ザ・千里タワー ってどうですか？（その04）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/




物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米

[444: 買いたいけど買えない人]

コンクリート梁の破壊解析なら、やはりＦＤＥＭ法でしょうか？
英国で、戦車にミサイルが撃ち込まれた場合等の挙動解析で用いられているそうです。
補修は当然ですが、局所的な変位量の測定結果のみで判断するのは少し危険なような
気がしますので、系全体を模擬した破壊解析を実施し、今回の事象の重要性を判断すべき
ではないでしょうか？

[445: 匿名さん]

>>440
>>441
前スレ(個別通知)で、手付け返還するって書いて無あったよ。

[446: 匿名はん]

>>440
>>441

>07：契約済みさん
[2008/12/23(火) 09:22]
全額返金プラスオプション代の半額・・・つまり現在支払っている全額が返ってくると聞いてます。

>08：契約済みさん
[2008/12/23(火) 15:10]
ありがとうございます、確認してみます。

[447: 匿名さん]

手付（オフション代も含め）返還は当然で周知のことですよね（でも期限に問題ありだけれ
ども）。
それ以上のことをデベがするのかどうかが議論になってるのではないでしょうか？

[448: 購入経験者さん]

竹中工務店は正月休暇明けに修補について公開しないと、専門家の皆さんの
心配を解消できなくなり、
ザ・千里タワー以外の物件にも飛び火して致命的なダメージを受けますよ。

[449: 匿名さん]

お金は返すと言ってるのにそれ以上を求めるのはゆすりたかりでしょ

[450: 匿名さん]

＞449さん

ただ返すだけでは、440さんが指摘してる
＞これを契約したがために、本来であればこの夏引越できる予定を狂わされたり、この物件を買ってなければ他の満足する物件を購入できていた可能性がある。

は解消できないですから、契約者はそれ以上のものを求めるのは当然では？
手付倍返しなら、それ以上求めるのは問題だけれども…
お金でも解決以外に、建物保証に関して今まで以上の者を求めている人もいるのでしょうね。

[451: 銀行関係者さん]

合意解約って聞こえはいいけれど、そもそも施行不良がなかったらそんなことは必要ないのだから、売り主都合による解約が正しい。つまり手付け倍返しが当たり前。裁判かければ１００％勝てる。嘘だと思うなら、弁護士に相談してみなさい。

[452: 銀行関係者さん]

もっと言えば、手付け倍返しはこういう時のためにあるようなもの。違う？反論あるならしてみなさい＞デベロッパー　見てるんでしょ？

[453: 匿名はん]

約束の期日までに約束のマンションを渡せない
これは売り主の責任ですよね

例えば住んでる家を去年末で売ってしまい今は借家住まいの人がキャンセルしたらどうしてくれるの

[454: 匿名さん]

デベとしては補修しても契約と同等の品質のものを
提供できると思ってるからしないだけでしょう
契約したものとは違うけれどもそれと同等であることを
証明でき、それは大臣認定を再取得する事である
ということ

[455: 匿名さん]

>>453
その期限があるから、工事を止められないし
止まったらその分だけ仕事が雑になる
期限に間に合わせる為にね．．．

[456: 部外者]

ザ・千里タワー 物件概要によれば入居予定は7月下旬とあるけど、
契約者さん達はどれだけ遅延するのかをデベから聞かされているんでしょうか?

[457: 匿名さん]

例え解約するにしても、例えば、自宅の売却に関する契約が進んでいる、もしくは成立している、購入を並列で検討していたほかの物件を買えなくなった、この物件購入を前提に子供たちの進学先を検討して塾に通わせていた、両親とのこの物件での同居を決めて両親が現在暮らしている住居を売却する交渉を進めていたなどなど、不利益を被る契約者は多いと思います。すべてを考慮してくれるのでしょうか。

[458: 契約解除検討中]

あけましておめでとうございます。
だんだんすごくなってきますね。
今検討中です。
Ｔ社って守口にあるタワーとか作っていて大丈夫なのかな？
よその心配してもしかたないけど他もどういう状況なんでしょうか。
ず〜と前に誰かが言ってましたが、保証を１００年とか出来ないですかね。
以前（震災前）、神戸に住んでましたがＴ社が一番倒壊率が高かった風評を
聞きました。また独自で設計施工でぎりぎりの設計をしているから、たとえ
建確や大臣認定が通っても不測の事態が発生したらあかんのではないかと
言われてました。そんなことばかり言われてるので、どうしようか迷って
ます。
この掲示板もいろいろ書き込みもすさまじく、本当はどうなんでしょうか？

[459: のなめ]

契約的な判例の問題で考えれば、竣工前のトラブルであり
人身ではなく物損なので本来は、報告すら必要の無いもの
ではないのかな。
そういった意味では、契約者個別説明は、必要を超える対
応といえるかもしれない。

