ザ・千里タワー ってどうですか？（その04）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/




物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米

[513: 契約済みさん]

グラウトの充填忘れで、柱がポッキリと折れてしまい、その上層階が沈下して梁にも歪みがきた、というのは明らかに「建物の基本的な安全性を損なって」いませんか？もちろん、補修すれば安全になるのでしょうが、その事故によって本来の建物でなくなっているのは事実でしょう。

竹中・阪急・住商・オリックスの誠意ある態度を望みます。


http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-16/t16-hanrei-01.htm
１．建物はそこに住む者、働く者、訪問する者、隣人、通行人の生命、身体又は財産を危険にさらすことのないような安全性を備えていなければならない。

２．建物の建築に関わる設計者、工事監理者、施工者は、契約関係にない者に対してもその建物の基本的な安全性が欠けることがないように配慮すべき注意義務を有する。

３．建物の基本的な安全性を損なう瑕疵がある場合は、違法性が強度であるかを問わず、不法行為責任が成立する。

４．基本的な安全性を損なう瑕疵とは、生命や身体を危険にさらすようなものをいい、建物の基礎や建物の構造に瑕疵がある場合に限られない。（バルコニーの手すりのぐらつきなども瑕疵に入る。）

５．不法行為責任である以上、直接の契約関係にない者でも、設計者や施工者に対して損害賠償請求が出来る

[514: 工作員]

契約は個々のお客様と交わして居り、お客様一人一人にキメ細かく、誠心誠意の対応をさせて頂いて居り、道義的にも問題ありません。
従って、合同説明会の必要性はないと判断しております。

解約期間については、手付けの返還にも応じておりますし、お客様には熟考の余地があると判断しております。
仮にお客様から期間延長の要望があっても、一部の方だけ優遇する訳にはいきません。
我々は慈善団体ではありません、期間を設けるのはビジネスとして当然です。

既に監督官庁には事故内容、安全確保について報告をあげておりますし、近隣に対する説明する旨の指導は受けておりません。
また、近隣の団体からの説明要請もありません。要請も無いのに開催するのは本末転倒であります。

上の方で不法行為云々と主張されている方がいらっしゃいますが、我々は入居前に事故の説明をさせて頂いております。
品質、安全性については大臣のおスミ付きを頂いております。そこに大きな違いがあります。

入居後に発覚した判例と混同しないで下さい。

[515: 契約済みさん]

大臣のお墨付きといったら黙るかと思ってるみたいだが、大臣のお墨付きがあるマンションでトラブルが発生しないならなぜこんなに欠陥マンション騒動が多発しているのだ？大臣のお墨付きがあるのは当たり前であって十分ではない。

[516: 匿名さん]

物件のホームページに近隣住民への謝罪、事故と補修計画の説明、解約受付中の事実にふれられていないというのは、この業界の標準なのだろうが、ホームページだけ見れば魅力的なマンションだから、いかにマンション購入が命がけのギャンブルなのかよくわかる。

悪い物件に当たっても運が悪いとあきらめる消費者意識を改革する時期が来たような。

[517: 工作員]

>>515
役所への不満、我々に主張しないで下さい。
国交省へ直接意見して下さい。
>>516
的を得てますね。
選ぶ権利はお客様にあります。

[518: 契約済みさん]

>>517
役所への不満じゃねえよ。大臣のお墨付きを水戸黄門の印籠のごとく使ってるのは事業主側だろが。

そういう業者の論理が腹立つっていうてるのじゃ。事業主としての誠意が全然ないっちゅうとるねん。

国交省を都合よく使ってるだけの、阪急・住商・オリックスが腹立つんじゃ。

[519: 匿名さん]

なんで近隣に謝罪する必要あるん?

