都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[991: 匿名]

>>989 市内さん
頼まれてもいないのに、投資について熱く語り出したのが、おかしかったので、からかっただけです。失礼しました。

[992: マンコミュファンさん]

あとは、有名どころの五条、常盤、堀江とかですかね。最近は見れてませんが。

[993: 匿名さん]

>>983

教育環境とは具体的には何をいうのですか。

公立云々の話題が出ますが、教師は地方公務員のため３年程度で異動します。
どんな先生に習うかは運です。
伝統ある有名公立が先生を育てるのか、優秀な先生を送り込んでいるのか。
どちらも違います。先生の質ではなく、その地区には裕福な親が多いからです。
教育にお金をかける親が多いからです。
勉強は進学塾に通い、情緒教育的な習い事にお金をかけているからです。

上記理由にて教育を受けるにはお金がかかります。
つまり都心なら交通利便性が抜群なため進学塾や習い事の選択肢が増えます。

[994: 匿名さん]

>>983
>買い替えなんて、大手に入れば現金でもローンでもリバースモーゲージでもなんとでもなる。

まったく買替えの説明になっていません。
またリバースモーゲージの意味を理解されていませんね。

>資産価値の高い立地なら売却してキャッシュが手に入る。

もっともらしいことをいっているようだけど全く解っていない。
キャッシュが手に入っても都心に買替えはできませんよ。
できる理由を教えてください。

あなたには説明しても理解できないでしょうね。

[995: 市内]

>>988 マンコミュファンさん

市内上位と郊外平均を比較して、勝ったといわれてもw

緑なし、自然なし、空気悪い、繁華街から歓楽街、文化施設の少なさ、数駅歩くとスラムやバラック、

学力結果は知ってるよ。いちいちリスクとらねーよw こちらは子供は全員高校まで私立予定なんでどうでもいいんだけど。

[996: 市内]

大阪府の去年の結果だよw
大阪市はまとまったのがみつからなかったが、テストは全教科で全国平均以下だよww

さすがの教育環境だね

全国学力テスト　小学生　大阪:偏差値　38.11　43位
全国学力テスト　中学生　大阪:偏差値　41.22　38位

自宅学習率　小学生　大阪:偏差値　15.75 47位
自宅学習率　中学生　大阪:偏差値　25.38　47位

読書率　中学生　大阪:偏差値　27.95 47位


宿題実行率　小学生　大阪:偏差値　48.11 29位
宿題実行率　中学生　大阪:偏差値　35.21　41位
　
不登校率　小学生　大阪:偏差値　55.01 19位
不登校率　中学生　大阪:偏差値　64.32 5位

[997: 市内]

>>990 マンコミュファンさん

人気ですよね
堀川界隈は学校も住宅地としても数少ない優秀な場所
北区ならあの辺しかない

[998: 匿名]

美術館とか市内の方が多いから市内住みのメリットだよね。散歩ついでに国立国際美術館とかいいやん。

[999: 匿名]

>>996 市内さん
さすがにスレチ。

[1000: 匿名]

>>993 匿名さん

結果はご覧のとおり

公立教育はボトムにあわせるので
周囲の環境こそ大事
先生は学生にあわせる

裕福さがポイントなら
平均収入の低い市内は当然ダメ
郊外の方が高いのは過去スレの通り

塾や私立の選択肢なら
交通利便性が大事なのはゆうまでもないが
それは大阪市内だけを意味しない

鉄緑会は梅田、京都駅、西北
SAPIXは梅田、上本町、千里中央、西北、三宮

阪神間、京都市街、北摂で余裕で対応可能

私立中高は灘など言うまでもない

[1001: マンコミュファンさん]

>>995 市内さん
通学はどうされる予定ですか？
女の子を通勤電車に長時間乗せるのが気になるのですが毎朝送迎をつける余裕はなくて。

[1002: 名無し]

>>998 匿名さん

美術や音楽は都心部がいいよね。

でもそんなに毎日美術館行くの？
美大生ならわかるけど。

私も独身時代は東京で月一はいってたが、
そもそも大阪の美術館は展示がしょばいし、
利用率ひくくて財政負担でかすぎなんだよ。

あまり文化的な街ではないからな。
富裕層もインテリというか商人だし。

[1003: 匿名さん]

