(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート２

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また危機回避の方策・災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[890: 匿名さん]

地震予測は文科省や国交省の監修での発表。

でも建築基準も国交省の監督下なわけだ。

ところが建築基準は業界の利害に影響するから進化が遅いね。

[891: 匿名さん]

東京都公表


地震に関する地域危険度測定調査
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[892: 匿名]

そうだな

[893: 匿名さん]

あぶないの？

[894: 匿名さん]

とりあえず、地域よりも日々の生活の中で、言動おかしい人が身近にいるほうが「あぶない！」かな。
普通の煽りネガよりも、同じ地図に固執するパターンは、時に世間の倫理観より「頭の中の声」に従う人も多いので要注意です。←これマジレス。

[895: 匿名さん]

>>887
地震学が茶番だなどとは一言も言ってないですよ。
ただ、地震学は地震という自然現象を分析しているに過ぎません。
その予測地図もそういう自然現象の分析の結果です。

それに対してマンションを建てるということは人為的な行為なので、
地震によってマンションがどう揺れ損傷するかは、自然現象ではないのです。
そこを分けて考えないといけません。

「技術の粋」というものを知らないのではしょうがないですけれども。

[896: 匿名さん]

おススメは白いところ？

[897: 匿名]

895
人間が考えたとおりに揺れるなら怖くないですね。

896
東京東部エリアのスレは買い煽りばかりで盛り上がらない。
北西部か神奈川埼玉に人気が偏ってるように思います。
都内業者は必死に否定しますが。

[898: 匿名さん]

とりあえず東部という選択はない。

[899: 匿名さん]

巨大地震も恐ろしいですが、事後の復興生活も過酷です。

規模は阪神の比ではありません。

湾岸は平らな土地が多いけど液状化したら復興住宅も建てられない。

都内には復興住宅を建てる場所がない。

震源地に近いほど苛酷であることは容易に想像がつきます。

東京駅５キロ圏内がどういうエリアかご覧ください。

そこいい場所だとを買い煽ってる人の人間性を疑ってしまいます。

[900: 匿名さん]

>>899
No.897の言葉を借りれば「人間が考えたとおりに揺れるなら怖くない」だそうです。

[901: 匿名さん]

天災をナメ過ぎ！
てか、本心はビビリまくってんだろうけど。

[902: 匿名さん]

戸建てや低層集合は倒壊や火災起きても撤去早いけど、

液状化した上に建つ高層マンションが解体撤去必要ってことになったらどうなるの？

爆破解体もカジマのダルマ落とし方式も堅牢地盤が前提だし。

そんなことにならない前提の擁護意見は無用です。

そうなったらどうなるのか？

詳しい方いらっしゃいませんか？

[903: 匿名さん]

＞戸建てや低層集合は倒壊や火災起きても撤去早いけど、
特定の条件下での妄想にお付き合いするつもりはないので、
倒壊や火災から家族や自分の命を守るほうが先決で、復旧などは命あってから考えるべきでしょう。

[904: 匿名]

高層は埋立地の軟弱地盤が増幅する揺れに振り回される点はジャンプですか？

[905: 匿名さん]

支持層まで杭を打ってるタワマンにとって液状化なんて大した問題じゃない。
戸建やろくに杭も打ってないような中低層マンションの下が液状化したらやばいけどな。
周辺土地が液状化しても、さすがに地震が起きていてまさに液状化している瞬間は近づけない
けど、その後はマンションに戻れる。そもそも、液状化の事例の写真を見たことあるのか？
経済的な面でもたとえ液状化しても周辺道路等は行政が復旧してくれるので、マンション所有者
が負担するとしたら、敷地内の復旧費用だけ。倒壊、一部損壊、不等沈下した中低層マンションの
建て替え費用に比べると微々たるものでしょう。
これは阪神淡路大震災などの具体的事例での裏付けもある。

液状化なんかよりも、倒壊、一部損壊、不等沈下する中低層マンションとか、自分の家は耐震建築
で大丈夫でも、低層住宅地で火災旋風に巻き込まれて一家全滅とか現実的な危険を心配した方が
いいんじゃないか？

