(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート２

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また危機回避の方策・災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[737: 匿名さん]

なぜ建築して自分の目で確かめられる既存在庫よりも
建築もしていなくて全く確かめられない新築を勧めるのですか？

[738: 匿名さん]

デベがなんとか売ろうとするのは、ごく自然なことだし。
例の備蓄倉庫が世界を変えるってほどに思い入れある人かな。
既存在庫っていうのも普通には竣工(完成)済み販売中物件のことだと思うけど....業界では違うのか。

[739: 匿名さん]

住友はタワーが好調で増益らしい。タワーが少ない三菱と明暗が分かれたね。

[740: 匿名さん]

>>737
パース絵だけで買っちまうオメデタイ客に売り逃げしたいからでょ。
完成してみたら安っぽい団地仕様のエレベータとかパイプ剥き出しで汚い外廊下
後悔しても時すでに遅し。　笑

[741: 匿名さん]

あいかわらず都営アパートの妄想が激しいね

[742: 匿名さん]

同情すべき対象だと思います。言葉遣いも書いてる内容からも経験が知れる。

[743: 匿名さん]

備蓄倉庫の有無については重要説明事項ですよね？

[744: 匿名さん]

>>743
たぶん、違うと思う。（既存物件でも備蓄倉庫あるし...）

[745: 匿名さん]

備蓄倉庫がある物件を教えてください。

[746: 匿名さん]

備蓄倉庫には非常用備蓄がされていることが必要。
トランクルームやストレージとは違う。

[748: 匿名さん]

そうそう！　>>747の倉庫がある物件名をお願いします。

[749: 匿名さん]

備蓄倉庫ファンの方、話題がループするのが目的ですか．．．．
このスレ、備蓄倉庫で売れる売れない・暴落するなど損得のスレではありません。
先に進めて「備蓄の中身」とか「備蓄計画」とかに一緒に脳みそ使いませんか？

[750: 匿名さん]

先ずは倉庫の有無で環境がまるで違いますね。
３人家族としても膨大な量ですから。

[751: 匿名さん]

まさか一ヶ月分とかの備蓄をしようとでも思ってるのか？戦争でも始まるなら考えるがw

[752: 匿名さん]

実際には行政も被害予測できないって言ってるほどだからもっと長期化するだろうね。
水道局も老朽化水道管の心配してるし。

電気がいちばん復旧早いっていわれてますが、上下水が使えないとトイレは復旧しないのでご注意！

[753: 匿名さん]

もしも液状化で基礎が緩んだら避難命令出ると思います。
備蓄しても無意味かも。

[754: 匿名さん]

タワマンが基礎にしている層は液状化しません。
N値50とかは下手なコンクリートより強固な訳でそんな層が液状化することはない。

ポートアイランドでも液状化で建物が傾くとかはなかった。

傾くで思い出したが、昔、保谷あたりで築後五年くらいの戸建が傾いているのを見た。もと沼地に地盤強化も杭も入れずに建てたらしい。湾岸よりもそうした内陸の地盤が悪いとこの方が対策もしてないだけに危険なのだろう。その家はあと少し傾くと隣の家に寄り掛かる状態で鉄パイプで支えてたが、今はどうなったのだろう。

[755: 匿名さん]

内陸地震発生、活断層が動いた？

[756: 匿名さん]

さっきも地震あったようですが、湾岸地域は今日も快晴！！
わっはっは！ですわ！

[757: 匿名さん]

震源は地下40キロだから活断層じゃないな。

[758: 匿名さん]

机上計算や過去データと同じように地震が起きるなら誰もビビらない。
関東直下型は安全基準を超える可能性も高いとテレビで言ってたでしょ。
海溝型長周期地震とはまた別の。

[759: 匿名さん]

建設的意見は？

[760: 匿名さん]

有事の際について。

仮に50階建てタワーで物資供給リレーをすることになった場合

50階の住人と1階の住人では求められる労働量が大きく異なる

これはただしい理解か？

階下は階上のために労働を強いられる関係なのか？

[761: 匿名さん]

リレー参加人数によっても配置によっても役割分担によっても違うでしょうね。

でも、上階の富裕層はさっさと退去しますからさほど過酷ではないかも。
むしろその後の経済問題のほうが深刻。

[762: 匿名さん]

たしかに後の保守のほうが大変そう。

質問させて頂いたのは

何かリレー設計？の仕方で負担を分散する方法があるのかな

と思いまして。

そうでないと明らかに無理があるでしょう？

中央区かな、震災時の対応（リレー含む）の案内を出すそうなので

[763: 匿名さん]

