしょう？

[649: 匿名はん]

賃貸で家賃は２０万以下、４年ほどの予定です。
家族構成は、妻、小学三年男子、一年女子の４人家族です。

[650: 匿名はん]

>>649一応は賃貸で考えてはいますが、家賃２０万なら分譲ローン払えるので、分譲も含めて検討中です。

[651: 上町人]

帝塚山から梅田に通勤する場合
帝塚山→難波１１分、　難波→梅田９分。プラス乗り換え時間です。

あと、帝塚山はギリギリ大阪市地下鉄網にも入っています。
御堂筋線は徒歩１５〜２０分、四ツ橋線は徒歩１０〜１５分位です。

梅田に勤めるなら、帝塚山と千里山等の北摂とどちらにしようか悩む所です。
もし勤務先が本町または本町以南でしたら、帝塚山は中高級所得者にはお薦めの
住居といえるでしょう。

[652: 575]

地下鉄御堂筋線は淀屋橋から梅田までだけでも長いこと時間かかりますけどねぇ。
あの間が、だから一番痴漢が出没するんですよ。
難波、心斎橋、本町、淀屋橋、梅田
一回一回止まるだけでも３分はかかると思いますが・・・。

[653: 匿名はん]

>>651
１０月に単身で此方に来て、来年四月には家族を呼ぶ予定です。
色々ご親切にありがとうございました。

[654: 322]

先日阪堺線に家族で乗ってきました。
帝塚山の辺り良い雰囲気でした。
チンチン電車楽しかった〜！

[655: 上町人]

>>652
梅田→（３分）淀屋橋→（５分）本町→（７分）心斎橋→（９分）難波

所要時間は駅の柱に書かれていますよ。

[656: 匿名はん]

梅田ならごちゃごちゃ乗り換えたり、寿司詰め地下鉄に乗らなくても、
自宅から徒歩１０分圏内に住み、ＪＲ芦屋〜大阪２０分で決まりだと思うがｗ

[657: 匿名はん]

また出没してきた。阪神＊＊＊＊。
新快速でなく、各駅停車の所要時間で書き込めよ。

[658: 匿名はん]

始発終電出勤じゃ無ければ、各停通勤する人普通は居ない。
それと、定期券も帝塚山より芦屋の方が安いし。

[659: 匿名はん]

新快速を使用。
しかも通勤だけの利便性。

を前提とした生活設計ってことだな。

[660: 上町人]

梅田勤務だったら、芦屋に限らず北摂や阪神間もありだと思います。
でも梅田はあくまで繁華街。

大阪の都心・関西ビジネスの中心は、中之島〜淀屋橋〜本町
大阪・関西政治の中心は、天満橋〜谷町　　副都心はＯＢＰ界隈
ついでにいえば、大阪には心斎橋・難波という繁華街もありますが。

利便性で語るのでしたら、大阪市地下鉄網の沿線に住居を構えるのが最低条件です。　

[661: 匿名はん]

新快速だったら１８分だったかな？でも通勤「だけ」の便利性「だけ」ではないよ、通勤「も」便利。でも何が便利と書くと、このスレ荒れそうだし、他地区との比較はやめた方が無難ですね。

[662: 匿名はん]

政令指定都市の堺市も住みやすいよ。
場所によっては御堂筋沿線のエリアも有るし、スーパー、大型ショッピングセンターや
シネコン、外食レストランもも充実しています。
堺市も宜しく。

[663: 滋賀県民]

関西の中心大阪様のスレにつき、恐縮ですがお国自慢便乗させて頂きます。

〜 滋賀の明るい話題まとめ 〜

・米原に国内最大級の物流センター（２万人の雇用有り）
・琵琶湖環状線開通
・第二名神開通
・栗東市に新幹線新駅開駅予定
・米原駅、石山駅、駅周辺大規模再開発
・フジテックの大型工場と本部が彦根に
・京セラの工場が野洲に
・草津に国内最大級のイオンモール
・草津の湖岸をリゾート開発、ホテルやショッピングモール等
・大津に大型ショッピングセンター＆住宅地開発
・またまた29階建ての超大型マンション草津駅前に建設、その他大型マンション日々増加中！

かいてるとキリがないくらい、明るい話題が多すぎる。
こんなに成長してる県は、日本でも指で数えるくらいしかないんだろうね。

[664: 匿名はん]

所詮は湖偏で細々と暮らしてる田舎の戯言。リゾート開発で大失敗した
センス無し県民がまた開発？笑わせるよｗｗｗ

[665: 匿名はん]

スレタイトルを今一度確認するように。

[666: 匿名はん]

>>664身勝手開発で巨額の負債を抱えた行政と市民に言われたくないよ〜　　　　滋賀県民代表

[667: 匿名はん]