[906: 匿名さん]

間違えた。白はデータなしだね。薄い青が一番安全みたい。

[907: 匿名さん]

>>897
現在では建築物がどのように揺れるかは事前に予測され、
高層建築物は特にそれを考慮して設計されています。
怖いかどうかはまた別問題ですが。

>>899
その予測地図は地表の揺れについての確率を表したもので、
液状化のしやすさをあらわしたものではないですよ。
それとも揺れやすい＝液状化しやすいとでも思ってるのですか？

>>902
都内で爆破撤去など地盤が良くてもありえないですよ。
高層の撤去方法はいろいろ開発されていますのでご心配なく。

[908: 匿名さん]

>>899
そんなに怖いなら無理して東京に住まなきゃいいじゃん。
人口が多いところに住んでいたら、地震よりももっと恐ろしいことだっていくらでもあるんだし。

[909: 匿名さん]

新規着工数が少し増え始めたようです。
といっても全て北部西部の外周エリアのようですが。
震源地と予想されている直上では売れないという判断でしょう。
タワー着工はゼロ？

[910: 匿名さん]

＞震源地と予想されている直上では売れないという判断でしょう。
震源地予想するとは．．．もっとメジャーなところで主張したほうがいいと思う。

[912: 匿名さん]

地図を貼ることしかできない馬鹿は出て行けよ。

[913: 匿名さん]

湾岸の嘘つきさんには不都合なマップですなぁ。

[914: 匿名さん]

まあ、素人に理解できるのは色塗った地図くらいのものだからな。

[915: 匿名さん]

あの画像貼れば構ってもらえると思ってるネガ
芸をすれば餌をもらえると思ってる犬なんかと同じだろ

[916: 匿名]

苦し紛れの悪態しか書けないのか擁護は？（笑）

[917: 匿名さん]

買い煽りのペテンに引っかかって買って被災したら人災。

特に東京湾岸には引っかからないようにしましょう。

要注意！！

[918: 匿名さん]

そう　何を信じるのかは　あなた　次第ｗ


地震に関する地域危険度測定調査

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[919: 匿名さん]

買ったらネガ派は困るのですかね？
買わなかったら擁護派はいやなんですかね・
なんとも不毛な言い争い・・。

[920: 匿名さん]

このスレは新築マンションの耐震性について議論するスレですよね。
表層地盤の揺れやすさ=マンションの耐震性だと思いこんでいる人とは
議論のしようがありませんね。
もっと科学的な議論がしたいものです。

[921: 匿名]

すべて湾岸買い煽りのせいですね。

根拠のない非科学的な空論で、絶対大丈夫と騙して買わせる。

湾岸タワマンは絶対買ってはいけないというのが、一般常識です。

真っ暗タワーが多いのがなによりの証拠。

でもたまにデベのバイトが、明かりをつけて回ってますｗ

[922: 匿名さん]

ここは耐震性についてのスレなので耐震性について話しましょう。
湾岸タワマンのどこに問題があると思っているのですか？
挙げられるのはせいぜい表層地盤の揺れやすさと液状化くらいでしょう？

[923: 匿名さん]

表層地盤って杭より深いわけだが。

[924: 匿名さん]

表層地盤が大きく揺れても
建築物自体が大きく揺れるとは限らないですよ。

[925: 匿名さん]

揺れるとは限らないけど、揺れる確率のほうが高いと思うが。
揺らして耐震性を増してるんじゃないの？

[926: 匿名さん]

表層地盤が悪いと地震は大きくなりますよ。

同じ強度の建物であれば地盤が悪いと
壊れやすくなります。

[927: 匿名さん]

表層地盤の揺れやすさと液状化って、、、これが問題なんじゃないのか？？？

土台から液状化したら、建物は大丈夫でも倒れるんじゃないのか。

[928: 匿名さん]

装甲車に乗ってるから安全だと過信して地雷原を走る愚か者。

そんなこと普通するか？

[929: 匿名さん]

地雷原は遠方にあるから安全だと過信してたら

実は自分の足元に沢山埋まってた　

と言う　オチｗ

[930: 匿名さん]