数百段の階段リレーって気が遠くなるね。
たぶんみんな退去していなくなるでしょう。

つか地盤が変化して基礎まで影響したら被災後の生活も不可能。

[764: 匿名さん]

>>760

複雑な気分になりますね。確かに負担が全然違う。

中央区がそういった案内を出すことで、他の地域も後に続くといいですよね。

階上の住人が富裕層であるとして、起きることが決まっていない有事よりも自尊心を優先してそこに住んでいるという見解で考えると、ますます複雑な気分になりますが。

[765: 匿名さん]

1つの物資を各階に1つ届けるリレーをするとしたら

1階の住人は50回運ぶことになるが、50階の住人は1回で済むってこと？

[766: 匿名さん]

50階の住人は壊れたタワマンになんか残らないでしょ！
下層階のローンレンジャーだけが取り残される

[767: 匿名さん]

わかったよ

じゃぁ

ローンレンジャーレッドが30階
ローンレンジャーブルーが20階
ローンレンジャーイエローが10階
あ”...書くのも面倒だ

あとはくんでくれ

な、大変だろ

[768: 匿名]

タワーマンションは分譲購入して住んではイケナイものですね。
目一杯のローンで購入なんて言語道断！
おもしろ半分で短期賃貸するような使い方が安心かも。

[769: 匿名さん]

そもそも富裕層は投資目的でなければ借りていることのほうが多いからね

[770: 匿名さん]

買ったらどうなるかわかってますからね。

[771: マンコミュファンさん]

富裕層なら、寝るとこの１つや２つは「所有」しているし、災害時に逃げる場所もある。
マンション１室しかもってない富裕層って、庶民の富裕層レベルでしょう。
その１つが賃貸とは論外です。

[772: 匿名さん]

世田谷あたりの邸宅に湾岸タワー、青山あたりの賃貸、このあたりが数十億クラスの富裕層が持ってる不動産じゃない？

[773: 匿名さん]

771
外商ですか？富裕層マニア？

富裕層でタワーを本拠地にする人は投資目的を除けば賃貸が多いですよ
欲の面でも税の面でも

その他の不動産について所有してようがしまいがどうでもいい
富裕層に統一した価値観など期待できません

[774: 匿名さん]

災害は、忘れた頃にやってくる。

[775: 匿名さん]

タワーしか住処がないというのはよせ。

[776: 匿名さん]

富裕層を含めた場合の物件に対する見解はなかなか参考になります。事情を認識した上で住むのと、後から知るのとでは違いますものね。

>772

数十億クラスの富裕層ってどれくらいの人口なんでしょうか？物件と関係のない疑問点ですが知りたい(笑)

[777: 匿名さん]

高張力コンクリートって高層マンションには使われてるのでしょうか？
材料も施工もエラくコスト高のようですが。

[778: 匿名さん]

高張力コンクリートというものは存在しないです。
高張力鋼と高強度コンクリートならあります。

[779: 匿名さん]

>数十億クラスの富裕層ってどれくらいの人口なんでしょうか？物件と関係のない疑問点ですが知りたい(笑)

だいたいリバーサイドのタワマンのペントハウス数と一致しますね。

>3000万ドル以上（約27億円）の資産を保有する超富裕層は、日本では約5000人（メリルリンチ＆キャップジェミニ調べ）。

http://media.yucasee.jp/posts/index/2642

[780: 匿名さん]

>>779
思いのほか少ないですね．．．中国ならその100倍以上はいる気がします。1000倍か？(-_-

[781: 匿名さん]

長周期地震でペントハウスが棺桶にならないといいですね。
日本じゃ命がけ！
命助かっても水汲み鉄人レース。
備蓄も無いからしかたないですが。
全て購入者責任でよろしくです。

[782: 匿名さん]

高層階と中層階以下の所得格差が被災後に露骨になる。

退去できる者と、退去できぬ者。

[783: 匿名さん]

被災後に退去するかしないか決めるのは所得ではないでしょう。
被災状況や東京を離れられるかどうか、
被災していない生活拠点があるかなど所得以外の要因で決まりますよ。

[786: 匿名さん]

東海から相模湾～東京湾に続く軟弱地盤のベルトを思い出した。
ＮＨＫでやってたね。

[787: 匿名さん]

埋立地は危険

[788: 匿名さん]

>>783
退去というより放棄できるかどうかでしょうね。

キャッシュ購入や賃貸なら放棄できますが、ローンが残れば、その場を離れられても負債がついてまわります。

放棄しなくても使用禁止となる可能性も含めて。

[789: 匿名さん]

