(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート２

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また危機回避の方策・災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[826: 匿名さん]

予想図は過去データを元に作られてるからね。

[827: 匿名]

なんとか逃げたい気持ちはわかるが。
湾岸は決定的にヤバい。

[828: 匿名さん]

運良く傾いたりしなくても、電気水道止まったら高層で避難生活する人はいないね。

[829: 匿名さん]

震源地と揺れる場所の区別もつかない人がいまだにいるとは（笑）

[830: 匿名さん]

湾岸直下が震源地ということではないが、アスペリティ集中部の真上が軟弱地盤の埋立地ということですね。

[831: 匿名さん]

日本人は喉下過ぎれば何とやらだけど、ヒューザー騒動のあと一流ゼネコンの建設したタワーに需要が
集中してたよな。今は皆忘れたフリしてるんだろうけど・・・ネガの住んでる安普請の中低層にもアネハー
マンションがあるんだろうね。どこの馬の骨かわからないような土建屋が建てたアパート＆マンション
果たして、どれだけの震度に耐えられるかは神のみぞ知る
木造密集住宅で倒壊した住宅で大火災に巻かれてから考えても遅いよ～（笑）

超高層マンションは構造評価基準の許可を受けないと建てられないが、非常に厳しい審査だから
充分な耐震性を備えた堅牢な建物となる。施工も一般的に大手ゼネコンが社名を背負って担当する。
建築途中の様々な検査も厳しいものがある。
一方で、中低層マンションはフツーの建築申請だけで建てられる。施工も聞いたこともないような
工務店みたいなところが担当しているケースが多く。建築途中の検査もゆるく。手抜きするかどうかは
業者の良心にかかっている。ヒューザーはたまたま発覚したけど中低層に第二第三のアネハーマンションが
潜んでいる確率は低くない覚悟は必要じゃないかな。（笑

１級建築士が構造計算書偽装　国交省発表
2010/4/2 19:13

　国土交通省は２日、京都府八幡市に建設予定だった鉄骨３階建てアパートの構造計算書を大阪市鶴見区の１級建築士が偽装していたと発表した。この１級建築士は2002年以降、近畿地方のアパートなど 119件の構造計算書も手掛けており、同省と各自治体は他の物件の構造に問題がないかどうか調査を始めた。

　同省によると、構造計算書を偽装していたのは「ミレ建築設計事務所」（大阪市鶴見区）の張武雄・１級建築士（65）。昨年９月、２次チェックをする判定機関に提出した構造計算書の追加説明書で、構造計算プログラムが指摘した「はり」の強度不足のおそれに関する記述を塗りつぶした。

　京都府による聞き取り調査に、張建築士は「指摘された部分の再検討が面倒だった。他の物件で偽装はしていない」と話しているという。アパートは着工されなかった。

　張建築士がこれまでに構造計算を手掛けた建物は、大阪、京都、滋賀、兵庫、奈良、和歌山、岡山の７府県にある。

[832: 匿名さん]

市川：三井・野村-清水。
千里：住商・阪急・オリ-竹中。

間違いは起こり得るし、絶対ということもない。

[833: 匿名さん]

地方のアパートと都会のタワーを一緒にされても・・・ねぇ？

[834: 匿名さん]

どちらを信用するかは自由。まぁ一般的にはタワーを信じる人の方が多いから、売れてる訳だが。

[835: 匿名]

湾岸はみんな避けるようになりました。
特に高層マンションはぜんぜん売れないですね。
良いことです。

[836: 匿名さん]

マンション販売なんてウソついてなんぼの世界ですから

[837: 匿名さん]

ここみてもわかるように、真っ暗タワーばかり
かっこわるいし、とても人の住むところじゃないです

http://blogs.yahoo.co.jp/tokyonightsightview/61269692.html

[838: 匿名さん]

タワー売れると犠牲者増える。

売れなくてよい。

[839: 匿名さん]

悪質な業者のダマしに乗ってはイケナイ！

[840: 匿名さん]

埋立のモデルルームに行って地盤のこと質問したら、なんと説明されるのだろうか？

[841: 匿名さん]

相変わらず三行ネガ広告の連投かw

[842: 匿名さん]

埋立地でも超高層タワーのほうが地震には強いですよ。
危ないのは10階程度の中層のマンション。

[843: 匿名]

基準値軽く上回る可能性が高いって言われてんのに何が安全なんだよ！笑わすな嘘つきっ！

[844: 匿名さん]

高層が安全と思うなら住めばいい。
ただし家族は犠牲にするなよ。

[845: 匿名]

高層マンションの防災備蓄倉庫が中央区、渋谷区で義務化されて、他区にも同じように波及するのはいいが、壊れて避難命令出たりしたら実効性薄いね。

[846: 匿名さん]