地雷原はどこ？

[931: 匿名さん]

>湾岸タワマンは絶対買ってはいけないというのが、一般常識です。

絶対買ってはいけないというのは、誰が唱えているのですか？
絶対買ってはいけないのであれば、売ってはいけないでしょう？

それとも海外の話ですか？

[932: 匿名さん]

軟弱地盤に高層マンションを建ててはいけないという法律がない。

その規制がないのは先進国で日本だけと聞きました。

売ってはいけないという法律もあるはずがない。

とはいえ、そのマンションが安全だということにはならない。

科学に法律がついて行ってないということ。

なぜなら利害得失が絡むからにほかならないでしょう。

[933: 匿名さん]

>その規制がないのは先進国で日本だけと聞きました。

誰から聞いたのでしょうか？ドバイはどうなるんですか？

>科学に法律がついて行ってないということ。

そんなことは無いでしょう。度重なる震災での被害を受け、
信頼たる科学技術に基づき耐震基準の見直しも逐次行われて
きています。

法律の想定以上の地震に対して備えたい方々はどうぞご自由に。
でも現在の耐震基準が安全で無いというのなら、その根拠を
示してください。

[934: 匿名さん]

>絶対買ってはいけないというのは、誰が唱えているのですか？

詭弁を弄する前に質問に答えてくださいね。

[935: 匿名さん]

>なぜなら利害得失が絡むからにほかならないでしょう。

仮に科学技術で安全でないことが立証されているのに、
開発・建設しているのであれば、一度被害があれば
耐震基準を満たしていても道義的責任をマスコミは
批判するでしょう。

顧客への説明責任などを果たしていなければ、裁判で
瑕疵が認められるかもしれません。そうなったときに
一番困るのはデベ・建設会社です。事業継続を考える
まともな会社はそんな判断しませんよ。

[936: 匿名さん]

だからいよいよヤバくなってデベがタワマン作るの止めたんじゃないの？

最近は、「閑静な緑に包まれた・・・」ってやってるよ、埼玉神奈川で。

[937: 匿名さん]

>一番困るのはデベ・建設会社です。事業継続を考える
>まともな会社はそんな判断しませんよ。

あとは、行政にも責任が問われる可能性がありますから、
行政にも科学技術的に安全でない耐震基準を放置する
動機がありません。

[938: 匿名さん]

>だからいよいよヤバくなってデベがタワマン作るの止めたんじゃないの？

やめたという事実を示しなさい。現在も埋立地を含む日本全国で建設
ラッシュですよ？

>最近は、「閑静な緑に包まれた・・・」ってやってるよ、埼玉神奈川で。

まさかそんな宣伝文句から、タワマンやめたと理解したのですか？
世の中に疎いのかもしれませんが、埼玉・神奈川でもタワマンラッシュです。

[939: 匿名さん]

>絶対買ってはいけないというのは、誰が唱えているのですか？

つまらない詭弁を弄する前に質問に答えてくださいね。

[940: 匿名さん]

中央区・渋谷区は高層マンションの、定数階毎の防災備蓄倉庫設置義務化を条例化しましたが、その他湾岸エリアの区はどうですか？

同じ東京都なら平準化されるはずですが。

問題の多いエリアほど規制化に前向きになるべきと考えます。

[941: 匿名さん]

区長の考え方（政治戦略）があると思いますが、中央区・渋谷区は
それだけ危機意識を持ったと言うことでしょう。

>同じ東京都なら平準化されるはずですが。

あなたバカですか？

[942: 匿名さん]

江東区は規制化しないの？

[943: 匿名さん]

都心の道路がボロボロでも、国の防災拠点に近く、最悪船で運べるので問題ありません。

[944: 匿名さん]

船で運んできて部屋まで配達付きですか？

[945: 匿名さん]

都合悪いと返事せんもんなぁ擁護は。

[946: 匿名]

太平洋沿岸全域ダメになるのに、いつどこから支援が来るの？

ばか？

[948: 匿名さん]

