(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート２

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また危機回避の方策・災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[679: 匿名さん]

ここはマンションカテゴリーなので戸建のカテゴリーでお話しください。

[680: 匿名さん]

義務化って書いてあるのに義務化じゃないとか言っちゃうし

まだ義務化施行されてないなら尚更ヤバいだろ


湾ギャンがくると荒れるだけ。

[681: 匿名]

倉庫の管理もな…
鍵つけないと誰かが食うかも
鍵つけると鍵開けられないかも
自宅備蓄は必要

[682: 匿名さん]

直下型の巨大地震は被害想定できないほどらしいから数ヶ月分くらい余裕持って備蓄したほうがいい。
でも余震で倒壊危険度上がったら降りて避難してね。

[683: 匿名さん]

阪神のときは裸足で逃げて負傷した人が多かった。
動きやすいシューズと懐中電灯をベッド下に常備！
服もね。

[684: 匿名さん]

皮の作業手袋とゴーグルとマスクも。

[685: 匿名さん]

まじめにパラシュートかグライダーを備えようと思ったことある。

[686: 匿名さん]

個人避難用パラシュートが一時期売り出されてましたからね。　ドバイのビルなら常備されてても違和感ない。

[687: 匿名さん]

ベースジャンプはスカイダイビングより難度高いです。

[688: 匿名さん]

話もどるけど、中央区と渋谷区では既に条例（義務化）されているのに、今まで一切話題にあがってない。
勝つどきの最近の10階建て～には、すべての備蓄倉庫が中高層にあるのかな？
話題にならない話題だけど、運用（保管品・期限・費用）について知ってる人いたら情報ください。

独りで騒ぐ人いるけど、そこらへんの実態調べてきたら認めてあげます。

[689: 匿名さん]

義務か任意かはあまり問題ではないね。
任意だからなくてもよいというのは制度上の問題でしかないわけだ。

もしも高層を買うとすれば完備されているほうを選ぶでしょう。

無くても大丈夫ということではないはず。

[693: 匿名さん]

赤いエリアの真上から
安心しろって言われても
説得力無さ過ぎってことは
湾ギャンのレベルでもわかるだろ

[695: 匿名さん]

湾ギャンっておまえの呼び名だよ
嘘つきトヨスとか埋立ニートじゃカワイくないだろ

[698: 匿名さん]

そうなんだよね。
備蓄倉庫の条例なんか、今後どうするか（どう利用すべきか）という大切なテーマなんだけど．．．残念。

[699: 匿名さん]

防災倉庫の維持費が入居者負担というのは難しいね
とはいえ施主負担なんてあり得んし
賃貸と分譲でも意識が違うし
でも無かったら建てられない買ってもらえない

[700: 匿名さん]

管理費から出すだけじゃないの？

[701: 匿名さん]

>>699
中央区の条例はまだ見てないけど、
＞でも無かったら建てられない買ってもらえない
これは誤認だろう。
備蓄倉庫の広さや仕様までは、制限してないと思うから、名前が付いた小部屋があれば建築許可下りるはず。
ましてや、購入者からすると購入検討時の優先度はえらく下のほうだと思うよ。

誰かが意見してたけど、それならトランクルームがあるかないかのほうが購入者にとっては肝心だからさ。

もちろん全国の購入検討者の中には「高層での備蓄倉庫は購入条件の必須項目だ！」という人が数人はいるかもだけど。

[702: 匿名さん]

うむー。
倉庫として使えるスペースに倉庫と銘々して許可とるのはいいが、問題はその中身。
有名無実ではユーザーが納得しないでしょう。
でも、分譲マンションの性質上、管理組合の管轄になるでしょうから、施主は管理は免責。
結局意味のないものになりそうですが、行政の狙いは違うところですからね。
容積率緩和前に倉庫義務化すればnicejobでした。

[703: 701]