西宮とか芦屋のような胡散臭い所に住むくらいなら滋賀がいい　ｂｙ京都府民

[668: 匿名はん]

阪神も北摂も堺も沼地住民も＊＊地域の連中は帰れ！

[669: 匿名はん]

>>668　同意。
匿名制なので、大阪市以外のレスは禁止にせざるを得ないと思う。

[670: 匿名はん]

>>667偽京都府民ですね、京都人は滋賀に落ちるって言うくらい滋賀を嫌ってるのと、
阪神間は対象外なので、なんとも思ってない。よって新たな荒れ期待レスですね。

[671: 匿名はん]

>>670　匿名制だから大阪以外のレスは禁止！
667だけを疑った所で問題は解決しない。　何度言えば分かるんだ？

[672: 匿名はん]

大阪市以外のレスは自粛する事。

この掲示板は阪神住民が非常に多い。　阪神間の物件や阪神関連スレの数の多さをみれば明白。

大阪スレが荒れると、荒らしの犯人が阪神住民だと思われるので、
芦屋西宮のに関するレスは、ここ以外に阪神スレが沢山さんあるのでそちらでする事。

匿名性なので、このルールが守られないとスレは正常化しない。

以上

[673: 匿名はん]

あれ？また阪神住民の責任？

[674: 匿名はん]

>>18
全てはここから始まった阪神叩き。阪神と大阪の住環境スタイルが違うので比較も非難も無意味。

[675: 匿名はん]

駐車場はどういう場所になったorどういう所が不満なのでしょうか？具体的に教えていただけたら嬉しいです。

[676: 匿名はん]

そもそも荒らしの原因レスの殆どは、土地コロガシ不動産屋のイメージ操作。
それに一般市民が振り回されてる感じ。

[677: 575]

676さん
イメージ操作ってどういう事なのでしょうか？
私はずっと事実をお伝えして来ただけですが。
実際、青信号でも車はどんどん突っ込んでくるし、塾に行く途中にも
徐行で突っ込んできた車に運動靴を踏まれるし、サンダルだったらどうなっていたか
本当に腹のたつことばかり、次から次へと起こります。
ドライバーの人はもっと他の人の事も考えて欲しいです。

[678: 匿名はん]

滋賀ガンガレ！

[679: 匿名はん]

なんかすごいねここ。

[680: 575]

最初からここまでいっぺんに読んだ人は根性があると思います。
そんな人はいないでしょうけれど。
みなさん宜しくお願いしますね。

[681: 匿名はん]

大阪市内の住環境の良い所・悪い所を率直に意見交換しましょう。

[682: 575]

いよいよ第２段突入ですね。
明日から駐車禁止が民間に委託されるそうですが、
お腹を下したとか、車がエンストしたとか、病人さんを運んだとか
全部駄目だそうです。６時のニュースでやっていました。
御堂筋はすっきりしたらいいのになぁ。
そういえば２ヶ月ほど前、高島屋の前、阪神高速下の道路で女の人が倒れていて
自転車と女の人は救急車と車に運ばれていきました。
駐車禁止の車が出ようとしてぶつかったみたいでした。

[683: 匿名はん]

そういえば、今日（もう昨日か）の夜、タクシーで帰ってきたら、道が妙にガランとして不気味
でした。皆、車をどこに隠したんかな？
昔、静岡に短期滞在して仕事をする機会がありましたが、路上駐車が少ないことと、お客さんの
家の設備の修繕をする間の短時間、大阪から行った作業員が当然のこととして路駐をしたら
軒並み駐禁違反で罰金を取られて、驚いた事があります。
大阪及び関西の風習を狙い打ちする制度かと猜疑心を持ってしまいますね。今回の変更は。

[684: 575]

そうかもしれませんね。

前に阪神高速下の高麗橋の歩道で私が自転車で東から向かったところ
前から来たサラリーマンに車道を走れと怒鳴られました。
仕事うまいこといってないんかなぁと思っていましたが、
そこはバイクがズラッと止めてあって、狭い歩道がめちゃめちゃ狭いのです。

帰宅途中のサラリーマンで自転車にのってはる人で暴走してる人とか怖いです。
三越の前で遭遇しました。勿論　＊＊　とか暴言を捨て台詞に・・・。
多分会社で皆にもいやがられてるわ。

暑い日は特に要注意ですよ。目があっただけでからんできますからね。
格好は普通の人です。
自転車のベルもうかつに鳴らすのは危険です。後ろからそうっとゆっくり待つのです。
これからの季節街中で自転車にのるのは注意してください。大怪我しますからね。
本当に皆いらいらしてて、怖いです。

でもなかには道を譲ってくださる紳士なドライバーの方もいらして、
いつも私は頭を下げてから通らせてもらっています。

[685: 匿名はん]

私はベル鳴らしちゃいますよ。
あまり近くで鳴らすと悪いから、遠くから鳴らしてます。
たまにリーマンに睨まれる事もありますが、
結構みんな道を空けてくれますよ。
車道を通るようにはしていますが、通れない時は仕方ないですから...