[520: 工作員]

>>518
残念ながら、役所の認定は信頼の証です。

商品価値を上げる為には必要不可欠のもの。
許認可で成立つ業界、すべて共通します。

我々だけ避難しないで下さい。

[521: 契約済みさん]

役所の認定に信頼があることを否定はしない。

しかし、信頼があるはずのゼネコンとデベがしでかした不祥事を後片付けするには、それだけではあまりにも努力不足。

前代未聞の補修工事をするにあたって、画一的な認定はなんの意味もないといってもよかろう。

[522: 匿名さん]

>>.514 by 工作員
>入居後に発覚した判例と混同しないで下さい。

今回の事故、たまたま入居前に起こったから良かったものの、入居後に事故が起こっていたらどうなっただろうか？

ある晴れた日の午後、大音響と揺れ、壁のクロスが裂け、床が傾く。壁面の一部がはがれ落ち、マンションの周りで遊んでいた子供が、驚いて泣き叫ぶ。住民は、テレビをつけるも地震の報道はない・・・。

売主側はミスを認め、5階相当の床をぶち抜く補修工事を提案。補修工事を受け入れない契約者には時価での買い取りを提案・・・。

売主の提案は、過去の欠陥マンション「モンセーヌ南茨木」の事例だが、似たようなものになる可能性が大であろう。

タラレバ嫌いには申し訳ないが、未来というのは現在の延長線上にある。既に、施工ミス、検査ミスが起こっておれば、何があっても不思議でない。それを正すためにも、今回の事故を広く知らしめ、大惨事が起こるのを未然に防止する必要がある。これは、契約者と事業主だけの問題ではなく、周辺住民の問題なのだ。

事業主にとっても、最大の広報対策は、透明性の高い積極的な情報公開。顧客満足度を高めることこそ、長期的な成功につながるわけであるから、ある意味、事故対策での事業主と契約者の利害は一致する。

さて、どうでるだろうか、この事業者共。

[523: 訂正 by 522]

>>522
ごめん

>売主側はミスを認め、5階相当の床をぶち抜く補修工事を提案。補修工事を受け入れない契約者には時価での買い取りを提案・・・。

>売主の提案は、過去の欠陥マンション「モンセーヌ南茨木」の事例だが、似たようなものになる可能性が大であろう。

数階分の床をぶち抜いてジャッキアップするのは、今回補修工事。確か「モンセーヌ南茨木」の補修工事は、かなりいい加減だったようだが、本質的な差異はないのかもしれない。

補修工事を受け入れない契約者に時価での買い取り提案は、「モンセーヌ南茨木」の例。

いずれにせよ、あまりにもひどい。

[524: 工作員]

>>521
不祥事だなんて聞き捨てなりませんね。今回の件、行政や司法機関から何のペナルティーも受けてませんよ。

確かに、過失事故を起こした責任はあります。
上でも述べた通り、契約者の方々には誠心誠意の対応。また、関係省庁に対しては事実を報告し、事故処理義務は果しております。

画一的な対応とおっしゃっても…そう言う事は監督官庁に訴えて下さい。
我々は行政の指導下にあり、法令を遵守するしかありませんので。

[525: 工作員]

>>522
おっしゃる通り、タラレバの話にはお答え出来ません。

[526: 地元不動産業者さん]

なぜ合意解約期限が２月か？

→　ジャッキアップして補修する有様を目の当たりにすると、どんな人間でも解約したくなるから。

[527: 匿名さん]

75日まであと25日、はたして噂は消えるだろうか？

ところでここに残っているのは、どんな人なんでしょうか？
１.デベの工作員
２.竹中の工作員
３.ライバルデベの工作員
４．契約者の会のひと
５．ヒマ人
等が思いつきます。近隣さんや普通の契約者さんは
きっといなくなったでしょうから・・・

私はヒマ人ですが、皆さんはどんな人ですか？

[528: 工作員]

ごめん、昨晩からなりすましの暇人やねん。

昼から用事あるから、もう勘弁して(*_*)

[529: 匿名さん]

