ザ・千里タワー ってどうですか？（その04）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/




物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
価格：6770万円・7050万円
間取：3LDK
面積：88.16平米・92.2平米

[417: ３６３マンコミュファンさん]

>>415
＞ってあんた、>>245のマンコミュファンさんで契約者の会への入会勧誘してるじゃん。

あなたの妄想、または読者を虚偽の情報に導きたい深淵なる陰謀です。
もう少しそれと思う証拠でも列記してから言って欲しい。
そうではないので、出てくるはずもないが・・・。


こんなデベ・施工者の物件を購入する人もかわいそうになっていきた。

ここで、悪態をつくことで、契約者をうんざりさせ、
うるさい契約者には解約してもらおうとする魂胆も見え見えかな。

契約者の方々には、この策略に嵌ることなく、
地道に有志の輪を広げていってもらいたいです。

今後、同じような偽装に満ちたマンション販売が二度と出てこなくなるためにも。

[418: 契約済みさん]

名簿とかって騒いでいる人って本当にリテラシー低いよね。

[419: 匿名さん]

昔から、「団結しよう・力を合わせて○○と闘おう」っていう方々は苦手でした。
「蟹工船」も再流行しているようで時代なのかも知れませんが・・・

せっかくの楽しい新居のお隣さんたちが、こんな「ゲバ人種」
（古い言い方ですみません。私には同じに見えるのです。）
だと思うと悲しくなります。

団結云々は、おそらく専業のあおりやさんだと思いますが、
もっと穏やかに暮らせる方々であることをのぞみます。

[422: 匿名はん]

ちょ
まさかと思って覗いてみたら
正月だよ。何やってんの？

[426: 匿名さん]

未だに残住戸２つが「販売休止」になっていない、この事実。

デベの姿勢を如実に示している。

[427: 匿名はん]

事故についての情報や補修計画について、公にしないまま、販売を続行すると言うのは、いかがなものか。

竹中工務店側は、自社による施工ミス、検査ミスを認めている。また住商、阪急不動産にも監督義務ががあり、第三者機関の検査も機能せずに事故に至った経緯がある。

事故による変位に関する計測結果にも、一部契約者より疑義が出ている。大臣認定による補修計画が、正しいデータに基づき計画されたのか、また今後の大規模補修工事の検証体制について、住商、阪急不動産は、契約者のみならず地域住民に説明する義務があるのではないか。

[428: 匿名さん]

>>426
販売時はそれだけ飛ぶように売れたということではないですか？

販売概要　3810万円〜9480万円
最多価格帯　4000万円・5500万円・6900万円台
間取り　2LDK〜4LDK+N
専有面積　58.9m2〜112.42m2
情報提供日　2007/10/03

http://cache.baidu.jp/jp?word=%A5%B6%3B%819%A79%3B%C7%A7%C0%EF%3B%A5%B...

[429: 匿名さん]

本当の団体交渉って、団体自身の正当性（労働組合なら法律がある）を
示さなければ交渉にならないのでは？契約者の集まりというだけでは
団体交渉を要求する根拠として弱いのでは？デベが「お相手する気は
ございません」とことわれば済む話だから・・・

変につっぱると威力業務妨害とかになるんじゃないかと思います。
（たいていの大きな会社の入り口には、団体さんお断りと書いてある）

[430: 通りすがり]

有志で一緒に法的手段をとるのが一番手っ取り早いと思う。とりあえず２月末のキャンセル期限停止の仮処分申請だけでもしておくべき。申請手続きはさほど煩雑なものでもなく、すぐに結論がでます。

今回のケースだと明らかにキャンセル期限前に補修工事は終わらず、キャンセルか契約続行かを判断するに妥当な情報が契約者に与えられないわけだから、かなりの確度で仮処分申請が認められると思います。

[431: 匿名はん]

竹中工務店の作業には、施工ミスや検査ミスだけではなく、事故の際、作業員だけが地下に避難し、近隣住民や歩行者の誘導を行わなかったり、その後も、強風時に作業を行い高層階のガラスを壊し、危うく歩行者が巻き添えになるような安全意識の欠如が明白である。

このように安全意識の欠如した施工業者による自己の犯した施工ミスへの評価ともいえる変位計測や、それに基づく補修計画には、一抹の不安がある。

住商のコンプライアンス部門や、親会社の阪急電鉄が、強く指導しないと、この物件だけの問題にとどまらず、企業グループ全体への不信感に波及するであろう。

住商や阪急電鉄は、企業イメージを守るためにも、販売部門や子会社が、周辺住民への説明会を催し、契約者への集団説明会要求に応じるよう指導すべきである。

[433: 匿名さん]

仮処分申請できるたぐいの物なの？

[434: 通りすがり]

↑ できるよ。「仮の地位を定める仮処分」というやつです

[435: 匿名はん]

>>430さん
どういった法律に抵触するのですか？

[436: 地元不動産業者さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E5%87%A6%E5%88%86