[686: 匿名はん]

おばちゃんの、井戸端会議飽きてきた。

[687: 匿名はん]

我が物顔で歩道を走る自転車多すぎ！
基本は車道。歩道を走行する場合は歩行者を優先しながら端っこを媚びながら走れ！

クルマより歩行者より偉いと思って暴走する自転車は、ほんま危ないで！

[688: ５７５]

自転車は走る凶器にもなりかねません。
なるべく人通りの少ない道路を暴走しないでゆっくり運転する。

人が前にいたら私はスピードをほとんど無しで立って気が付いてもらえるまで
根気よく待ちます。
それからすみません。と言ってから前に進みます。

家を出てから帰るまでひたすら緊張です。
でも都会に住んでいるのですからね。当たり前のことです。
車道は高島屋の前で頭を抱えて倒れていた人を思い出すと危ないと思います。
だから遠慮しながら歩道を走らせて貰います。

[689: ５７５]

でもこれだけ都会にマンションが増えているのだから
ますます自転車多くなるでしょうね。
あちこち自転車だらけですものね。
自転車専用道路を御堂筋だけでも作ってほしいです。

[690: 匿名はん]

ついに大阪府は人口で神奈川県に抜かれました。トヨタは東京から名古屋に本社部門をどんどん
移し、ある最大手外資系石油会社も潤滑油部門を東京から名古屋に移しました。
一方、松下はどんどん東京に本社部門を移し、商社も、僅かに残った大阪の繊維等の部門を
東京に移そうとしています。
大阪の地盤沈下とか言いますが、大阪の企業が率先して東京に集中しているわけで、大阪人は
大阪という土地に全く愛着のない人々ということかと思います。
銀行も商社も、東京に集中したのは、そもそも大阪の企業です。
関西復権と大阪の企業人が言うのは、大変な欺瞞です。
皆さん、あきらめますか？もうすぐこの都市はすっからかんになります。
全て大阪人自身のせいです。間違えないように。東京集中は大阪企業の十八番！

[691: ５７５]

私の主人は実は名古屋の人なのです。親戚の人は皆仲良しですよ。
私一人がたちうちできる話ではありませんよね。
それは十分解っているのです。
でも４３年大阪で生まれ育ったという愛着はあります。
なんとかなったらいいのになぁと思っていろいろ書き込んできました。
寂しい話ですね。

[692: 匿名はん]

>>690
たしかに大阪は魅力がないな、交通マナー最悪だし、乱開発で環境はどんどん悪化するし、
外国の旅行ブックにも、治安は日本で最低って書かれるし、何故こんな町になったのかな・・・

[693: 匿名はん]

阪神の工作員、くだらん事ごちゃごちゃ何度も書いて上げるな！！

[694: 匿名はん]

阪神人による大阪スレ乱入、やっぱ阪神間の民度って最低。

[695: 匿名はん]

阪神関連のスレには、大阪人は乱入してないのにな。

阪神人の劣悪な品性が見て取れる。
まるで竹島だけでなく対馬すらわが領土とわめく◯◯人のようだ

[696: ５７５]

あの、　阪神、北摂、豊中スレッドでも
６９３さん、６９４さん、６９５さんのような書き込みがありますよね。
ひとつお聞きしますがあなた達の職業は何ですか？
最初から変だなぁとずっと思っていました。
ここは本当の事を書いたら駄目なスレッドなのですか。

[697: 匿名はん]

大阪の衰退は周辺地域の衰退にもつながる、何故阪神住民の荒らしと結びつくのか其れが知りたい。

[698: 匿名はん]

693-695とは関係ない者です。
気になってたんですが、575さんは大阪のどこにお住まいで、何をしていらっしゃる方でしょうか？
また、生まれも育ちも大阪なのでしょうか？

[699: ５７５]

私は１７から登場させてもらっている、上町台地に住む専業主婦です。
生まれも育ちも大阪ですよ。難波も心斎橋も梅田も天王寺も皆
自転車で行きます。スイスに行ったのも私です。
私が学生の頃の大阪はのんびりしていましたよ。
皆もっとマナーは良かったと思います。
民度とか糞とか聞いたことありませんでしたね。情けない話ですね。
今度は６９８さんがどんな方なのか教えてください。