>>702
焦って防災対策を行ってるわりには、住宅（個人）への防災準備の促進が遅れてると思う。
義務付ける法整備なのか優遇なのか、方法はいくらでもあるけど防災備蓄には実行性のあるガイドラインが必要だ。

各物件ごとに水と乾パンと毛布だけ備蓄すればいい話しじゃないだろうし。
ハード(建築基準）は順調に整備されてるから、ソフト（管理運営）に指標示すことが必要だね。

[705: 匿名さん]

>>704
ちゃんと準備する人は他人に頼ることなく準備する。
備蓄倉庫は、結局「個人備蓄せずに事が起きれば、行政や組織頼みな人」向けだな。
ど～～～しても、現状では対策練らない考えない人のほうが多いだろうから。

[708: 匿名さん]

中央区・渋谷区の他に防災倉庫義務化の条例が施行されているのはどの区ですかね？

施行されていない区はどのような理由があるのでしょう？

[709: 匿名さん]

>>708
普通に、備蓄倉庫の敷地を優遇しても、それをどう使うかが今はお任せだからじゃない？
人工密度が高く、行政区として災害時の対応に危機感ある区は、とりあえず箱物を整備しとけ！っという感じかと。

駐輪場条例と同じレベル。とりあえず１世帯２台の駐輪場作っとけ！という感じで子供自転車など考えてない。

[710: 匿名さん]

義務化条例はタワー乱開発の強力なブレーキになりました。

デベからすれば中途半端なマンションはコスト高で旨みがないし、かといって価格に転嫁できない。

大規模高層で原価下げる従来型の考えは方向転換せざるをえなくなったということ。

[716: 匿名さん]

あちこち倉庫潰して再開発したから倉庫の祟りだ！

[717: 匿名さん]

倉庫付きは必然的に単価上がるからタワーは作らなくなる。

↑専門家意見。

[718: 匿名さん]

>>717
で、既に条例のある中央区や渋谷区は、そうなった？
中央区見る限り、ＵＲもまだまだタワー建築に勤しんでいるようだが。

その専門家の人にも同じ質問投げかけてみて。

[720: 専門家]

マンションの建設コストはタワーであっても坪50～60万程度。
備蓄倉庫を作ったからといって販売単価には影響しません。

[721: 匿名さん]

購入者からすれば多少高くても有りを選ぶわな。

[722: 匿名さん]

管理方法は任意なんでしょうかね？

[724: 匿名さん]

住民持ち回りで管理点検しないと、いざというときに責任の擦り付け合いになりますね。
でもどこまでが個人の責任なのかあやふやです。

[725: 匿名さん]

それたぶん成立しないです
他人の荷物まで

[726: 匿名さん]

>>715
これいい制度ですね。
新築マンションの場合に地震で一番問題になるのは、
構造自体ではなく、ＥＶや水が止まることですからね。
構造自体に問題がなくても、そのことによって
避難所住まいしないといけない人がたくさん出ますから。

[727: 匿名さん]

容積率緩和と同時にやれば良かったです。

[728: 匿名さん]

予想通りに被害が発生すると、首都圏中の空き地を使っても復興住宅が足りない。
マジメにＢＣＰに取り組んでる企業以外は潰れるしかないですね。

[729: 匿名さん]

BCPは、大災害や予期せぬ疫病などが起きても最低限の事業活動を維持する対策。

ただね、東京都で復興住宅(一時避難先？）が足りなくなる事態になったら、まともな事業などできないと思うよ。
購入者や需要があっての事業だもの。そもそも従業員が出勤できない事態だろうし、取引先が事業できなければ自分の会社だけでは営業できないでしょ？
備えておくのはいいと思うけど、BCPなどは別スレでどうぞ。

[730: 匿名さん]

企業は共倒れ。
みんな住むとこも無くなるから実家に戻るしかなくなるね。

[733: 匿名さん]

温度が高い時期は伝染病も怖いです。

[734: 匿名さん]

マンコミ初心者はタワマン業者に気をつけてくださいね～

[735: 匿名さん]