だから阪神間が人気ナノです。

[1004: マンコミュファンさん]

>>1000 匿名さん
なのに市内の人気学区はなんで北摂、阪神間より平均点高いんですか？
塾が優秀？

[1005: マンション検討中さん]

>>942
大阪市内在住者ではないですね

[1006: 市内]

>>1001 マンコミュファンさん

どこからどこを想定されてますか？

例えば、阪神間で女の子の私立中で女学院、海星、甲南、親和、須磨学、神大、関学と他にも共学も女子校もたくさんあります。郊外to郊外で通学も安心です。

住処も灘から西宮の阪急JR使えるとこなら送迎がいりますか？もちろん山の中に住んでたら無理ですが。。

市内の私立や一貫校を否定しませんが、結局まともなとこは天王寺区にしかないですよねw これだけ区があるのにww 天王寺区に住みたいなら勿論いいと思いますが、都心の優位性には繋がらないかと

[1007: 匿名]

>>1004 マンコミュファンさん

あなたが言ってる
北摂や阪神間のデータはどこですか？

で、もう一度聞きますが
上位値と平均値を比較して
なんの意味があるのですか？

[1008: マンコミュファンさん]

>>1006 市内さん
情報ありがとうございます。
まだ小さいので勉強になります。
通勤時間帯は満員になりませんか？

[1009: マンコミュファンさん]

>>1007 匿名さ吹田、豊中、芦屋、西宮の各市の公開データです。
大阪市と違い各学校では出てないので

[1010: マンコミュファンさん]

>>1009 マンコミュファンさん
上位と比べるのは自分に影響が大きいのは結局通わせる学校のことかなと思っているためです。

[1011: マンコミュファンさん]

>>1008 マンコミュファンさん
市内の路線経路はたくさんあるので同じ場所に行くにも御堂筋を使わず四ツ橋を使うなど満員電車を迂回できるのではと期待しています。
子供の学力がどうなるかわからないので選択肢も残したいなと。

[1012: 匿名]

>>1002 名無しさん
しょばいからダメでビッグネームだからいいとか、そういうのこそレベル低いよ。美術館は美大生のモノじゃないよ。恥ずかしいね。

[1013: 匿名]

阪神間っていうけど、神戸の寂れた感はどう説明するんだ？
街として何か伸び代があるのか？

[1014: 名無し]

>>1012 匿名さん

何が恥ずかしいのか教えてほしいね。ビッグネームなんて一言も書いてないがね。

美術に対する需要がないからまともな展覧会が開かれないという話だよ。全く大阪は客がこないからね。芸術というかハイカルチャー全般に対して需要がない。特に生きた現代美術は関西は終わってるからね。今の流れを見れる環境がないのにどうやって芸術を生み出すのか教えて欲しいね。

君は関西のアートシーンに理解あるの？ラッセンを飾ってる低学歴零細企業だけじゃダメなんだよ？わかる？無理か。

[1015: 匿名]

>>1014 名無しさん
そういう返しコメントが来ると思ってたよ。
想像より長文だったけど。
何が恥ずかしいかは、あなたが言ってることを逆説的に考えてみたら分かると思います。

[1016: 匿名さん]

清風南海、進学いいよ。満員電車なし。南大阪の穴場。

[1017: 匿名]

>>1016 匿名さん
都心じゃないんだよなぁ。

[1018: マンコミュファンさん]

都心からだと清風南海も阪神間の学校どっちも通勤ラッシュと逆方向に乗って1時みればいけちゃうから選択肢広いですね。

[1019: マンション検討中さん]

>>978 市内さん
都心ニーズって梅田は阪急沿線のど真ん中ですよ。

[1020: 名無しさん]

阪急は郊外と都心を結ぶ路線。郊外が好きな方は阪急沿線がオススメ。都心が好きな人は地下鉄へ！

[1021: 匿名さん]

>>1013 匿名さん

阪神間の住宅地の話であって、神戸や三宮の話なんて誰もしてないよな。おまけに神戸三宮推しなんて誰一人してないよな。灘東灘は全く寂れてないし、何やら目が錆びついた方なのかしら。

[1022: 匿名]

>>1021 匿名さん
ん？神戸は寂れて終わってるってことの説明になってないよ。

[1023: 匿名さん]