>防災倉庫は災害時に住民が利用する非常食や飲料水、毛布、簡易トイレなどを保管しておくスペース。

会社じゃないので毛布はいらんだろ。

[949: 匿名さん]

>>926
間違った理解ですね。
同じ強度であっても地盤が悪い(軟らかい)ほど壊れやすくなるとは限りません。
周期などの地震動の性質と剛性などの建物の性質によって壊れやすさは変わります。

>>927
現在では液状化が想定される地盤では杭基礎や地盤改良などで対策がなされているので
液状化によって建物が倒れるということはほぼありません。

>>932
日本に軟弱地盤に高層マンションの建設を禁止する法律がないのは、
日本の耐震技術が進んっでいるからですよ。
他の国にそういう法律があるとしたら、その国には技術がないのでしょう。
ちなみに日本も以前は31ｍ以上の高さの建物は建てられませんでした。
科学に法律がついていっていないのではなく、科学によって法律を変えたのです。

[950: 匿名さん]

＞No.944 by 匿名さん2010-06-04 19:29
＞船で運んできて部屋まで配達付きですか？
＞No.945 by 匿名さん2010-06-04 19:54
＞都合悪いと返事せんもんなぁ擁護は。

何返事してほしいの、ボク？さみちいでしゅか？

[951: 匿名さん]

＞自分の階にあればいいけどな。
私は備蓄倉庫設置賛成派ですけど、倉庫を増やしても中身をそろえるのは、結局自分たちの管理費からですよ(笑
意識の高いマンションなら、防災備蓄の計画も啓蒙もすでにされているでしょうが。

備蓄倉庫の優遇または条例化が行われた中央区や渋谷区のマンションで何が変わりました？
生活重視のマンションでは、まず計画的備蓄などされないでしょうね。
マンション買うなら、ある程度経済的に豊かな人が住むマンションを選ぶほうが賢明です。

[952: 匿名さん]

>生活重視のマンションでは、まず計画的備蓄などされないでしょうね。
>マンション買うなら、ある程度経済的に豊かな人が住むマンションを選ぶほうが賢明です。

逆でしょう。自分さえ助かればと蹴落として成り上がった人が多いので、
集団備蓄なんて疑心暗鬼のはずです。逆に生活重視のマンションは共同体
で強く結ばれていますから、相互扶助の精神で倉庫なんて不要なんです。

[953: 匿名さん]

巨大地震そのものよりも、人為的なパニックが恐ろしいですね。
特にここの嘘吐き擁護派のような方と同じマンションなら、復興どころか救助避難すら不安。

[954: 匿名]

豆腐の上に載せた五百円玉と米粒。
揺すって埋没するのはどっち？


検体はもっと表層が丈夫な焼プリンでもいいよ。
実際に砂使ってもいいけど。

[955: 匿名さん]

なんだその実験w
小学生からやり直した方がいいな

[956: 匿名さん]

>>954
よくある素人向けの詭弁ですね。
もう少し耐震工学について勉強してみたらどうですか。

[957: 匿名さん]

プリンの上でも500円玉が微動だにしない耐震技術があるならな。

[958: 匿名さん]

簡単な実験ほどわかりやすい。
科学の基本ですね。

[959: 匿名さん]

経済的に豊かな上層階。

経済的に豊かなふりして終生ローン抱える中低層階。


被災後に取り残されるのはどっち？！

[960: 匿名さん]

>簡単な実験ほどわかりやすい。
>科学の基本ですね。

①机の上に豆腐を乗せる（なるべく有名ブランドがよい）
②豆腐の上から釘をうつ（250本以上うつこと）
③おもむろに机をゆする（縦ゆれ横揺れまんべんなく）

これでバカでもわかるでしょう。

[961: 匿名さん]

いくら駄々こねても地盤が締まるわけじゃなし。

[962: 匿名さん]

机まで釘は届いてないわけだ
バカだねー(笑)

[963: 匿名さん]

買い煽りが盛んなエリアは赤で示しています。

[964: 匿名さん]

タワマン買い煽りさんにはニガく不都合なスレ。
ユーザーには有効なスレ。

[965: 匿名さん]