基準値内の地震でも被害予測は戸建エリアのほうが酷い。
基準値上回る地震がおきたら、タワーだけじゃなくどこでも甚大な被害が出ます。それとも、タワーだけ被災してアパートや戸建には被害が全くないと思ってるのでしょうか。

[847: 匿名さん]

基準値って何の基準値のことですか？最大加速度のことですか？
高層は周期が比較的長くなければ最大加速度が大きくても、被害はほとんど受けないですよ。

地震の被害はどこでも均等に出るものではないです。
ある特定の地域のある特定の形態構造の建築物のみが大きな被害を受けるのです。

[848: 匿名さん]

問題は建物がどうなるかではない。

[849: 匿名さん]

阪神大震災からの経験で言うと、

１．家具の転倒・ガラスの散乱
２．建物の倒壊
３．火災
４．避難所生活
５．ライフライン断絶
６．交通網の断絶
７．住居の改修・変更

このような順で、危険・被害・不利益を被ると思います。
これらのことに対して強い住居が、安全性が高いと言えるのではないでしょうか。

もちろん、阪神大震災の場合は、活断層型地震であったということを考慮しなければなりませんが。

[850: 匿名さん]

南太平洋バヌアツ諸島でマグニチュード7.6の巨大地震発生！

環太平洋がメリメリと動いてます。

[852: 匿名さん]

電力の回復は比較的早いが、上下水道は数ヶ月かかるはず。

電力回復しただけではマンションに住めない。

しかも駆体内の配管が破損したらどうなることやら。

[853: 匿名さん]

立ってるが全壊判定

[854: 匿名さん]

鹿島の高層ビルの基準では、数百年に一度の地震でも被害は修繕可能なことにはなってるけどね。

[855: 匿名さん]

基準を信じてると助かるのか？

[856: 匿名]

建物の基準よりも土地の利用基準作らないとね！

軟弱地盤に高層住宅作って自画自賛してるなんて笑い者になりそう。

[857: 匿名さん]

土地の利用基準？なんですかそれ？

[858: 匿名]

だから、

利用基準がないからまずいってこと。


日本ほどそのあたりがデタラメな国はない。

[859: 匿名さん]

埋立地買い煽ってる連中も、ある意味犠牲者だよな。

でも巻き添えはご免だ。

[860: 匿名さん]

まあとりあえず家具は固定したほうがいいよ。
うちはフルリノベでほとんど（ダイニングテーブルさえも）作りつけにした。

[861: 匿名さん]

>>858
土地の利用基準なんていう大雑把なものは技術の進んだ日本では必要ないですよ。
個々の土地の地盤調査をしっかりと行い適切に設計すればいいだけです。

[863: 匿名さん]

ネガいわく過去データは意味ないそうだから、残念だけど予測図も意味ないよ。

[864: 匿名さん]

>>862
地盤調査をした上で、基礎などの構造設計や地盤改良をしているからですよ。
まさかその赤いエリアには高層建築物は全て建ててはいけないとでも思っているのですか？
知らないのでしょうけれども、あなたが思うほど日本の技術水準は低くないですよ。

>>863
予測図に意味がないわけではないですけれど、
そればかりにとらわれてもしょうがないですよ。
表層地盤の影響を過大に評価した予測図ですからね。

[866: 匿名さん]

デベは一斉に撤収したけど、買っちゃった人は救われないですね。

[867: 匿名さん]

>>862の赤いエリア買い煽ってるヤツは死神だ。

[868: 匿名さん]

赤いエリアに杭もいれずに家建ててる方がリスキー。

[869: 匿名]

泥に杭刺して安全と思い込んでるお花畑脳が一番リスキー！

[870: 匿名さん]

湾岸は助からないと思う。

[871: 匿名さん]

技術的な根拠を一切書かずにただネガレスするだけ。
文系馬鹿ですか？

[872: 匿名さん]

文系理系わかれるような高等教育を受けていないと思われ

[874: 匿名]

〉872
理系高等高専から理系四大編入の俺にその技術説明頼む。

[875: 匿名さん]

中学校までは文系・理系って分かれないでしょ？

中卒くんだからイメージ図でしか理解できないんです、許してやってね。

１億人いるとこういう人もいるのが世の中だから。

[876: 匿名さん]

オレも高分子化学専攻だったけど頼む

[877: 匿名さん]

要するに立て板に水ってことですよ。

[878: 匿名さん]

豊洲キチガイは豊洲VIP専用のスレで頑張ってくれ。

[879: 匿名さん]

ちなみに豊洲キチガイ＝８７３ね

[880: 匿名]