>>1014 名無しさん

ラッセン！笑
あなたは暴力的なまでに詰めますね。

大阪は人口当たりの美術館数は全国46位で下から二番目だから無理無理。笑

http://todo-ran.com/ts/kiji/14216

美術館なんて必要のない大阪コスパ原住民は放っておこう。笑

[1024: 匿名さん]

>>1022 匿名さん

神戸ってどこのこと？駅？そもそもこちとらもなんの説明もしてないんだけど、やっぱり大阪は教育不足なの？ww

[1025: 匿名]

>>1023 匿名さん
散歩がてら美術館に行くって話をしただけで、ここまで大阪叩きがエスカレートするんだね。
こわいわ。

[1026: 匿名さん]

>>1020 名無しさん
阪急神戸線、京都線は関西きっての大動脈ですが。神戸線はともかく京都線は京阪間最重要路線です。京阪は廃線になっても関西経済には何の影響もない。

[1027: 匿名]

>>1024 匿名さん
こちとらもなんの？？？
教育の行き届いた日本語でお願いします。

[1028: 名無しさん]

>>1025 匿名さん
美術館の数だけで都市の価値を判断する方がなにやら遠吠えしてるだけです。私たちは総合力で都市を判断するので理解しあえないのですよ。ほっときましよう。

[1029: 名無しさん]

>>1026 匿名さん

阪急 梅田〜烏丸：40分以上
ＪＲ 大阪〜京都：30分以内

京都方面から大阪へ通勤する人たちは、普通はＪＲを利用してるよ。

[1030: 匿名]

>>1029 名無しさん
ほな朝の通勤特急には誰が乗ってるんだ？
嘘はいかんぞ。
阪急阪急の阪急さんは無視しましょう。

[1031: 匿名]

大阪の肯定的な発言を少しでもすると、必ずボロカスに否定する輩が出没してくるよね。

[1032: 評判気になるさん]

先ほどのランキングはおもしろいです。とんでもない街。OSAKA。危険、貧乏、病人、低学歴、劣悪な勉強環境、程度の低い親ということですね。

これが関西の都心回帰先やで！！
ワシらの大阪やで！！！！！！！


大阪府の全国ランキングと偏差値
重要犯罪認知件数 [ 2014年 ] 2,296件 1 96.68
性犯罪認知件数 [ 2014年 ] 1,335件 1 95.04
外国人生活保護受給者数 [ 2014年 ] 17,049人 1 82.26
刑法犯認知件数 [ 2014年 ] 162,566件 1 81.81
高齢者の生活保護受給者数 [ 2014年 ] 130,937人 1 78.87
生活保護受給世帯数 [ 2014年 ] 220,086世帯 1 78.68
1世帯あたり負債額 [ 2014年 ] 745万円 1 78.39
生活保護受給者 [ 2014年 ] 296,065人 1 77.52
子どもの生活保護受給者数 [ 2014年 ] 43,846人 2 77.26
小学生長時間ネット利用率 [ 2015年 ] 13.1% 1 76.79
ひき逃げ認知件数 [ 2010年 ] 2,787件 2 70.56
小学生長時間テレビ視聴率 [ 2015年 ] 40.5% 1 70.42
小学生長時間ゲームプレイ率 [ 2015年 ] 35.0% 2 69.51
校内暴力発生件数 [ 2008年 ] 7,426件 6 64.61
2013年参議院比例代表：日本共産党得票率 [ 2013年 ] 436,879票 5 62.40
貧困率 [ 2007年 ] 20.0% 4 62.24
重要窃盗犯認知件数 [ 2014年 ] 13,597件 6 61.34
非正規労働者数 [ 2012年 ] 1,476,100人 8 61.09

