ザ・千里タワー ってどうですか？（その04）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/




物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米

[533: 匿名さん]

なんでもいいけれど、近隣住民にちゃんと説明してからにして、欲しいね。

無線でモニタしていますから、万が一の際にも真っ先に駆けつけられますと。

[534: 匿名さん]

駆けつけたって倒壊するだろ

[535: 匿名はん]

>>自称銀行関係者さん

過去の判例はわかったから、あなたの言う千里タワーにそんざいするあきらかな不法行為とはなんなんですか。

[537: 匿名さん]

駄目だと思うなら買わなきゃいいだけなのに
他人の心配とか暇なんだな

[539: 周辺住民さん]

平均的な人って瑕疵の存在が不法行為ということもわからんのか・・・それともこいつが○○なだけか・・・どっちだ。

[540: 匿名さん]

引き渡し前に修繕されたものを瑕疵と呼ぶのはおまえだけだよ

[541: 匿名さん]

デベの理屈がよくわからんので、集団説明会を開こうって言ってるんだよ。

まともなことやってんだったら、マスコミ呼んで、説明会やりなよ。

[542: 匿名さん]

契約者のほとんどは今の解約期限に納得してるのでしょうか？

[543: 周辺住民さん]

瑕疵とは・・・

①　材料の欠点から生じたものであると、仕事を完成するために支出した精神的もしくは肉体的労務の不完全から生じた仕事の粗漏等に拘らず、

②　通常もしくは当事者が契約によって期待していた一定の性状を欠いていたり、

③　仕事の結果が請負人の保証した性質を有しなかったり、

④　それら経済的価値を減ずるような不完全な点があったり、

⑤　法律上の制限があったりする場合である。

建築物の瑕疵はは、

（１）　関係法規の等の違反の瑕疵

（２）　建物が設計図と違っている場合の瑕疵

（３）　契約内容に違反している場合の瑕疵

引き渡しまでに修繕されていれば瑕疵は存在しないとはならない。逆に言えば本当に瑕疵が存在しないのであれば、合意契約解除する必要がない。「経済的価値を減ずる」点があり、「設計図と違って」おり、「一定の性状」を欠いているから、よって不法行為責任の追及となる。

[544: 匿名さん]

ここで補償しろと駄々こねてる人の理屈のほうがよくわからないな

[545: 匿名さん]

「経済的価値を減ずる」点があり、「設計図と違って」おり、「一定の性状」を欠いていると思い込んでるだけでしょ

[546: 周辺住民さん]

「経済的価値」と言うと、すぐに値引きして欲しいんだろとかって突っ込みを入れる奴がいそうなので補足する。

金銭と交換して購入するのだが、不動産は資産であり、竹中に一方的に資産価値を減少させられることは納得できない。そもそも安全性に疑問があるが、住宅として使い物になると仮定しても、修繕したので契約通りのブツですと言われても、困るんだよな。

すぐ、車のパンクを例に出す人がいるが、不動産を耐久消費財と比較されてもなんの説得力もない。っていうか、そういう比較自体がナンセンス。

[547: 匿名さん]

約半月前ごろには、車の納車前に事故したものを修理して新車として
売るようなもんで到底納得できないと言ってた人が多かったので、

納車前の事故車を修理して新車として売ることは、容認されている。
今回の事故は車でいうとパンク程度のショックなので、事故とすらいえない。

という事を説明しているだけだと思うよ。みんなの論争を読むと、
もはや法律論ではデベ責任を問うことは無理なようだね。

デベや竹中をせめる側の論理は、正義の味方気取りの学生のような話ばっかり。
デベ側は、さすが経験豊富な大人のかわしかたといえるのでは。
あとはデベさんの気持ちだけという事。

義務も無いのにデベにとって何のメリットも無い団体交渉なんかありえないと
思うのがここを読んでる人の多数派の考えじゃないかな。

契約者の会はどうしたのだろうか？

[548: 匿名さん]

相変わらず一人で何もかも分かったような文章を載せる方がおられますが、消費者はそれほど愚かでないことがそのうちお分かりになることでしょう。

[549: 不動産購入勉強中さん]

おかしな結論を無理やり収束させようとしている不審者、約1名。今までのスレをどう調理すればそのような結論になるのだろう。この集団が建物を作ったのかと愕然。なるほど、柱が折れるはずだ。納得してしまった。もうこの、物件はどうしようもないのが、この不審者をみて、よく判った。

[550: 匿名さん]

愚かでない消費者はただ買わないだけで変な要求をしたりしないよ

[551: 匿名さん]

愚かでないデベならさっさと合同説明会やってるよ！

[552: 匿名さん]

デベも補修がうまくいくか未だ半信半疑なのかも。

[553: よそ者]

柱と、交換消耗品のタイヤは違うと以前書き込みを読みましたが・・・
少なくとも車ならボディがへこんで板金塗装しました、て状態でしょうね

[554: 匿名さん]

それぞれ色々考えの下で購入、取り消し、賠償、訴訟、豊中市議事録とか・・・

[555: 匿名さん]

今回の事故をきっかけに、高層マンション建築の設計・施工・監理を施工会社（とその系列）だけでやらないよう法整備を求めましょう。

施工ミスに検査ミスが重なり、竣工直前の50階建ての超高層マンションの柱が19階で損傷するような大事故で、被害の測定、補修計画の策定、補修工事も全部同じ会社がやれば。形式的な大臣認定がされても、周辺住民・契約者の不安はぬぐえません。