過去の判例で新車登録前に事故を起こした自動車を修理し
て新車として販売した会社が訴えられていたが、原告敗訴
で確定していたと思う。
とすれば、本件でも仮に賠償請求したとしても不法性は無
いということで負ける可能性が極めて高いだろう。おそら
く弁護士に相談しても法廷闘争は不利だと諭されるはず。

不法性が無いのだから、キャンセルに無料で応じる義務は
生じないはずで、現状の対応は自主的サービスの範囲と考
えられる。
自主的サービスなのでサービス期間を設定するのも自由と
考えているのだろう。

このあたりの法的な裏を取った対応をしなければ仮処分が
認められる可能性は低いといえるのでは？

[460: のなめ]

また、ひび割れについても、アフタサービス基準なんかにも
微細なひび割れは対象外とされていることや、学会指針など
でも問題ないとされていることから、補修要求根拠をしっか
りと組み立てる必要もあるね。
施工中では、工事車両の走行や仮説資材荷重によって微細な
ひび割れが生じるのは普通のことであり、それをいちいち補
修することはないと聞いてるので、工事中に生じた微細なひ
び割れと判定されるのであれば、不利だね。

[461: 匿名さん]

>>458 さん
>神戸に住んでましたがＴ社が一番倒壊率
竹中工務店の地元ですので、倒壊率か倒壊数かによって、かなり意味合いが変わってくると思います。本当に率が高いのであれば、それなりの要因があるのではないかと思います。

阪神淡路大震災で言われていることの一つに、竹中工務店の物件でも、設計・施工が異なる物件は被害が少なく、設計・施工・管理を一貫して行った物件に倒壊が目立ということがあるようです。今回の物件は、後者に該当するようです。既に、施工ミスが起こり、検査も適正に行われなかったため、50階が出来上がった時点で19階の柱が損傷という前代未聞の事故が発生したわけですから、事業主や施工会社から「安全性に問題がない」と言われても、契約者も周辺住民も信じ難いことは、容易に推測できます。

竹中工務店にはここのところ、高層マンションでの施工ミスが相次いでいるようですが、情報公開や是正工事の方針に関しては、事業主によって決定されます。事業主が、契約者への引渡し時期への遵守を一番に是正工事の計画を立てるようにと依頼すれば、それに合わせて是正工事計画を立てることになります。また事業主が信用を重んじ、積極的に情報を公開する立場であれば、それに従うようです。

本物件の場合、事業主が三社あり、この三社に限らずマンション販売は厳しい状況ですので、なかなか困難かとは思いますが、このような時こそ、情報を公開し、透明性の高いプロセスを経た解決策を示すのが、プロフェッショナルな企業と思います。

[465: 銀行関係者さん]

千里タワーについては不法行為は明らかに存在します。

【注】不法行為（ふほうこうい）とは、故意または過失によって他人の権利・利益を侵害すること

それから、判例と裁判例の区別もつかない、しったかぶりの奴は書き込むな。

[466: 匿名さん]

盛り上がっているのは外野だけ（ここのサイト）じゃないの？

[467: 匿名さん]

景気も悪くなる事だし、安く買えるなら安く買いたいね
裁判か〜　自分だけ高いの嫌だしな

[468: マンション投資家さん]

どうしてもここが買いたくて、安く買いたいとおもうなら、サウスタワーを狙えばいいのでは？

こんなに派手な欠陥マンションを無理して買う必要がない。

[469: 匿名さん]

手付け倍返しは不景気でプロジェクトが中止になったとかの時だよ

[470: マンション投資家さん]

>>469
民法の心得もない●●がでたらめを書くな。

[471: 匿名さん]

仮に裁判で手付け倍返し勝ち取っても、裁判や弁護費用かかるし、割に合うんかな？
何より時間的なロスが大きいよな。

[472: 匿名さん]

ディーラーが工場出荷後納車前に傷修理をするのは、日常茶飯事だと
聞いたことがありますよ。ググッてもそんな話はいっぱい出てます。
法律に詳しそうな人のページでもその行為を問題ないと書いてます。
本当のことはどうなのでしょうか？
上っ面の発言ばっかりの方々が、大企業の顧問弁護士さんと勝負に
なるのか不安です。大企業こそ負ける勝負はしないんじゃないかと
思うのですが、契約者の会のみなさんどうでしょう？

[473: 匿名さん]

そりゃ大手企業、顧問弁護士が付いてるのは当然、法務を取り仕切ってる部署もありますよ。
勿論、事故後の契約者への対応、先生方のアドバイスがあって然り。

[474: 匿名はん]

>>465銀行関係者さん

勝手に意味を変えちゃだめですよ。

ふほう【不法】
[意]法律や規則にそむいていること。道理を無視していること。無法。
[例]不法行為・不法所持。

ではあきらかに存在する不法行為とはなんですか？

[475: 匿名さん]

なんら不法行為はございません。
何処からも起訴されておりません、それが何よりの証拠。

[477: 匿名さん]