そうそう
初心者は黙って低層マンション業者を信頼しましょう〜

[736: 匿名さん]

既存在庫は買わないほうがいいです。
デベはなんとか売りつけようとしますが買ってはいけません。
どーしてもタワーが欲しい人はこれから着工する新築にしましょう。
既存在庫ならば買わずに賃貸で住みましょう。

[737: 匿名さん]

なぜ建築して自分の目で確かめられる既存在庫よりも
建築もしていなくて全く確かめられない新築を勧めるのですか？

[738: 匿名さん]

デベがなんとか売ろうとするのは、ごく自然なことだし。
例の備蓄倉庫が世界を変えるってほどに思い入れある人かな。
既存在庫っていうのも普通には竣工(完成)済み販売中物件のことだと思うけど....業界では違うのか。

[739: 匿名さん]

住友はタワーが好調で増益らしい。タワーが少ない三菱と明暗が分かれたね。

[740: 匿名さん]

>>737
パース絵だけで買っちまうオメデタイ客に売り逃げしたいからでょ。
完成してみたら安っぽい団地仕様のエレベータとかパイプ剥き出しで汚い外廊下
後悔しても時すでに遅し。　笑

[741: 匿名さん]

あいかわらず都営アパートの妄想が激しいね

[742: 匿名さん]

同情すべき対象だと思います。言葉遣いも書いてる内容からも経験が知れる。

[743: 匿名さん]

備蓄倉庫の有無については重要説明事項ですよね？

[744: 匿名さん]

>>743
たぶん、違うと思う。（既存物件でも備蓄倉庫あるし...）

[745: 匿名さん]

備蓄倉庫がある物件を教えてください。

[746: 匿名さん]

備蓄倉庫には非常用備蓄がされていることが必要。
トランクルームやストレージとは違う。

[748: 匿名さん]

そうそう！　>>747の倉庫がある物件名をお願いします。

[749: 匿名さん]

備蓄倉庫ファンの方、話題がループするのが目的ですか．．．．
このスレ、備蓄倉庫で売れる売れない・暴落するなど損得のスレではありません。
先に進めて「備蓄の中身」とか「備蓄計画」とかに一緒に脳みそ使いませんか？

[750: 匿名さん]

先ずは倉庫の有無で環境がまるで違いますね。
３人家族としても膨大な量ですから。

[751: 匿名さん]

まさか一ヶ月分とかの備蓄をしようとでも思ってるのか？戦争でも始まるなら考えるがw

[752: 匿名さん]

実際には行政も被害予測できないって言ってるほどだからもっと長期化するだろうね。
水道局も老朽化水道管の心配してるし。

電気がいちばん復旧早いっていわれてますが、上下水が使えないとトイレは復旧しないのでご注意！

[753: 匿名さん]

もしも液状化で基礎が緩んだら避難命令出ると思います。
備蓄しても無意味かも。

[754: 匿名さん]

タワマンが基礎にしている層は液状化しません。
N値50とかは下手なコンクリートより強固な訳でそんな層が液状化することはない。

ポートアイランドでも液状化で建物が傾くとかはなかった。

傾くで思い出したが、昔、保谷あたりで築後五年くらいの戸建が傾いているのを見た。もと沼地に地盤強化も杭も入れずに建てたらしい。湾岸よりもそうした内陸の地盤が悪いとこの方が対策もしてないだけに危険なのだろう。その家はあと少し傾くと隣の家に寄り掛かる状態で鉄パイプで支えてたが、今はどうなったのだろう。

[755: 匿名さん]

内陸地震発生、活断層が動いた？

[756: 匿名さん]

さっきも地震あったようですが、湾岸地域は今日も快晴！！
わっはっは！ですわ！

[757: 匿名さん]

震源は地下40キロだから活断層じゃないな。

[758: 匿名さん]