液状化すると基礎が露出したりして
立ったまま全壊判定のような状態になるかも

メガクェイクで写真紹介されたと思います。

[790: 匿名さん]

家族中で巨大地震の恐怖に怯えながら利便利便と呪文を唱えて暮らすか･･･。
安全な土地に幸せに暮らすか･･･。

選ぶ自由はある。

[791: 匿名さん]

一人で連投おつかれさまw

[792: 匿名さん]

１人？
それは埋立地掲示板でしょ。

[794: 匿名さん]

手抜き工事は無かった、のかねぇ･･･。

一つがダメだと全て信用ならないねぇ。

[795: 匿名]

手抜き工事したわけじゃないから信頼性に問題ないとか、どこもこれくらいのことはしてるとか、わけわからん擁護が入りそうだな。
騙されて買っても購入者責任の業界はなんでもアリだ。

[796: 匿名さん]

マンションとは書いてないとかかな？　(笑

[797: 匿名さん]

戸建の耐震補強の話でしょ。一件あたり50万の補助金なんだから。

[799: 匿名さん]

戸建は各自補強をしてください。

[800: 匿名さん]

住友不動産の戸建て部門は極悪で、埋立地にタワー建ててるデベ部門は誠実なんでしょ？　　w

[802: 匿名さん]

地震情報サイトJIS - 地震の総合情報
http://j-jis.com/

[803: 匿名さん]

とにかく真実を隠したがる姑息な湾岸高層擁護派。

[804: 匿名さん]

戸建ては耐震補強できるけど、大規模マンションはできなそう。
実例ありますか？

[805: 匿名さん]

補強する必要ないんじゃない？そもそも耐震基準クリアしてるんだからw 戸建は隣の家が基準クリアしてなくて倒壊、火事になっても終わり。

[808: 匿名さん]

耐震偽装の被害者。
これから湾岸で液状化長周期を体験する人。

人生いろいろだな。

[809: 匿名さん]

でも藤沢って東京東部直下型と同レベルの地震予測あるんだね。

マグニチュード7超えって未体験ゾーン。

建築基準の想定はは6くらい？

数字が1上がると破壊力は倍になるとききました。

[810: 匿名さん]

黙ってるといつの間にか>>801の真っ赤エリアのタワマンがいちばん安全とか言い出すから買い煽りは恐ろしい。

いい死に方しないよ！

[811: 匿名]

東京湾は津波の影響は少ないってさ、東南海地震の津波想定だろ。

東京湾直下型や海溝型の影響は別。

都合よい言葉の断片だけ切り取って安全とか書くなよ。

地球の裏側からきた津波で数十億の漁業被害出たわけだし、豊洲の海面が30センチも盛り上がったこと忘れんな！

[812: 匿名さん]

このスレを見ても地震と建築物の耐震性に関して
不十分な知識を持った人ばかりというのは明らかですね。
もう少しちゃんと調べたほうがいいのではないかと思ってしまいます。

[813: 匿名さん]

東南海は海溝型だろ。過去の東京湾直下で津波が起きたのか？

[815: 匿名さん]

過去データが役に立たないから地震は恐ろしいわけで。

関東大震災で動かなかったアスペリティが集中してるエリアがある。

それが東京湾東部地下。

だからこの図のようになる。

実際は海底部分も真っ赤なはず。

[816: 匿名]

湾岸の連中だって内心はビクビクだろう。
よもや無事で済むとは思ってない。
でも安全とか平気で言うし。
それで今のうちにダマしてでも売り逃げようっていう腐った根性だから叩かれる。

[817: 匿名さん]

http://www.attokyo.co.jp/tips/tunami.html
> 中央防災会議「首都直下地震対策専門委員会」が２００４年１１月１７日に発表した内容によると、
> 東京湾内で最高の津波の高さとなるのは、東京湾内直下型の地震で、その津波の高さは５０ｃｍ未満
> と想定しています。
> 大きな津波を発生させるプレート型地震である東海・東南海地震が発生しても、伊豆半島等の地形上
> の理由から東京湾岸では津波の大きな影響を受けないと考えられています。

ちなみに過去データが役に立たないなら、過去データをもとに作成した予測図も役に立たないことに
なります。矛盾してますね。

[818: 匿名さん]

>>815

何時も同じ内容貼り付けて・・ギリギリのとこ歩いて楽しい？
よく読んで！


http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/hyouka/files/031006cec...