法律談義がでているようですが、事業主の住友商事、阪急不動産、オリックス不動産、設計・監理、施工の竹中工務店が、超一流かどうかは別に、一応名前の通った企業ですから、まさか、法に触れなければ、なんでもありということではないと思いますよ。

おそらく、近隣住民や、契約者のことを真摯に考えられ、ザ・千里タワー事故対策特別室なような合同本部を作られて、正月休みを返上して、今後の周辺住民への説明会や、契約者の求めに応じた集団説明会、マスコミへの発表を準備されていることでしょう。

早ければ、月曜日には何らかのアクションがあるのではないでしょうか。皆さん期待しましょうね。

関係者の方にイヤミに聞こえなければ幸いですが。

[478: 匿名さん]

459と460は間違っていないのでは？
裁判の判例については知りませんが
その他については的確な判断ではないか？
コンクリートを壊して補修する事は日常的に行われている事だし
それと今回の事故との区別をどこでするかは難しいように思います

[479: 匿名さん]

>おそらく、近隣住民や、契約者のことを真摯に考えられ、ザ・千里タワー事故対策特別室なような合同本部を作られて、正月休みを返上して、今後の周辺住民への説明会や、契約者の求めに応じた集団説明会、マスコミへの発表を準備されていることでしょう。

してないだろうなぁ…
マスコミで大きく騒がれない限り真剣に動かないと思う。

[481: 匿名さん]

別にこの場合区別も必要ないし
不法行為も違法行為も存在しない

[482: 匿名さん]

現状では手付倍返しの義務はないと思いますが、最低でも手付返金の解約期限は補修終了の
数か月後まで伸ばすべきだと思う。

[483: 匿名はん]

>>銀行関係者さんへ

いほう【違法】
[意]法律に違反すること。[類]無法。[対]適法。
ふほう【不法】
[意]法律や規則にそむいていること。道理を無視していること。無法。
[例]不法行為・不法所持。

わかったかな？

[484: 銀行関係者さん]

>>483

民法復習してから出直せ。

http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-16/t16-hanrei-01.htm

[485: 銀行関係者さん]

千里タワーに違法行為があったとは思わない。少なくとも現時点で違法行為の存在は認
められない。しかし、過失・無過失問わず、このような事故を起こしたのはまぎれもな
く不法行為となる。

国語辞典レベルでの学習しか出来ない人には、『違法工事でなくても、人の身体、生
命、財産に危険を及ぼす建物の瑕疵は、設計者、工事監理者、施工者も２０年間の不法
行為責任を追及されることになった』という意義がわからんだろうが、まあよく反復し
て学習しなさい。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[486: 匿名さん]

>>485
判例は購入後に発覚した懸案でしょうが。購入前に購入後の条件あてはめてもねえ。

法律云々より契約のイロハから勉強しなさい。

[489: 匿名さん]

>>485
あなたの言う建物の瑕疵とは補修してその結果大臣認定
を再取得できた建物のどこを指しているのでしょうか？

それと、コンクリートを壊して補修している建築物はすべて
損害賠償してもらえるという解釈でよろしいのでしょうか？

[490: 匿名さん]

基本的には、ご自分が契約者の立場であれば、どうか考えどう感じるかであろうかということでしょう。

事故があっても、最終的に同じ品質ものを提供すればよいかといえばそういうことではないと思います。また同じ品質ものを提供できる保証が今ひとつ見えないところにも問題があります。

1) 事故により、契約者に不安や不信感を与え、精神的苦痛を与えた
2) 事業主が一方的に定めた契約期間内に解約することにより、契約者が直接間接的に損失を被る
3) 事故により、物件の一般的な評価額が契約前より落ちている（不思議なことに上がると言い張りかねない輩がいるのでこの物件はタチが悪い）
などなど、無事故であれば想定外であったにもかかわらず、契約者が事故により不利になることは色々あります。

少なくとも現時点で1)が生じており、苦痛＝損失ですから、これがまさに民法上の不法行為ではないでしょうか。法律の専門家ではないので、よくはわかりませんが、いずれにしろ、もし事業主に人の気持ちへの配慮が欠けているのであれば、住宅販売などは止められたほうがいいでしょう。事業主の目的は利益だけでないことを願います。仮に利益だけとしても、このように契約者を扱うことは、長期的な利益には決してつながらないと思います。

[491: 匿名さん]

>>490
そう思われるなら買わなくて結構です。
イチャモン付けるなら、余所のマンション当たって下さい。

入居後に起こった事故ならともかく、購入する前の段階で、民事云々なんて言われる筋合いはございません。

今の条件で納得頂くお客様のみ販売致します。

てな所ですな。

[493: 匿名さん]

>>492
補修については、大臣のおスミ付き頂いており、品質にはなんら問題ありません。
欠陥であると言う根拠を示して下さい。

工期については変更ございませんのであしからず。
なんちゃってデべロッパーより