これを読むと、団体交渉を求める仮処分や、合意解約の延長を求める仮処分は、民事保全法に合致するので認められると思います。

[438: 匿名はん]

カネに換算できない、世間の評判だとか購入者の気持ちだとかが一番厄介ですね。

[439: 匿名さん]

問題は誰が発起人になり、どのような手段で決起するかなんだよ。

金もかかるし、契約者同士の接触が無い状況では困難な話。

ここで決起、決起て騒ぎたててる輩、あなたが発起人になれば？
セルシーの広場で、派遣村ならぬタワマン難民村と銘打って呼び掛けてみる？

売り手の方が、気に入らなければ買わなくてよい、て言ってるんだから強いわな。

[440: 地元不動産業者さん]

>>439
> 売り手の方が、気に入らなければ買わなくてよい、て言ってるんだから強いわな。

それは違う。手付けを打ってしまってる方もカネを出してる強みがある。気に入らなければ買わなくて良いと言えるのは、契約するまでの話。

これを契約したがために、本来であればこの夏引越できる予定を狂わされたり、この物件を買ってなければ他の満足する物件を購入できていた可能性がある。

気に入らなければ買うなというのは、自己中心的で傲慢なデベの論理。そんなものがまかり通るはずがない。この業界をなめたらアカンで。

[441: 物件比較中さん]

>気に入らなければ買うなというのは、自己中心的で傲慢なデベの論理。そんなものがまかり通るはずがない。この業界をなめたらアカンで。

ということは現実としてはどうなるということでしょうか？
売主はもっと真摯な対応を取ってくると予想されるということでしょうか。

[442: 匿名さん]

＞＞390
また「大きな音と揺れ」は、１９階以外の柱に変に影響していないのでしょうか。


影響しています。
致命的なのは柱だけでなく19階以上の梁の両端が「せん断力」により破壊していることでしょう。
2月といわず、はやく補修工事してあげて。

[443: 匿名さん]

>>442
梁端部のひび割れは明らかに曲げでしょうが．．．

[444: 買いたいけど買えない人]

コンクリート梁の破壊解析なら、やはりＦＤＥＭ法でしょうか？
英国で、戦車にミサイルが撃ち込まれた場合等の挙動解析で用いられているそうです。
補修は当然ですが、局所的な変位量の測定結果のみで判断するのは少し危険なような
気がしますので、系全体を模擬した破壊解析を実施し、今回の事象の重要性を判断すべき
ではないでしょうか？

[445: 匿名さん]

>>440
>>441
前スレ(個別通知)で、手付け返還するって書いて無あったよ。

[446: 匿名はん]

>>440
>>441

>07：契約済みさん
[2008/12/23(火) 09:22]
全額返金プラスオプション代の半額・・・つまり現在支払っている全額が返ってくると聞いてます。

>08：契約済みさん
[2008/12/23(火) 15:10]
ありがとうございます、確認してみます。

[447: 匿名さん]

手付（オフション代も含め）返還は当然で周知のことですよね（でも期限に問題ありだけれ
ども）。
それ以上のことをデベがするのかどうかが議論になってるのではないでしょうか？

[448: 購入経験者さん]

竹中工務店は正月休暇明けに修補について公開しないと、専門家の皆さんの
心配を解消できなくなり、
ザ・千里タワー以外の物件にも飛び火して致命的なダメージを受けますよ。

[449: 匿名さん]

お金は返すと言ってるのにそれ以上を求めるのはゆすりたかりでしょ

[450: 匿名さん]

＞449さん

ただ返すだけでは、440さんが指摘してる
＞これを契約したがために、本来であればこの夏引越できる予定を狂わされたり、この物件を買ってなければ他の満足する物件を購入できていた可能性がある。

は解消できないですから、契約者はそれ以上のものを求めるのは当然では？
手付倍返しなら、それ以上求めるのは問題だけれども…
お金でも解決以外に、建物保証に関して今まで以上の者を求めている人もいるのでしょうね。

[451: 銀行関係者さん]

合意解約って聞こえはいいけれど、そもそも施行不良がなかったらそんなことは必要ないのだから、売り主都合による解約が正しい。つまり手付け倍返しが当たり前。裁判かければ１００％勝てる。嘘だと思うなら、弁護士に相談してみなさい。

[452: 銀行関係者さん]

もっと言えば、手付け倍返しはこういう時のためにあるようなもの。違う？反論あるならしてみなさい＞デベロッパー　見てるんでしょ？

[453: 匿名はん]

約束の期日までに約束のマンションを渡せない
これは売り主の責任ですよね

例えば住んでる家を去年末で売ってしまい今は借家住まいの人がキャンセルしたらどうしてくれるの

[454: 匿名さん]

デベとしては補修しても契約と同等の品質のものを
提供できると思ってるからしないだけでしょう
契約したものとは違うけれどもそれと同等であることを
証明でき、それは大臣認定を再取得する事である
ということ

[455: 匿名さん]

>>453
その期限があるから、工事を止められないし
止まったらその分だけ仕事が雑になる
期限に間に合わせる為にね．．．

[456: 部外者]

ザ・千里タワー 物件概要によれば入居予定は7月下旬とあるけど、
契約者さん達はどれだけ遅延するのかをデベから聞かされているんでしょうか?

