(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート２

[匿名さん]

30年内に阪神大震災を上回る関東大震災が起こる確率が80パーセントといわれています。

新築マンションを購入するにあたって、マンションの耐震性や周辺地域の安全性は軽視できません。

みなさんはデベ営業さんや関係者からどんな説明を受けていますか？

問題と思われる点や独自の調査資料を提供しあいませんか？

良いと思われる物件別の対応やシステムなどもあればぜひ参考にさせてください。

契約前の注意点や折衝内容についても、さしつかえない程度でおしえてください。


また危機回避の方策・災害復興の準備についてアイデアがあればぜひご披露ください。

[484: 匿名さん]

前回は内陸が被害、今回は湾岸のタワマンの番、とか完全にネガの希望的観測。
普通ならまた内陸に被害が出ると考えた方がいい。何故、前回より住宅の密集度は比較にならないくらい高くなっている。前回、西側の被害が少なかったのは、西側は畑ばかりだったから。

[485: 匿名さん]

湾岸の埋立地に建ってる高層マンションが安全に見えるなら自己責任で住めばよい。
反対に絶対に住みたくないという者もいる。

ただし住むなら、大災害が起きたときは誰も助けに行けないだろうから､そこも自己責任自己防衛で。

[486: 匿名さん]

国の防災拠点が徒歩圏内にある安心感．．．．総合病院も広域避難所も徒歩圏内。

ちなみに超大規模災害の時、電車バス車などの交通網は使えず、ヘリ又は海上路が要になる。

川崎付近には、海上網の災害時拠点となる準備があるし、備蓄倉庫が近くにあるのもちょっと安心。

[487: 486]

ぉっと、敢えて地名は出さなかったが、国の防災拠点がある地域は、いろんな点で防災及び災害時対策がされてるよ。＜当然ですが。

[488: 匿名さん]

だから官舎を建てるんですね。何があっても自分たちは無事ですと。

[489: 匿名さん]

防災拠点があると揺れないとか津波来ないとかならいいけどねw

[490: 匿名さん]

ついでに高層階まで食糧宅配してウンコ回収してくれるサービス満点の防災拠点おしえてください。

[492: 匿名さん]

まぁ、いくらネガが騒いだところで官舎はタワーですからねぇ...

[493: 匿名さん]

うむ！
下界で庶民がなにやら騒いでおるが、上から目線で見下ろし、哀れみを感じるだけじゃの。。。

[494: 匿名さん]

> 湾岸の埋立地に建ってる高層マンションが安全に見えるなら自己責任で住めばよい。

湾岸買ってはいけない、タワー住んではいけない、と騒いでるネガを全否定ですね。
さてネガさん、どう出ますか。

[495: 匿名さん]

安全な立地と危険な立地

どちらを選ぶかってだけのことですね。

[496: 匿名さん]

正確には
　根拠はないけど安全だと思える立地と人気が出て悔しいから自分のためにも危険であってほしい立地
でしょう。

だって、再三出てる各種のリスクハザードは全部無視なんですもの。

[497: 匿名さん]

埋立地の危険性
高層マンションの危険性
行政も研究者も盛んに呼びかけてますが。

[498: 匿名さん]

木造密集地の火災延焼の危険性は深刻です。

埋立地高層マンションの長周期地震動や津波被害の危険性も深刻ですよね。

これ、まった別のものですし、比較してどっちが危険という議論は無意味。

しかし、両方の被害とも回避する方法、最小限にする方法はあると思います。

[499: 匿名さん]

>>491
しつこい。
間違ってないですよ。
事実です。

[500: 匿名さん]

21日の中央防災会議で、東海と東南海、南海の３地震が同時に起きた場合の被害想定をまとめたそうです。３地震で起きる建物の倒壊や火災、津波などによる死者は関東から九州にかけての21府県で発生しますが、東京はゼロという予測でした。
また一つ、超高層の安全性の高さを裏付ける資料となりましたね。

[501: 匿名さん]

また過信慢心してください情報かよ

[502: 匿名さん]

>>1見たら安全なんて思うか?

[503: 匿名さん]

>>500

のソースは？

[504: 匿名さん]

これじゃない？
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E3E2E0...