豊洲キチガイはタワマン擁護側だろ嘘つき！

[881: 匿名さん]

豊洲にタワマンなんてあるのか？意味わからん

[882: 匿名さん]

ネガはうそつきだから信用できないね

[883: 匿名さん]

地域を特定して誹謗中傷するスレじゃない。

マンションの地震に対する安全性や安全対策を話すスレ。

科学的におかしい擁護やイメージ操作は叩かれますが。


情報に疎いユーザーに注意喚起するスレでもあります。

[884: 匿名さん]

買い煽りにとってはネガティブな資料だが、利害関係のない研究機関が高層マンションの販売を妨害してるとでもいうのか？

[885: 匿名さん]

>>882
ネガのどの意見がウソなのか指摘したほうがいいですよ。
じゃないと信用されません。

[886: 匿名さん]

>>884
その予測地図はあくまでも地表面のある震度階の揺れを想定しているに過ぎないのです。
それになぜあなたは何十種類もある予測地図の中でいつもその
「今後30年間で震度6弱以上になる確率」の予測地図だけを出しているのですか？
色の変わり目のものだけではなくて、他の種類のものも比較しないとフェアではないですよ。

大事なことは個々の土地の地盤がどういう特性で、
そこに建つ建物がどのような構造なのかということです。

[887: 匿名さん]

技術の粋を結集して作っても立地が悪けりゃ無意味。

おまえの言うとおりなら地震学なんて学問は茶番だろ。

自分の足元だけ安全だとしても地雷原に住みたがるヤツはいない。

[888: 匿名さん]

公共機関がそういう予想を発表するには意味があるんだが。
意味があるからこそ発表できる。

買い煽りのヨタとは違う。

[889: 匿名さん]

>公共機関がそういう予想を発表するには意味があるんだが。
>意味があるからこそ発表できる。

>>888
お前いい事言うじゃん

警視庁生活安全部作成　犯罪情報マップ
http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/

[890: 匿名さん]

地震予測は文科省や国交省の監修での発表。

でも建築基準も国交省の監督下なわけだ。

ところが建築基準は業界の利害に影響するから進化が遅いね。

[891: 匿名さん]

東京都公表


地震に関する地域危険度測定調査
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[892: 匿名]

そうだな

[893: 匿名さん]

あぶないの？

[894: 匿名さん]

とりあえず、地域よりも日々の生活の中で、言動おかしい人が身近にいるほうが「あぶない！」かな。
普通の煽りネガよりも、同じ地図に固執するパターンは、時に世間の倫理観より「頭の中の声」に従う人も多いので要注意です。←これマジレス。

[895: 匿名さん]

>>887
地震学が茶番だなどとは一言も言ってないですよ。
ただ、地震学は地震という自然現象を分析しているに過ぎません。
その予測地図もそういう自然現象の分析の結果です。

それに対してマンションを建てるということは人為的な行為なので、
地震によってマンションがどう揺れ損傷するかは、自然現象ではないのです。
そこを分けて考えないといけません。

「技術の粋」というものを知らないのではしょうがないですけれども。

[896: 匿名さん]

おススメは白いところ？

[897: 匿名]

895
人間が考えたとおりに揺れるなら怖くないですね。

896
東京東部エリアのスレは買い煽りばかりで盛り上がらない。
北西部か神奈川埼玉に人気が偏ってるように思います。
都内業者は必死に否定しますが。

[898: 匿名さん]

とりあえず東部という選択はない。

[899: 匿名さん]

巨大地震も恐ろしいですが、事後の復興生活も過酷です。

規模は阪神の比ではありません。

湾岸は平らな土地が多いけど液状化したら復興住宅も建てられない。

都内には復興住宅を建てる場所がない。

震源地に近いほど苛酷であることは容易に想像がつきます。

東京駅５キロ圏内がどういうエリアかご覧ください。

そこいい場所だとを買い煽ってる人の人間性を疑ってしまいます。

[900: 匿名さん]

>>899
No.897の言葉を借りれば「人間が考えたとおりに揺れるなら怖くない」だそうです。

[901: 匿名さん]

天災をナメ過ぎ！
てか、本心はビビリまくってんだろうけど。

[902: 匿名さん]

戸建てや低層集合は倒壊や火災起きても撤去早いけど、

液状化した上に建つ高層マンションが解体撤去必要ってことになったらどうなるの？

爆破解体もカジマのダルマ落とし方式も堅牢地盤が前提だし。

そんなことにならない前提の擁護意見は無用です。

そうなったらどうなるのか？

詳しい方いらっしゃいませんか？

[903: 匿名さん]