[457: 匿名さん]

例え解約するにしても、例えば、自宅の売却に関する契約が進んでいる、もしくは成立している、購入を並列で検討していたほかの物件を買えなくなった、この物件購入を前提に子供たちの進学先を検討して塾に通わせていた、両親とのこの物件での同居を決めて両親が現在暮らしている住居を売却する交渉を進めていたなどなど、不利益を被る契約者は多いと思います。すべてを考慮してくれるのでしょうか。

[458: 契約解除検討中]

あけましておめでとうございます。
だんだんすごくなってきますね。
今検討中です。
Ｔ社って守口にあるタワーとか作っていて大丈夫なのかな？
よその心配してもしかたないけど他もどういう状況なんでしょうか。
ず〜と前に誰かが言ってましたが、保証を１００年とか出来ないですかね。
以前（震災前）、神戸に住んでましたがＴ社が一番倒壊率が高かった風評を
聞きました。また独自で設計施工でぎりぎりの設計をしているから、たとえ
建確や大臣認定が通っても不測の事態が発生したらあかんのではないかと
言われてました。そんなことばかり言われてるので、どうしようか迷って
ます。
この掲示板もいろいろ書き込みもすさまじく、本当はどうなんでしょうか？

[459: のなめ]

契約的な判例の問題で考えれば、竣工前のトラブルであり
人身ではなく物損なので本来は、報告すら必要の無いもの
ではないのかな。
そういった意味では、契約者個別説明は、必要を超える対
応といえるかもしれない。

過去の判例で新車登録前に事故を起こした自動車を修理し
て新車として販売した会社が訴えられていたが、原告敗訴
で確定していたと思う。
とすれば、本件でも仮に賠償請求したとしても不法性は無
いということで負ける可能性が極めて高いだろう。おそら
く弁護士に相談しても法廷闘争は不利だと諭されるはず。

不法性が無いのだから、キャンセルに無料で応じる義務は
生じないはずで、現状の対応は自主的サービスの範囲と考
えられる。
自主的サービスなのでサービス期間を設定するのも自由と
考えているのだろう。

このあたりの法的な裏を取った対応をしなければ仮処分が
認められる可能性は低いといえるのでは？

[460: のなめ]

また、ひび割れについても、アフタサービス基準なんかにも
微細なひび割れは対象外とされていることや、学会指針など
でも問題ないとされていることから、補修要求根拠をしっか
りと組み立てる必要もあるね。
施工中では、工事車両の走行や仮説資材荷重によって微細な
ひび割れが生じるのは普通のことであり、それをいちいち補
修することはないと聞いてるので、工事中に生じた微細なひ
び割れと判定されるのであれば、不利だね。

[461: 匿名さん]

>>458 さん
>神戸に住んでましたがＴ社が一番倒壊率
竹中工務店の地元ですので、倒壊率か倒壊数かによって、かなり意味合いが変わってくると思います。本当に率が高いのであれば、それなりの要因があるのではないかと思います。

阪神淡路大震災で言われていることの一つに、竹中工務店の物件でも、設計・施工が異なる物件は被害が少なく、設計・施工・管理を一貫して行った物件に倒壊が目立ということがあるようです。今回の物件は、後者に該当するようです。既に、施工ミスが起こり、検査も適正に行われなかったため、50階が出来上がった時点で19階の柱が損傷という前代未聞の事故が発生したわけですから、事業主や施工会社から「安全性に問題がない」と言われても、契約者も周辺住民も信じ難いことは、容易に推測できます。

竹中工務店にはここのところ、高層マンションでの施工ミスが相次いでいるようですが、情報公開や是正工事の方針に関しては、事業主によって決定されます。事業主が、契約者への引渡し時期への遵守を一番に是正工事の計画を立てるようにと依頼すれば、それに合わせて是正工事計画を立てることになります。また事業主が信用を重んじ、積極的に情報を公開する立場であれば、それに従うようです。

本物件の場合、事業主が三社あり、この三社に限らずマンション販売は厳しい状況ですので、なかなか困難かとは思いますが、このような時こそ、情報を公開し、透明性の高いプロセスを経た解決策を示すのが、プロフェッショナルな企業と思います。

[465: 銀行関係者さん]

千里タワーについては不法行為は明らかに存在します。

【注】不法行為（ふほうこうい）とは、故意または過失によって他人の権利・利益を侵害すること

それから、判例と裁判例の区別もつかない、しったかぶりの奴は書き込むな。

[466: 匿名さん]

盛り上がっているのは外野だけ（ここのサイト）じゃないの？