[819: 匿名さん]

同じどころが震源地にならん。
関東大震災では内陸部が揺れた。
次は湾岸。

[820: 匿名さん]

倒れなくても傾くくらいは簡単に起こりそうだ。

[821: 匿名]

湾岸エリアのマンションは人工の防波堤になってもらうつもりでは。。国は。

[822: 匿名]

湾岸マンションが安全だなんて勘違いされて犠牲者増えたらどう思うのかね、買い煽りしてる連中は？


建築基準超えるかもしれない予想震度なのはわかってんだろ

[823: 匿名さん]

たいしたことないなんて甘く考えてるんだろうね。
だからこそ自分たちもハマった。

[824: 匿名さん]

>>815
面白い人ですね。過去データが役に立たないと思っているのにそんな地図貼るなんて。

>>819
関東大震災の震源は相模湾ですよ。内陸型地震ではありません。

>>822
建築基準超えるかもしれない予想震度って何のことですか？意味不明ですね。

[825: 匿名さん]

過去データじゃなくて予想図だろ。自分ちはどのへんだ？

関東大震災で東京が揺れたのは内陸だ。

今の建築基準の想定ってマグニチュード6程度じゃなかったか？

最新予想はマグニチュード7超えてる。

しかも近々に予想されてる巨大地震は１つじゃない。

ソースソース言うだろうから暇なときに探してきてやるよ。

[826: 匿名さん]

予想図は過去データを元に作られてるからね。

[827: 匿名]

なんとか逃げたい気持ちはわかるが。
湾岸は決定的にヤバい。

[828: 匿名さん]

運良く傾いたりしなくても、電気水道止まったら高層で避難生活する人はいないね。

[829: 匿名さん]

震源地と揺れる場所の区別もつかない人がいまだにいるとは（笑）

[830: 匿名さん]

湾岸直下が震源地ということではないが、アスペリティ集中部の真上が軟弱地盤の埋立地ということですね。

[831: 匿名さん]

日本人は喉下過ぎれば何とやらだけど、ヒューザー騒動のあと一流ゼネコンの建設したタワーに需要が
集中してたよな。今は皆忘れたフリしてるんだろうけど・・・ネガの住んでる安普請の中低層にもアネハー
マンションがあるんだろうね。どこの馬の骨かわからないような土建屋が建てたアパート＆マンション
果たして、どれだけの震度に耐えられるかは神のみぞ知る
木造密集住宅で倒壊した住宅で大火災に巻かれてから考えても遅いよ～（笑）

超高層マンションは構造評価基準の許可を受けないと建てられないが、非常に厳しい審査だから
充分な耐震性を備えた堅牢な建物となる。施工も一般的に大手ゼネコンが社名を背負って担当する。
建築途中の様々な検査も厳しいものがある。
一方で、中低層マンションはフツーの建築申請だけで建てられる。施工も聞いたこともないような
工務店みたいなところが担当しているケースが多く。建築途中の検査もゆるく。手抜きするかどうかは
業者の良心にかかっている。ヒューザーはたまたま発覚したけど中低層に第二第三のアネハーマンションが
潜んでいる確率は低くない覚悟は必要じゃないかな。（笑

１級建築士が構造計算書偽装　国交省発表
2010/4/2 19:13

　国土交通省は２日、京都府八幡市に建設予定だった鉄骨３階建てアパートの構造計算書を大阪市鶴見区の１級建築士が偽装していたと発表した。この１級建築士は2002年以降、近畿地方のアパートなど 119件の構造計算書も手掛けており、同省と各自治体は他の物件の構造に問題がないかどうか調査を始めた。

　同省によると、構造計算書を偽装していたのは「ミレ建築設計事務所」（大阪市鶴見区）の張武雄・１級建築士（65）。昨年９月、２次チェックをする判定機関に提出した構造計算書の追加説明書で、構造計算プログラムが指摘した「はり」の強度不足のおそれに関する記述を塗りつぶした。

　京都府による聞き取り調査に、張建築士は「指摘された部分の再検討が面倒だった。他の物件で偽装はしていない」と話しているという。アパートは着工されなかった。

　張建築士がこれまでに構造計算を手掛けた建物は、大阪、京都、滋賀、兵庫、奈良、和歌山、岡山の７府県にある。

[832: 匿名さん]

市川：三井・野村-清水。
千里：住商・阪急・オリ-竹中。

間違いは起こり得るし、絶対ということもない。

[833: 匿名さん]

地方のアパートと都会のタワーを一緒にされても・・・ねぇ？

[834: 匿名さん]

どちらを信用するかは自由。まぁ一般的にはタワーを信じる人の方が多いから、売れてる訳だが。

[835: 匿名]

湾岸はみんな避けるようになりました。
特に高層マンションはぜんぜん売れないですね。
良いことです。

[836: 匿名さん]

マンション販売なんてウソついてなんぼの世界ですから