ザ・千里タワー ってどうですか？（その04）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/




物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米

[551: 匿名さん]

愚かでないデベならさっさと合同説明会やってるよ！

[552: 匿名さん]

デベも補修がうまくいくか未だ半信半疑なのかも。

[553: よそ者]

柱と、交換消耗品のタイヤは違うと以前書き込みを読みましたが・・・
少なくとも車ならボディがへこんで板金塗装しました、て状態でしょうね

[554: 匿名さん]

それぞれ色々考えの下で購入、取り消し、賠償、訴訟、豊中市議事録とか・・・

[555: 匿名さん]

今回の事故をきっかけに、高層マンション建築の設計・施工・監理を施工会社（とその系列）だけでやらないよう法整備を求めましょう。

施工ミスに検査ミスが重なり、竣工直前の50階建ての超高層マンションの柱が19階で損傷するような大事故で、被害の測定、補修計画の策定、補修工事も全部同じ会社がやれば。形式的な大臣認定がされても、周辺住民・契約者の不安はぬぐえません。

こういった重大事故の際の対応についても、周辺住民・契約者保護のための法整備を求めましょう。

いずれにしろ、この売主は、周辺住民、契約者、今後の住宅購入者予備軍である国民に、しっかり説明責任を果たしてください。

[556: 周辺住民さん]

なんだかもう草臥れてきました。

家族には、光のコリドールは通らないよう、注意しています。

[557: 匿名さん]

重大事故って騒いでるのは君だけのようだけど
監督官庁は補修計画も承認して問題ないようですよ

[559: 周辺住民さん]

>557さん

肝心の監督官庁が頼りにならんので、困っているのです。
頼りになるのなら、こんな事にはならなかった。

[560: 匿名さん]

911のテロと同一視するとか妄想が激しいな

[561: 周辺住民さん]

>560さん

911のテロはとは違いますね。
ですが、一際目立つところの目立つものを毎日見ざるを得ないと（目をつぶっては歩けませんからね）、そんな気にもなりますよ。

[562: 匿名はん]

監督官庁も、こんなおま・ぬけな事故は想定外やろ。作業員だけで地下に避難して廻りの人に早う逃げといわんのは、どういうこっちゃ?

おまけに、強風の中で工事してガラスを敷地外にまきちらす。敷地外やでこの事業主も施工會社も、わかってるか?

それがどんなにあぶないことか、

[563: 匿名さん]

予定外の修補作業が入った上に、起工日は変更になっていないので、強風でも作業を強行しただけです。法令では風速10mまでは作業OKですので問題ありません。その日は観測点では７ｍ、屋上付近ではその倍の14m前後でしょうが。今後は、強風時には深夜に作業を強行します。

[564: 通りすがり]

昨日、千中に行ったので、あーあそこがガラス割れたんだとわかりました。よくけが人が出なかったもんですね。他の物件のギャラリーで販売の人が言ってたんですが、業界では折れた話は有名でいつ新聞にでるか話題になっていたそうです。新聞もすぐには発表しなかったみたいですね。しかし、もし万が一ほんとにポキッといったら、大惨事になりそうですよね。。。
補修しても、もともとの強度はでないと考える方が普通なような気がします。。。

[565: 匿名さん]

自分で、何かものを作ったことがある人ならおわかりでしょうが、途中で大きく失敗したものは、失敗を直しても、なかなか見栄えのするものはできません。最初から、最後まで、一気に間違いなく作ったものとは、やっぱり違います。

プロとか「匠」とか言われるのは、失敗なしに良いものを作れる人を呼びます。では、この事業主と施工者はどうでしょうか。契約者の期待に反していることは明確ですし、周辺住民の安全を繰り返し脅かしていることも、これまでの事実で明白です。

説明責任を果たすことこそ、この業者が生き残れる道筋のように思います。

[566: 部外者]

外野がいくら説明責任をと騒ぎ立てても、工事協定を結んでいる地元自治会が補修工事および工事再開を了承すればそれで終わりやな。
ガラス飛散の時も手土産持って自治会には謝りに行ってるやろし。

[574: 匿名さん]

物件の恥はさておき、集団説明会、早く開催してくださいね。

[575: よそ者]

謝りにいってる→想像で言うな

が、なんで削除されるの？ほんま工作を感じるな・・

[576: 匿名さん]