>>524 by 工作員

>不祥事だなんて聞き捨てなりませんね。

50階建ての超高層マンションの柱が19階で損傷、これがマンション開発の不祥事でなくて、なんなんだい。事故なしで完成すれば、勲章や表彰状ものって価値観かな？

[530: 暇人]

参考資料

長周期地震動の卓越周期と深部地盤の固有周期

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/36/shiryou/shiryou4.pdf

[531: 暇人]

竹中工務店はビルなどの損傷を無線で管理する仕組みを作る。
建物の柱や基礎などにひずみやひび割れが生じた際に発生する
電気抵抗値の変化を読み取り、データを無線で送信する部品を開発、
2002年から自社ビルを利用して実証実験に入る。
大震災が発生した場合でも、ただちに建物の損傷度合いや
耐久性を把握し、リスク管理の徹底につなげる。

[532: 入居予定さん]

>>531

竹中がそういう装置を千里にも導入して超長期保証してくれるなら、安心ではある。ま、無理だろうけどね。

[533: 匿名さん]

なんでもいいけれど、近隣住民にちゃんと説明してからにして、欲しいね。

無線でモニタしていますから、万が一の際にも真っ先に駆けつけられますと。

[534: 匿名さん]

駆けつけたって倒壊するだろ

[535: 匿名はん]

>>自称銀行関係者さん

過去の判例はわかったから、あなたの言う千里タワーにそんざいするあきらかな不法行為とはなんなんですか。

[537: 匿名さん]

駄目だと思うなら買わなきゃいいだけなのに
他人の心配とか暇なんだな

[539: 周辺住民さん]

平均的な人って瑕疵の存在が不法行為ということもわからんのか・・・それともこいつが○○なだけか・・・どっちだ。

[540: 匿名さん]

引き渡し前に修繕されたものを瑕疵と呼ぶのはおまえだけだよ

[541: 匿名さん]

デベの理屈がよくわからんので、集団説明会を開こうって言ってるんだよ。

まともなことやってんだったら、マスコミ呼んで、説明会やりなよ。

[542: 匿名さん]

契約者のほとんどは今の解約期限に納得してるのでしょうか？

[543: 周辺住民さん]

瑕疵とは・・・

①　材料の欠点から生じたものであると、仕事を完成するために支出した精神的もしくは肉体的労務の不完全から生じた仕事の粗漏等に拘らず、

②　通常もしくは当事者が契約によって期待していた一定の性状を欠いていたり、

③　仕事の結果が請負人の保証した性質を有しなかったり、

④　それら経済的価値を減ずるような不完全な点があったり、

⑤　法律上の制限があったりする場合である。

建築物の瑕疵はは、

（１）　関係法規の等の違反の瑕疵

（２）　建物が設計図と違っている場合の瑕疵

（３）　契約内容に違反している場合の瑕疵

引き渡しまでに修繕されていれば瑕疵は存在しないとはならない。逆に言えば本当に瑕疵が存在しないのであれば、合意契約解除する必要がない。「経済的価値を減ずる」点があり、「設計図と違って」おり、「一定の性状」を欠いているから、よって不法行為責任の追及となる。

[544: 匿名さん]

ここで補償しろと駄々こねてる人の理屈のほうがよくわからないな

[545: 匿名さん]

「経済的価値を減ずる」点があり、「設計図と違って」おり、「一定の性状」を欠いていると思い込んでるだけでしょ

[546: 周辺住民さん]

「経済的価値」と言うと、すぐに値引きして欲しいんだろとかって突っ込みを入れる奴がいそうなので補足する。

金銭と交換して購入するのだが、不動産は資産であり、竹中に一方的に資産価値を減少させられることは納得できない。そもそも安全性に疑問があるが、住宅として使い物になると仮定しても、修繕したので契約通りのブツですと言われても、困るんだよな。