[505: 匿名さん]

海溝型の話はないな。

[506: 匿名さん]

>静岡県の8100人をはじめ、６県で死者が1000人を上回るとする被害想定をまとめた。

ちょっと寒気する。

[509: 匿名]

ポジはソース出してるけど、ネガは出さないの・・・？

[510: 匿名さん]

海溝型に関東直下型が連動するのは別ですね。

[511: 匿名さん]

2005年の報告でも直下型・海溝型・海洋プレート内の全てが想定されてるから、今回も同様でしょう。

[512: 匿名さん]

湾岸直下の地震の巣は動いてない。

[513: 匿名さん]

ネガのコメントがトコトン、ソースが無い件

[514: 匿名さん]

東京は東南海の影響はないということでよかった（他地域の被害予測みたら喜ばないが）。
30年内にくる関東直下型地震での被害予測が凄まじいが、すでに神頼みの領域だな。
東海・関西が本当にあんなダメージうければ、国内全体大打撃で経済破綻しかねない。
関東直下型が起これば長期間苦しむことになる。

不安を煽るつもりはないが楽観材料がないのが実情。

[515: 匿名さん]

埋立地って自然の免震装置って本当？

[516: 匿名さん]

なんでそんなに頑張れるんだろう。。。

[518: 匿名]

阪神大震災を教訓にはできても
関東大震災が同じ規模で同じ被害が出るでしょうか？

国土交通省に問い合わせれば、国土地理院が、地震災害予測マップのようなものを紹介しているはずです
地震には津波が伴う場合伴わない場合があります
震源地、震度により変わります
心配ならば、マップで見てみてはいかがでしょうか？

[520: 匿名さん]

総合危険度
ついに決着が着いたね（とっくに着いてるけど・・・・）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/sougou.pd...
これみれば湾岸と内陸のどっちが安全か明らかだね。

[521: 匿名さん]

とにかく>>1を読め。

[522: 匿名さん]

>>521
レス1には、リンクが2個張ってあるだけで、そのリンク先も広域に対する地震研究の報告書みたいなもの。
読んでも、何の足しにも夕飯のおかずにもならんわけだが？？？

もし521が言いたいことがあるのなら、読む人が「なるほどな！」と思えるような論理と根拠が必要。

全てにおいて言えることだが、相手が理解してくれる文章を用意しないといかんのだよ。

[523: 匿名さん]

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

これはゆれやすさのマップです。

[524: 匿名さん]

国土交通省の防災情報です。
いろんな状況を想定して見るのに便利だと思います。
津波の発生は、川を逆流するでしょうし、内陸部の河川域も影響があると思います。

http://www.mlit.go.jp/saigai/bosaijoho/

[525: 匿名さん]

地震の原因に火山の爆発もありますが、富士山だと八王子あたりは影響あると思いますが、
浅間山だと23区やばいんじゃないでしょうか？
降灰必死だと思います。

[526: 匿名さん]

>>523
抜粋しましたが、内閣府の防災情報です。
地震に限らず有効に利用しましょう。

http://www.bousai.go.jp/

[527: 匿名さん]

>>1は埋立地の買え買えは否定したよな(笑
古くてアマアマの資料じゃないと都合悪い

[528: 526]

527さん、私は1さんではありませんよ。
相反する意見であったとしても、もう少し知的なレスにしませんか？
天災の恐怖から逃れることはできないと思います。
割り切って今を謳歌するのも、天災におびえながら暮らすのもその人の価値観でしょう。
押し付けは良くないですね。

[529: 匿名さん]

天涯孤独なら楽しむのもいいが
普通は家族の安全は第一だからね

[530: 匿名さん]

最終的に北西・西北西の選択が正しい。

[531: 匿名さん]

http://www.jishin.go.jpより抜粋。

[532: 匿名さん]

あー、貼られてしまった

[533: 匿名さん]

天災にどこの地域に住めば正解と言うことはありません。

断層の発見は地震です
平成に入り認められた断層も少なくありません
なので断層の真上に建てられたマンションもあります

地球は丸い、西は西があります
災害から逃れることはできません
しかし、災害に備えることはできます。
マップ情報は、災害に備えるために有効です

地盤が分かれば、それにあった構造か調べればよい
水害マップが分かれば、それに備えた対策がとられているか調べればよい

[534: 匿名さん]