机上計算や過去データと同じように地震が起きるなら誰もビビらない。
関東直下型は安全基準を超える可能性も高いとテレビで言ってたでしょ。
海溝型長周期地震とはまた別の。

[759: 匿名さん]

建設的意見は？

[760: 匿名さん]

有事の際について。

仮に50階建てタワーで物資供給リレーをすることになった場合

50階の住人と1階の住人では求められる労働量が大きく異なる

これはただしい理解か？

階下は階上のために労働を強いられる関係なのか？

[761: 匿名さん]

リレー参加人数によっても配置によっても役割分担によっても違うでしょうね。

でも、上階の富裕層はさっさと退去しますからさほど過酷ではないかも。
むしろその後の経済問題のほうが深刻。

[762: 匿名さん]

たしかに後の保守のほうが大変そう。

質問させて頂いたのは

何かリレー設計？の仕方で負担を分散する方法があるのかな

と思いまして。

そうでないと明らかに無理があるでしょう？

中央区かな、震災時の対応（リレー含む）の案内を出すそうなので

[763: 匿名さん]

数百段の階段リレーって気が遠くなるね。
たぶんみんな退去していなくなるでしょう。

つか地盤が変化して基礎まで影響したら被災後の生活も不可能。

[764: 匿名さん]

>>760

複雑な気分になりますね。確かに負担が全然違う。

中央区がそういった案内を出すことで、他の地域も後に続くといいですよね。

階上の住人が富裕層であるとして、起きることが決まっていない有事よりも自尊心を優先してそこに住んでいるという見解で考えると、ますます複雑な気分になりますが。

[765: 匿名さん]

1つの物資を各階に1つ届けるリレーをするとしたら

1階の住人は50回運ぶことになるが、50階の住人は1回で済むってこと？

[766: 匿名さん]

50階の住人は壊れたタワマンになんか残らないでしょ！
下層階のローンレンジャーだけが取り残される

[767: 匿名さん]

わかったよ

じゃぁ

ローンレンジャーレッドが30階
ローンレンジャーブルーが20階
ローンレンジャーイエローが10階
あ”...書くのも面倒だ

あとはくんでくれ

な、大変だろ

[768: 匿名]

タワーマンションは分譲購入して住んではイケナイものですね。
目一杯のローンで購入なんて言語道断！
おもしろ半分で短期賃貸するような使い方が安心かも。

[769: 匿名さん]

そもそも富裕層は投資目的でなければ借りていることのほうが多いからね

[770: 匿名さん]

買ったらどうなるかわかってますからね。

[771: マンコミュファンさん]

富裕層なら、寝るとこの１つや２つは「所有」しているし、災害時に逃げる場所もある。
マンション１室しかもってない富裕層って、庶民の富裕層レベルでしょう。
その１つが賃貸とは論外です。

[772: 匿名さん]

世田谷あたりの邸宅に湾岸タワー、青山あたりの賃貸、このあたりが数十億クラスの富裕層が持ってる不動産じゃない？

[773: 匿名さん]

771
外商ですか？富裕層マニア？

富裕層でタワーを本拠地にする人は投資目的を除けば賃貸が多いですよ
欲の面でも税の面でも

その他の不動産について所有してようがしまいがどうでもいい
富裕層に統一した価値観など期待できません

[774: 匿名さん]

災害は、忘れた頃にやってくる。

[775: 匿名さん]

タワーしか住処がないというのはよせ。

[776: 匿名さん]

富裕層を含めた場合の物件に対する見解はなかなか参考になります。事情を認識した上で住むのと、後から知るのとでは違いますものね。

>772

数十億クラスの富裕層ってどれくらいの人口なんでしょうか？物件と関係のない疑問点ですが知りたい(笑)

[777: 匿名さん]

高張力コンクリートって高層マンションには使われてるのでしょうか？
材料も施工もエラくコスト高のようですが。

[778: 匿名さん]

高張力コンクリートというものは存在しないです。
高張力鋼と高強度コンクリートならあります。