[700: 匿名はん]

>>699
阪神住民の乱入で申し訳ないですが698ではなく697ですが、何故阪神住民の荒らしだと思われるのですか？

[701: 匿名はん]

おそらく６９８さんだと思いますが阪神スレ現在進行形で荒らし中ですが、この方はどう思われます？

[702: 匿名はん]

>>699
阪神スレで698さんと同じ質問を書いてみました。これは以前に荒らし防ぎの為に私が阪神北摂スレで書いたのと同じです。

[703: 575]

荒らしとは思っていませんよ。
荒らしってどういう意味なのですか？
６９７さんの仰られるように、大阪市の衰退は関西の衰退と思います。
あなたや泥男さんのような意見は成るほどと思って勉強になりますが、
６９３、６９４、６９５さんの話はさっぱり見当がつきません。
意味が解らないのです。でも大阪市内の住環境だけではないので
不思議に思っていました。こんなに同じような文章をあちこちに書く理由
がなんなのか不思議でたまりません。だからおもいきって質問したのです。
答えは残念ながらありませんでしたけれどね。
６９７さんまた為になるお話を聞かせてくださいね。
他の人も宜しくお願いします。関西の人皆さまにもお聞きしたいです。

関西をよくする会結成ですね。
嬉しいです。

[704: 匿名はん]

>>703
すみません697の阪神住民ですが703様はどのスレを書かれたかたですか？

[705: 575]

それはどういう意味ですか？ちょっと解りにくいのですが。返事下さい。

[706: 匿名はん]

697の阪神住民ですが、699様と703様は同じ方ですか？それとも703＝696様ですか？

[707: 匿名はん]

おまえら本当に関西人か！
なんで標準語！？

[708: 匿名はん]

>>704スレではなくレスの書き間違えでしたｗ

[709: 東京人]

おまえら本当に関西人か！
なんで標準語！？
つまんねぇー

[710: 匿名はん]

大阪は府職員の傲慢欺瞞が横行している時点ですでに住居用地区としては論外

[711: 匿名はん]

>>707転勤族の多い地域で育つと日常から標準語も多く使います。

[712: 匿名はん]

阪神住民ですが、名前を見てやっと理解できました。同一人物でしたね納得です。

[713: 575]

６９７さん、すみません、６９６、６９９、７０３も私です。
独り言を言わさせて貰います。気にしないでください。

ちょっと何回もいってこんと一回でまとめて聞きいや。
私はめちゃめちゃ大阪弁やし、そやけどネット上で顔も知らん人につこたらあかんやん。
あんたらもう、うっとうしいねん。

[714: 575]

６９７さん　すみません暴言を言ってしまいました。
標準語って言われて、つい腹が立って、許してください。

[715: 匿名はん]

575様の始めのご質問ですが、私は不動産関係者ではないかと思っています。
阪神で土地ころがしをしてる方と、大阪で転がしてる方の凌ぎ合いですね。
一般市民だけで此処まで荒れるのは不思議でなりません。

[716: ５７５]

７１５さま
そうですかー。助け舟ありがとうございます。
今日は忙しくて疲れました。
一般市民の方もっときてくださーい。

[717: 匿名はん]

７１５です。実は私の母の実家は帝塚山で、今は会社も潰れ大阪在住の親戚は居ませんが、
たまに近くを通ると懐かしく思います。この掲示板でもこれから阪神住民が気軽に話せる
スレットになれば良いですね。

[718: ５７５]

７１５さま
あなた様のような方をずっと待ち続けておりました。
私の友人も今は三田にいらっしゃいますが、帝塚山で生まれ育った方です。
私の弟も帝塚山に住んでいます。

いつでもご意見してくだされば嬉しいです。
先ほども主人に　主人は名古屋の人ですが　大阪に全国からホームレスを集めるなんて
政府は最初から名古屋を第２都市にするつもりだったのか？
と詰め寄っていた所です。

六甲山は亡き母とハイキングに、そして亡き父とはタクシーで弟とドライブに連れて行って
もらいました。私は阪神間はよく行きました。
お友達も阪神間の人は多いです。
いつでもきてくださいね、お待ちしています。

[719: 匿名]

そうえいば、大阪府は神奈川県に人口で抜かれたそうだ。
将来は、愛知県にも抜かれるかもね。

[720: 匿名はん]

外国人多いしええねん。
多国籍超えて無国籍料理はうまいねんど。
ちなみに大阪弁しゃべる外国人も多いねん。
間違いなくオマリーよりうまいで！

[721: 匿名はん]

大阪府は熟成大都市として、国内でも最先端を走っているのだから、
都市計画なども長い目でみてやってほしいですね。
後発の大都市の見本にならなければいけません。