すぐ、車のパンクを例に出す人がいるが、不動産を耐久消費財と比較されてもなんの説得力もない。っていうか、そういう比較自体がナンセンス。

[547: 匿名さん]

約半月前ごろには、車の納車前に事故したものを修理して新車として
売るようなもんで到底納得できないと言ってた人が多かったので、

納車前の事故車を修理して新車として売ることは、容認されている。
今回の事故は車でいうとパンク程度のショックなので、事故とすらいえない。

という事を説明しているだけだと思うよ。みんなの論争を読むと、
もはや法律論ではデベ責任を問うことは無理なようだね。

デベや竹中をせめる側の論理は、正義の味方気取りの学生のような話ばっかり。
デベ側は、さすが経験豊富な大人のかわしかたといえるのでは。
あとはデベさんの気持ちだけという事。

義務も無いのにデベにとって何のメリットも無い団体交渉なんかありえないと
思うのがここを読んでる人の多数派の考えじゃないかな。

契約者の会はどうしたのだろうか？

[548: 匿名さん]

相変わらず一人で何もかも分かったような文章を載せる方がおられますが、消費者はそれほど愚かでないことがそのうちお分かりになることでしょう。

[549: 不動産購入勉強中さん]

おかしな結論を無理やり収束させようとしている不審者、約1名。今までのスレをどう調理すればそのような結論になるのだろう。この集団が建物を作ったのかと愕然。なるほど、柱が折れるはずだ。納得してしまった。もうこの、物件はどうしようもないのが、この不審者をみて、よく判った。

[550: 匿名さん]

愚かでない消費者はただ買わないだけで変な要求をしたりしないよ

[551: 匿名さん]

愚かでないデベならさっさと合同説明会やってるよ！

[552: 匿名さん]

デベも補修がうまくいくか未だ半信半疑なのかも。

[553: よそ者]

柱と、交換消耗品のタイヤは違うと以前書き込みを読みましたが・・・
少なくとも車ならボディがへこんで板金塗装しました、て状態でしょうね

[554: 匿名さん]

それぞれ色々考えの下で購入、取り消し、賠償、訴訟、豊中市議事録とか・・・

[555: 匿名さん]

今回の事故をきっかけに、高層マンション建築の設計・施工・監理を施工会社（とその系列）だけでやらないよう法整備を求めましょう。

施工ミスに検査ミスが重なり、竣工直前の50階建ての超高層マンションの柱が19階で損傷するような大事故で、被害の測定、補修計画の策定、補修工事も全部同じ会社がやれば。形式的な大臣認定がされても、周辺住民・契約者の不安はぬぐえません。

こういった重大事故の際の対応についても、周辺住民・契約者保護のための法整備を求めましょう。

いずれにしろ、この売主は、周辺住民、契約者、今後の住宅購入者予備軍である国民に、しっかり説明責任を果たしてください。

[556: 周辺住民さん]

なんだかもう草臥れてきました。

家族には、光のコリドールは通らないよう、注意しています。

[557: 匿名さん]

重大事故って騒いでるのは君だけのようだけど
監督官庁は補修計画も承認して問題ないようですよ

[559: 周辺住民さん]

>557さん

肝心の監督官庁が頼りにならんので、困っているのです。
頼りになるのなら、こんな事にはならなかった。

[560: 匿名さん]

911のテロと同一視するとか妄想が激しいな

[561: 周辺住民さん]

>560さん

911のテロはとは違いますね。
ですが、一際目立つところの目立つものを毎日見ざるを得ないと（目をつぶっては歩けませんからね）、そんな気にもなりますよ。

[562: 匿名はん]

監督官庁も、こんなおま・ぬけな事故は想定外やろ。作業員だけで地下に避難して廻りの人に早う逃げといわんのは、どういうこっちゃ?

おまけに、強風の中で工事してガラスを敷地外にまきちらす。敷地外やでこの事業主も施工會社も、わかってるか?

それがどんなにあぶないことか、