＞戸建てや低層集合は倒壊や火災起きても撤去早いけど、
特定の条件下での妄想にお付き合いするつもりはないので、
倒壊や火災から家族や自分の命を守るほうが先決で、復旧などは命あってから考えるべきでしょう。

[904: 匿名]

高層は埋立地の軟弱地盤が増幅する揺れに振り回される点はジャンプですか？

[905: 匿名さん]

支持層まで杭を打ってるタワマンにとって液状化なんて大した問題じゃない。
戸建やろくに杭も打ってないような中低層マンションの下が液状化したらやばいけどな。
周辺土地が液状化しても、さすがに地震が起きていてまさに液状化している瞬間は近づけない
けど、その後はマンションに戻れる。そもそも、液状化の事例の写真を見たことあるのか？
経済的な面でもたとえ液状化しても周辺道路等は行政が復旧してくれるので、マンション所有者
が負担するとしたら、敷地内の復旧費用だけ。倒壊、一部損壊、不等沈下した中低層マンションの
建て替え費用に比べると微々たるものでしょう。
これは阪神淡路大震災などの具体的事例での裏付けもある。

液状化なんかよりも、倒壊、一部損壊、不等沈下する中低層マンションとか、自分の家は耐震建築
で大丈夫でも、低層住宅地で火災旋風に巻き込まれて一家全滅とか現実的な危険を心配した方が
いいんじゃないか？

[906: 匿名さん]

間違えた。白はデータなしだね。薄い青が一番安全みたい。

[907: 匿名さん]

>>897
現在では建築物がどのように揺れるかは事前に予測され、
高層建築物は特にそれを考慮して設計されています。
怖いかどうかはまた別問題ですが。

>>899
その予測地図は地表の揺れについての確率を表したもので、
液状化のしやすさをあらわしたものではないですよ。
それとも揺れやすい＝液状化しやすいとでも思ってるのですか？

>>902
都内で爆破撤去など地盤が良くてもありえないですよ。
高層の撤去方法はいろいろ開発されていますのでご心配なく。

[908: 匿名さん]

>>899
そんなに怖いなら無理して東京に住まなきゃいいじゃん。
人口が多いところに住んでいたら、地震よりももっと恐ろしいことだっていくらでもあるんだし。

[909: 匿名さん]

新規着工数が少し増え始めたようです。
といっても全て北部西部の外周エリアのようですが。
震源地と予想されている直上では売れないという判断でしょう。
タワー着工はゼロ？

[910: 匿名さん]

＞震源地と予想されている直上では売れないという判断でしょう。
震源地予想するとは．．．もっとメジャーなところで主張したほうがいいと思う。

[912: 匿名さん]

地図を貼ることしかできない馬鹿は出て行けよ。

[913: 匿名さん]

湾岸の嘘つきさんには不都合なマップですなぁ。

[914: 匿名さん]

まあ、素人に理解できるのは色塗った地図くらいのものだからな。

[915: 匿名さん]

あの画像貼れば構ってもらえると思ってるネガ
芸をすれば餌をもらえると思ってる犬なんかと同じだろ

[916: 匿名]

苦し紛れの悪態しか書けないのか擁護は？（笑）

[917: 匿名さん]

買い煽りのペテンに引っかかって買って被災したら人災。

特に東京湾岸には引っかからないようにしましょう。

要注意！！

[918: 匿名さん]

そう　何を信じるのかは　あなた　次第ｗ


地震に関する地域危険度測定調査

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

[919: 匿名さん]

買ったらネガ派は困るのですかね？
買わなかったら擁護派はいやなんですかね・
なんとも不毛な言い争い・・。

[920: 匿名さん]

このスレは新築マンションの耐震性について議論するスレですよね。
表層地盤の揺れやすさ=マンションの耐震性だと思いこんでいる人とは
議論のしようがありませんね。
もっと科学的な議論がしたいものです。

[921: 匿名]

すべて湾岸買い煽りのせいですね。

根拠のない非科学的な空論で、絶対大丈夫と騙して買わせる。

湾岸タワマンは絶対買ってはいけないというのが、一般常識です。

真っ暗タワーが多いのがなによりの証拠。

でもたまにデベのバイトが、明かりをつけて回ってますｗ

[922: 匿名さん]

ここは耐震性についてのスレなので耐震性について話しましょう。
湾岸タワマンのどこに問題があると思っているのですか？
挙げられるのはせいぜい表層地盤の揺れやすさと液状化くらいでしょう？

[923: 匿名さん]

表層地盤って杭より深いわけだが。

[924: 匿名さん]

表層地盤が大きく揺れても
建築物自体が大きく揺れるとは限らないですよ。

[925: 匿名さん]

揺れるとは限らないけど、揺れる確率のほうが高いと思うが。
揺らして耐震性を増してるんじゃないの？