>>575 by よそ者さん

569の削除は、その後の連続赤面投稿を削除する際の、多分管理人さんの削除ミスでしょう。ここの削除の数は半端じゃあないですからね。

「近隣自治会に謝りにいってない」との投稿に対し、連続赤面侮辱投稿があること自体が、よそ者さんの投稿の正しさとインパクトを証明していると思います。余り気にされずに、このマンションが千里の恥、大阪の恥とならないように声を出し続けましょう。事業主や親企業のの中にも必ず羞恥心を持つ善良な方もおられることでしょうから、そのような方に期待して、マスコミを交えた近隣住民、契約者への合同説明会の開催を要求しましょう。

[578: 匿名さん]

911はジェット燃料の燃焼により鉄骨が溶解して倒壊したんだが

[580: 契約者]

少なくとも、気持ちよく住めない物件になりました。
私たちには何ら落ち度はなかったと思うのですが。
不動産業界の常識が世間の非常識であることは、よくわかりました。
こちらで煽られてる方、デベ擁護の書き込みされている方の気持ちは、
正直よく分かりません。

解約を決め（まだ申し出ておりません）、引越し予定がなくなった旨を
友人、ご近所、仕事関係者に伝えるとき、理由を尋ねられますので
経緯をありのまま全部お話しています。
みなさん一様に
「あり得ない」
「後のこともあるから、やめておいた方が」
「そんな会社だったのか、怖いね」
という反応です。
特に、資料持ち帰りの件については驚かれます。
南茨木の件をご存知の方もいて、あのデベならまた（同じような対応を）やるよ、
と言われ、解約の決断は間違っていなかったと思いました。
二度とこのデベの物件は買いません。
未だに他のマンションや一戸建ての案内が恥知らずにも送られてきていますけど！

[581: 匿名さん]

ここがこんな事になっているのに、じゃあ、サウスタワーにしますって？？？

サウスタワーってここの真横だよねえ、そして、事業主、施行会社も同じじゃないの？？？

そんな事言ってて大丈夫？？？

[582: 購入検討中さん]

サウスタワーを検討してた私がここにいます。でも、もういいです。むなしさだけが残ります。

施工不良があるとかないとかの問題じゃもうないです。柱が折れて、上層階が沈下してひび割れしているという現象もさることながら、こういう体質の物件なんだとわければ、千里中央はとてもとても。

[583: 匿名さん]

ここのマンション、事業主の言うがままに、契約を継続する人って、どんな方たちでしょうが？

親企業やグループ企業などの関係者でしょうか？でも、その方たちにも、何の譲歩もないのでしょうかね？じゃあ気の毒ですね。

情報公開しないと、だんだんこの企業グループへの不信が募るは、私だけかしら？

[584: 匿名さん]

今、ふと思ったんだけど、解約期限が一方的に2月末というのは、むしろ契約者の大多数に解約させようという事業主の計略かも知れませんね。万が一、補修工事がうまく行かずに引渡しが遅れれば、手付け倍返しになっちゃうからね。場所が良いから、事故の情報さえ隠し通せば何とか売れると思ってるようだし。

やっぱし、集団説明会開いてもらうしかないようね。

[585: とおりすがり]

豊中でマンションを探しているのですが、噂を聞いて覗きに来ました。ここの板面白いですね。
過去に北大阪急行地域で探していたのですが、千里中央はあまりに高いのでやめました。

購入者の立場で考えるなら、解約を前提とした団体交渉（解約期限の修補終了後の第三者検査完了までの延長などを目的とする）がよいと思います。個別で相談しても、専門知識、経験でデベロッパーさんには敵いませんから・・。そういうときに、いわゆる赤系の人権派弁護士さんに頼むのは、よくあるケースです。結構安く引き受けてくれます。値引きを目的とした団体交渉は結構難しいですよね。値引き額の挙証責任が訴えた側にありますので・・。価格下落には、建物の瑕疵による減価のほかにも経済事情の変化などの要素が入ってきますから、限られた裁判期間で納得感のある値引き額を提示するのは難しいのではないでしょうか?。→だからこそ解約期限の先延ばしを求めるわけですが・・。
ちなみに民事訴訟なので、裁判官が納得すれば瑕疵は瑕疵です。デベロッパーさんの主張も契約者さんの主張も主張ではありますが、どちらもポジショントークなのでどれだけ客観的な事実を上げられるかというところがポイントですね。

売主さんが、合同説明会を行わないのは、いろいろな理由があると思いますが、このタワーマンションは、元の建物の住人さんの一部が、新築物件の部屋と交換で済む物件ではなかったでしょうか?そうすると、同じ話はしていないでしょうから、個別にやりたいというのが本音でしょう。
しかも1対1なら負けるわけがありませんからね、（警察で容疑者が複数いる時には、取り調べを分けるというのと似たような発想です。）
他にも個別説明会の方がここのお客様のニーズに合った対応ができるというの事実ですから、ふつうは両方やるというのが自然な考え方です。合同説明会は、契約者のみなのですから、プロ市民がくることは防げますし、合同説明会で意気投合するような契約者の方はどんな経緯を辿っても意気投合されると思います。また提示する情報が違うという疑念が契約の当事者間で発生しているのですから、そんなことはないと説明する良いチャンスではないでしょうか?売主さんにとっては、OneOfThemの物件ですが、購入者にとっては一生に一度の買い物ですからね。