え？
ヒューザー？

[966: 匿名さん]

かまってクン専用スレ。

[967: 匿名さん]

悪態つくくらいしかないわなタワー派は。

[968: 匿名さん]

巨大地震は本震後も震度６以上の余震がありますよね。

大丈夫ですか高層？

[969: 匿名さん]

基礎が緩んだら全壊判定だろって。

[970: 匿名]

あれ？皿の上の豆腐でやってみたら意外と豆腐が振動を吸収して衝撃が伝わらなかったよ。むしろ皿の上に直接置いたら即倒れた。杭がないからだけど。

[971: 匿名さん]

どう考えても皿の上の豆腐には生姜と葱と醤油だろ。
５００円玉置くアホなんていない。いくら煽っても無駄。

[972: 匿名さん]

凄い揺れの後、埋没していきました。

[973: 匿名さん]

君の人生の話？

[974: 匿名さん]

そういうちゃかしは負け認めてるってことか。

[975: 匿名さん]

いくら耐震構造が優れていても地盤が悪ければ気休めにもならない。

[976: 匿名さん]

その５００円玉は変形でもしたの？

[977: 住民]

ほれ

> 液状化することで揺れが弱まる要素もある。武村雅之（鹿島建設小堀研究室）
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/izu/interview.html

[978: 匿名さん]

こともある？

[979: 匿名さん]

古いマンションよりも、一般に新築マンションが安全と言うのが当然の結論か。

無駄なスレだね。

[980: 匿名さん]

くたいが残っても液状化すれば住めないでしょ

まぁ頑張ってぇ

[981: 匿名さん]

今ある高層マンションは震度６でも倒れない設計になってます。
残念なのは最新の研究で、巨大地震のパワーはそれを上回る威力という研究結果が多いこと。

[982: 匿名さん]

既存は2004年ころの規格ですから旧いです。

[983: 匿名さん]

>残念なのは最新の研究で、巨大地震のパワーはそれを上回る威力という研究結果が多いこと。
そうなりゃ、高層も低層もないでしょう。そんなのに耐えられるマンション作ろうとすれば、いくらかかるかわらんでしょう。

現実の範囲で議論すれば、高層は安全な方ですよ。

[984: 匿名さん]

地盤が硬いならな。

[985: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69423/res/497

例えば、東京建物の有明Sky Towerのホームページ
http://www.ariake-sky.jp/structure/index.html
から紹介すると、

>将来的にも沈下の恐れがない、N値50以上というきわめて密で硬い支持層がある地下約27mまで杭を打設。直径1.5～2.1m、合計160本もの杭が、建物の巨大な重量を支え安定させます。
また杭と支持層が接する部分は、杭径を最大3.6mまでスカート状に拡大する拡底杭に。支持層の一点にかかる重量を分散させ、より安定した基礎を実現しています。

>杭と建物を完全に固定すると、地震時の力が杭頭（杭と建物の接点）に集中し建物基礎が損傷を受ける場合があります。そこで杭頭（杭と建物の接点）を半固定とし、地震時の損傷を抑える工法です。

>東京の地盤は、主に沖積層と呼ばれる比較的やわらかい地盤と、その下に位置する硬く安定した洪積層と呼ばれる地盤から成ります。有明をはじめ臨海副都心が位置するのは、洪積層の中でも特に強固な、東京礫層。「ブリリア有明スカイタワー」は東京礫層を支持地盤としています。

素人が心配する出番が少ないことがわかる。

[986: 匿名さん]

直接基礎って豆腐の上に乗せただけだろ？あんなもん安全なわけねーだろ。

[987: 匿名さん]

>直接基礎って豆腐の上に乗せただけだろ？あんなもん安全なわけねーだろ。

じゃあ戸建とか低層は、厚揚げの薄皮に乗っかってるだけかい？

技術的な知識もなくて、偉そうに言うんじゃあないよ。

[988: 匿名さん]

戸建の基礎はまさしく豆腐の上に乗せただけ。

[989: 匿名]

ゆるゆる埋立地が安全だなんて言ってる連中を信じちゃダメだよ。