屁理屈にもなってないね。

[535: 匿名]

533は正論ですね
このような、まともな感覚の方と情報交換したいです。

[536: 匿名さん]

自分にレス書かないで(笑

[537: 匿名さん]

21ページと66ページあたりもかな。

[538: 526]

>>533
そうです。
>>531は、あえて閲覧できないように部分抜粋されたのでしょうが
東京の西部の西部には災害深部となる可能性の高い場所があります。
私がだしたリンクを見ていただけば、わかることです。

関東ローム層という言葉からも、火山による災害も想定されます。
東京西部は、まともに火山による被害を受けるでしょう。
火山による震源地も近くになります。

スレタイトルに従い議論されるべきだと思います。
東京のその場所にあった、耐震構造が取られることが一番望ましいのです。

その場所に住むなとか言うことではありませんし、そんなことを言っていたら
東京に住める場所はなくなります。

どの地域であっても災害に強い住居を持てればいいのです。
そして、災害後の復旧に強い場所を住民が作ることが大切なんだと思います。

[539: 匿名さん]

どこでもいいわけではない。
地盤が緩ければ杭打っても意味がない。
だって軟弱地盤の厚さは50メートル100メートルのレベルではないでしょう。

[540: 匿名さん]

>>531で見えない部分は以下のサイトへどうぞ。

http://www.jishin.go.jp/

[541: 傍観者]

>>500

＞21日の中央防災会議で、東海と東南海、南海の３地震が同時に起きた場合の被害想定をまとめたそうです。
３地震で起きる建物の倒壊や火災、津波などによる死者は関東から九州にかけての21府県で発生しますが、
東京はゼロという予測でした。 また一つ、超高層の安全性の高さを裏付ける資料となりましたね。

コレは、違うんじゃないかな、

中央防災会議で検討している東南海・南海地震での被害想定算出手法は以下の通り。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/10/sankou_siryou.pdf

上記を見る限りは

■被害想定算出の対象は建物の全壊であること。
　すなわち、半壊や、一部損などは含まれないこと。

■非木造建物の被害想定手法は　
　"兵庫県南部地震における西宮市のデータ、鳥取県西部地震における鳥取
　市のデータ、芸予地震における呉市のデータを活用する。"
　とあり、いわゆる短周期の地震動による被害想定に基づいている事。
　分かりやすく言えばこの被害想定は、新しい知見である海溝型の長周期地震動
　の影響を考慮していないと考えるのが妥当と考える。

すなわち、上記の結果を持って、関東圏の高層建造物が東南海・南海地震で安全と
判断するのは拙速でしょう。

また、東京の被害はゼロではないです。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E3E2E0...

を見ても、短周期型の地震動の被害想定で
「全壊被害が出るのは27都府県・・・東京は40棟という」と記述がある。

[542: 住民]

>>538

これですか？

[543: 匿名さん]

>>531を見ると東部全域が地震の巣なんですよ。
海の部分は空白ですけど、実際には海底もですね。

[544: 匿名さん]

>>541
500は、倒壊や火災津波などによる死者は東京ゼロって書いてますよ。全ての被害がゼロとは書いてない。しかし東京の全壊40棟という予測は非常に少ないですね。

[545: 住民]

>>543
地震の巣の意味が違いませんか？
普通は発生源と言う意味で使いますよ。

[546: 匿名さん]

アスペリティ

[547: 匿名さん]

東海・南海・東南海の地震と、関東直下型地震とは別です。
さらに３つの地震にと関東直下型が誘発される予想もありますが、目下研究中のようです。

[548: 匿名さん]

国分寺あたりなら知らん顔できそう。

[549: 匿名さん]

今の調査技術が20年前にあれば湾岸埋立地に高層マンションは作らなかったかも・・・

いや、知らん顔して作ったかな。

[551: 匿名さん]

そりゃ作るさ。

まだなんとか騙せると思ってるから。

[552: 匿名さん]

で、どうしたいんだい？
東京が危険なら
東京の住民をすべてをどこに移動させるんだい？
東京都民の人口を知ってるのかい？
災害に備えることが重要であって、どこに住むかではないだろう？