こういった重大事故の際の対応についても、周辺住民・契約者保護のための法整備を求めましょう。

いずれにしろ、この売主は、周辺住民、契約者、今後の住宅購入者予備軍である国民に、しっかり説明責任を果たしてください。

[556: 周辺住民さん]

なんだかもう草臥れてきました。

家族には、光のコリドールは通らないよう、注意しています。

[557: 匿名さん]

重大事故って騒いでるのは君だけのようだけど
監督官庁は補修計画も承認して問題ないようですよ

[559: 周辺住民さん]

>557さん

肝心の監督官庁が頼りにならんので、困っているのです。
頼りになるのなら、こんな事にはならなかった。

[560: 匿名さん]

911のテロと同一視するとか妄想が激しいな

[561: 周辺住民さん]

>560さん

911のテロはとは違いますね。
ですが、一際目立つところの目立つものを毎日見ざるを得ないと（目をつぶっては歩けませんからね）、そんな気にもなりますよ。

[562: 匿名はん]

監督官庁も、こんなおま・ぬけな事故は想定外やろ。作業員だけで地下に避難して廻りの人に早う逃げといわんのは、どういうこっちゃ?

おまけに、強風の中で工事してガラスを敷地外にまきちらす。敷地外やでこの事業主も施工會社も、わかってるか?

それがどんなにあぶないことか、

[563: 匿名さん]

予定外の修補作業が入った上に、起工日は変更になっていないので、強風でも作業を強行しただけです。法令では風速10mまでは作業OKですので問題ありません。その日は観測点では７ｍ、屋上付近ではその倍の14m前後でしょうが。今後は、強風時には深夜に作業を強行します。

[564: 通りすがり]

昨日、千中に行ったので、あーあそこがガラス割れたんだとわかりました。よくけが人が出なかったもんですね。他の物件のギャラリーで販売の人が言ってたんですが、業界では折れた話は有名でいつ新聞にでるか話題になっていたそうです。新聞もすぐには発表しなかったみたいですね。しかし、もし万が一ほんとにポキッといったら、大惨事になりそうですよね。。。
補修しても、もともとの強度はでないと考える方が普通なような気がします。。。

[565: 匿名さん]

自分で、何かものを作ったことがある人ならおわかりでしょうが、途中で大きく失敗したものは、失敗を直しても、なかなか見栄えのするものはできません。最初から、最後まで、一気に間違いなく作ったものとは、やっぱり違います。

プロとか「匠」とか言われるのは、失敗なしに良いものを作れる人を呼びます。では、この事業主と施工者はどうでしょうか。契約者の期待に反していることは明確ですし、周辺住民の安全を繰り返し脅かしていることも、これまでの事実で明白です。

説明責任を果たすことこそ、この業者が生き残れる道筋のように思います。

[566: 部外者]

外野がいくら説明責任をと騒ぎ立てても、工事協定を結んでいる地元自治会が補修工事および工事再開を了承すればそれで終わりやな。
ガラス飛散の時も手土産持って自治会には謝りに行ってるやろし。

[574: 匿名さん]

物件の恥はさておき、集団説明会、早く開催してくださいね。

[575: よそ者]

謝りにいってる→想像で言うな

が、なんで削除されるの？ほんま工作を感じるな・・

[576: 匿名さん]

>>575 by よそ者さん

569の削除は、その後の連続赤面投稿を削除する際の、多分管理人さんの削除ミスでしょう。ここの削除の数は半端じゃあないですからね。

「近隣自治会に謝りにいってない」との投稿に対し、連続赤面侮辱投稿があること自体が、よそ者さんの投稿の正しさとインパクトを証明していると思います。余り気にされずに、このマンションが千里の恥、大阪の恥とならないように声を出し続けましょう。事業主や親企業のの中にも必ず羞恥心を持つ善良な方もおられることでしょうから、そのような方に期待して、マスコミを交えた近隣住民、契約者への合同説明会の開催を要求しましょう。

[578: 匿名さん]

911はジェット燃料の燃焼により鉄骨が溶解して倒壊したんだが

[580: 契約者]

少なくとも、気持ちよく住めない物件になりました。
私たちには何ら落ち度はなかったと思うのですが。
不動産業界の常識が世間の非常識であることは、よくわかりました。
こちらで煽られてる方、デベ擁護の書き込みされている方の気持ちは、
正直よく分かりません。

解約を決め（まだ申し出ておりません）、引越し予定がなくなった旨を
友人、ご近所、仕事関係者に伝えるとき、理由を尋ねられますので
経緯をありのまま全部お話しています。
みなさん一様に
「あり得ない」
「後のこともあるから、やめておいた方が」
「そんな会社だったのか、怖いね」
という反応です。
特に、資料持ち帰りの件については驚かれます。
南茨木の件をご存知の方もいて、あのデベならまた（同じような対応を）やるよ、
と言われ、解約の決断は間違っていなかったと思いました。
二度とこのデベの物件は買いません。
未だに他のマンションや一戸建ての案内が恥知らずにも送られてきていますけど！

[581: 匿名さん]

ここがこんな事になっているのに、じゃあ、サウスタワーにしますって？？？

サウスタワーってここの真横だよねえ、そして、事業主、施行会社も同じじゃないの？？？

そんな事言ってて大丈夫？？？

[582: 購入検討中さん]

サウスタワーを検討してた私がここにいます。でも、もういいです。むなしさだけが残ります。

施工不良があるとかないとかの問題じゃもうないです。柱が折れて、上層階が沈下してひび割れしているという現象もさることながら、こういう体質の物件なんだとわければ、千里中央はとてもとても。