阪急不動産さんは、モンセーヌのイメージが悪く付き過ぎていますね。メインの事業主でもないのにこっぴどく叩かれています。大阪が地元なだけに大変ですね。住商さんやオリックスさんは、東京の会社なので阪急さんにお任せといった感じなのでしょうか?

まあこの物件は、決算を締めるときにとんでもなく大変な案件になりそうなので、評価損を計上する要素を抱えて決算期を越えたくないというのは会社の本音なのでしょうね。どこも3月決算のようですから、戦略にもよりますが、そこまでは態度が軟化することはないのでしょうかね？

この3社を監査する監査法人としては、どうするんでしょうね。去年なら1件2件のタワーマンションがどうのこうのなっても経営を揺るがすようなことはありませんでしたが、これを機に継続企業の注記を付けるのではないですか?

実は施工会社の方にあったことがあるのですが、その時の印象では非常に関西企業のプライドを背負った立派な会社だなあと思ったものです。今回のことは残念なことですが、めげずに頑張ってほしいなあと思います。

普段なら企業さんの味方をする立場なのですが、今はマンション購入検討者なので、契約者さんに頑張ってほしいと思います。そういう意味でプロ市民さんには気をつけてくださいね。裁判するにしても短期決戦で、仮処分→調停→和解（裁判に至らず）3ヶ月くらいかな?

ちなみに僕ならここぞとばかりに解約します。いい物件だと思うんですけどね。元が高いから（笑）

[586: 契約済みさん]

うわさですが（でもかなり確からしい）ハシゲチジも解約するとのこと。
勿論私も解約。
そうです、５８４さんがいうように、解約多いほうが、工事がうまくいかなかった時の倍返しのリスクが減らせるはず。私もそう思っていた。

[587: 匿名さん]

修繕工事がうまくいかなことを恐れて、合意解約の期限を２月末にしているのかぁ・・・・

[588: サラリーマンさん]

これでも命を懸けて購入継続する関西人の神経がわからん！！

[589: 住まいに詳しい人]

千里タワーの幹事売り主は住友商事です。

[591: 契約者]

契約者と直接接触があるのが、阪急不動産だけなのですよ。
契約者心情的には、デベ＝阪急不動産

[592: ビギナーさん]

比喩はいいんだが、今回の件をパンク程度に見立てるのはいかがなものか。

今回の事故は車にたとえるなら、シャーシが曲がったけど叩いて直しました。強度は十分です。運転に問題はないですよ。っていう感じに思います。それなら、普通は車の保証は３万キロだけど、１０万キロまで保証してほしい。と。普通の新車なら１０万キロ走るけど、この車は不安だから。

車なら売ったあとにシャフト曲がって伸ばしたら事故暦に乗ります。その性で中古下取り価格は下がるでしょう。納入前なら事故暦扱いじゃなくても、不動産業者はみんなこの事故しってますから、その分下取り価格は下がるでしょう。その分はどう補償してくれるか？ってことですね。

[593: 匿名さん]

ん？だから嫌なら買わなきゃいいだろってことでしょ

[594: 匿名さん]

５９３に同感です。

どんな物件にも問題はあります。そういった問題をふまえて価格の妥当性をよく考える。

納得したなら文句は言わないことです。

今回の件は契約後に問題が発生したわけですから、将来のことを検討した上で継続か解約かを決定すればよいのでは？

[595: 匿名さん]

判断材料が出揃ってから継続か解約か決断させてもらいたいのでしょうね。
せめて修繕が終わってから1か月は猶予があるべきでしょう。
そして全ての情報をきちんと公開すべきですね。

[596: 匿名はん]

>>586
どこで噂になってるんですか？

[597: 匿名さん]

補償しろだ時間をよこせだ言うなら解約すればいいのに

[598: 匿名さん]

解約を決断できない人は、きちんと修復されるのなら購入して住みたいという気持ちがあるのでしょう。　時間は与えてしかるべきだと思う。

[599: 匿名さん]

きちんと修復されなかったら再度解約に応じる事態になるよ（笑）

[600: 匿名]

すごいな、この状況で契約者に文句を言うなって。
こういう体質のデベだから叩かれるんだよ。