どこに住んでも安全だと言いきれるのかな？
神様でもない限り、安全な場所なんてないだろう。

原子力発電所だってコンビナートだって近くにある。
地震で大丈夫だって保証はない。

先日の中国地震だって、原爆実験が繰り返されてきた場所だ
外国人は入れずにひた隠しの救援だ。
金は要求されたが人は断られた。

いざ大地震が起きたらどうなるか、地震の起こった時に家にいるのか？

[553: 匿名]

過密な人口と過密な住環境がもたらすのは、被災後の悲惨な状況です。

災害を前提とするなら23区内には住むべきでは無いのでしょうね。
昔の関東大震災の被災に懲りた人が、都心を離れて今の中央線沿線に移動したのが
今の中央線沿線の興隆に繋がっているのですから。

[554: 匿名さん]

で、今は中央線沿線も木造住宅の過密地帯。昔は畑だったのに。

[555: 匿名さん]

湾岸埋立地の嘘つきに引っ掛からないように・・・

[557: 匿名さん]

>>555
湾岸スレ見ないほうが、心穏やかに過せますよ。

[558: 匿名さん]

>>556
実話だから住所までピンポイントで書けるのでは？
あなたしつこくてｷﾗｲ

[559: 匿名さん]

しつこいとか言われると悦ぶのかも、
治安がどーのって単にしつこくするためのスレ立ててる

[560: 匿名さん]

もっと早くにわかればよかったのに。

[562: 匿名さん]

湾岸が直下型地震に襲われたらどれだけ犠牲者が出るんだろ？

[564: 匿名さん]

豊洲の55階建て複合ビルはどこにできるんですか？

住所とソースをお願いいたします。






アホ(笑)

[565: 匿名さん]

ソースソースって喚いてないで、自分で神戸行くなりスティッカムあたりで神戸人にきくなりすればいいのに。

[567: 匿名さん]

オイラはそういうことはしないなぁ。
ヌルいデータも貼らないしドサクサで偽造品販売のサイト宣伝もしない。
非科学的な妄想書いたこともないし誇大妄想もないぜ。

[569: 匿名さん]

タワマンは健脚の若者が単身で住むところだね。
できるなら中国雑技団のような敏捷性の持ち主がいい。
子供や老人には残酷な環境にはりかねない。

[570: ！！！ウイルス注意！！！]

>>566を絵が小さいからってクリックしないように

何がくっついてるかわからないぞ！
検索で、グーグルやＭＮＳが安全なサイトと認めた時に入るようにするのが賢明だ。
566は、直に貼りつけるんじゃなくてＨＰはどこなのか教えればいいよ。

[572: 匿名さん]

>>567はいくらクリックしても拡大図しか出ないが。

[573: 匿名さん]

>>564のソース、俺も見たいね

[574: 匿名さん]

ウメタテ小僧

いよいよウイルスリンク貼るような姑息な手段に出たのか　最低なヤツだ

[575: 匿名さん]

湾岸埋立地は絶対ヤメロ！

[576: 匿名さん]

>>567の黄色い部分が今人気のエリアと合致する。

[578: 匿名さん]

外側ほど安全度が高いわけだ。

[579: 匿名さん]

危険度が高いエリアは賃貸なら事後の経済リスクだけは軽減できますね。
所有してなきゃ責任も発生しない。
マンションって元々そういう使い方するものでしょ。

危険エリアの賃貸利用はある意味、理にかなったものかも。

[581: 匿名さん]

>>579
「買わなきゃ失うこともない」理論の方ですね？
分譲マンションを買わなければ、地震などで経済的被害を回避できる。
車を買わなければ、維持費用はいらないし、事故起すこともない。
現金もたなければ、盗られることはない。
結婚しなければ、離婚することもない。
etc、以下省略。

敢えて危険エリアだと自分が思う場所に賃貸といえども住まいをおく必要はないと思いますが、
その賃貸する部屋にも必ずオーナーがいて、オーナーには賃貸料などの収入になっていることもお忘れなく。
オーナーが法人か個人かはわかりませんが．．．．

[582: 匿名さん]

赤いエリアの住宅密集地や高層マンションは避けましょう。

[583: 住民]

>>582
そちらのデータは表層地盤しか考慮されていないらしいですよ。
このデータは液状化、建物の強度なども計算したものだそうです。