大学院進学率 [ 2013年 ] 10.12% 36 42.43
小学生・スポーツ活動率 [ 2006年 ] 22.3% 40 39.61
1世帯あたり純資産 [ 2014年 ] 787万円 42 39.46
美術館数 [ 2008年 ] 16軒 46 39.35
小学生チャレンジ精神率 [ 2015年 ] 74.5% 41 38.78
子育て期男性の家事参加率 [ 2011年 ] 10.25% 44 38.37
スポーツ用品購入額 [ 2012年 ] 9,934円 42 38.15
全国学力テスト小学生正答率 [ 2016年 ] 62.3% 43 38.11
小学生・お手伝い率 [ 2006年 ] 4.8% 46 37.41
精神科病院数 [ 2012年 ] 39軒 45 37.38
国公立大学生比率 [ 2013年 ] 20.33% 42 37.37
中学生地域行事参加率 [ 2015年 ] 35.7% 45 36.20
小学生自己肯定率 [ 2015年 ] 73.3% 42 36.01
高血圧患者数 [ 2008年 ] 437,000人 44 35.52
小学生学校快適率 [ 2015年 ] 85.2% 44 35.46
中学生宿題実行率 [ 2015年 ] 85.8% 41 35.21
うつ病患者数 [ 2008年 ] 43,000人 46 35.21
中学生学校快適率 [ 2015年 ] 79.9% 44 35.12
振り込め詐欺認知件数 [ 2008年 ] 0.06545件 43 35.08
女子小中学生体力テスト [ 2010年 ] 48.92ポイント 45 34.92
センター試験志願率 [ 2014年 ] 32.7% 46 34.90
高卒就職率 [ 2016年 ] 12.9% 43 34.88
高卒就職率：男子 [ 2016年 ] 15.2% 43 34.82
中学生校則遵守率 [ 2015年 ] 92.8% 44 33.79
持ち家住宅述べ床面積 [ 2008年 ] 99.56平方m 45 33.57
博物館数 [ 2008年 ] 83軒 47 33.41
中学生図書館利用率 [ 2015年 ] 34.2% 45 33.36
中学生自己肯定率 [ 2015年 ] 63.5% 47 33.17
高齢世帯の相対的貧困率 [ 2013年 ] 26.79% 44 33.06
交通事故死亡者数 [ 2007年 ] 528人 45 31.41
男子小中学生体力テスト [ 2010年 ] 45.40ポイント 47 31.21
老衰死亡者数：女性 [ 2013年 ] 2,188人 47 31.20
持ち家率 [ 2008年 ] 52.96% 45 30.83
小学生図書館利用率 [ 2015年 ] 62.3% 46 30.14
子育て期男性の育児参加率 [ 2011年 ] 20.70% 46 29.57
共働き率 [ 2010年 ] 46.01% 46 29.41
森林率 [ 2007年 ] 30.72% 47 28.63
中学生読書率 [ 2015年 ] 55.1% 47 27.95
NHK受信料支払率 [ 2012年 ] 58.0% 46 27.75
中学生新聞購読率 [ 2015年 ] 29.7% 47 26.57
中学生朝食摂取率 [ 2015年 ] 90.7% 47 26.36
刑法犯検挙率 [ 2014年 ] 17.32% 47 26.24
小学生朝食摂取率 [ 2015年 ] 93.6% 46 25.99
小学生新聞購読率 [ 2015年 ] 36.3% 47 25.46
中学生自宅学習率 [ 2015年 ] 90.8% 47 25.38
中学男子部活動参加率 [ 2010年 ] 77,986人 47 24.00
中学生早寝早起き率 [ 2013年 ] 45.6ポイント 47 21.61
小学生早寝早起き率 [ 2013年 ] 91.1ポイント 47 20.22
小学生自宅学習率 [ 2015年 ] 93.7% 47 15.75

[1033: 名無しさん]

>>1030 匿名さん

まっ、烏丸から乗車するような例外はあるよ。
河原町や烏丸からは少数、桂・高槻・茨木から多数ってとこじゃない？人口が多い伏見・山科組はわざわざ阪急なんか使わずＪＲだな。

[1034: 匿名さん]

阪急押しが痛いね。
阪急は、梅田・三宮・烏丸へ行くための沿線。
（昔は三流沿線だったんだよ。小林一三を勉強しようね）

国鉄(ＪＲ)・私鉄は都心への入り口までの沿線。
大阪への通勤は、梅田で市営に乗り換えて淀屋橋・本町・心斎橋・天満・谷四等で下車。
過去大阪市の方針で都心への乗り入れを認めなかった。
（東京市も同じ方針だったけど、大阪は車両の選択を間違えたため私鉄乗り入れができない）
だからＪＲですら都心に乗り入れしてないだろ。
（維新が無かったら、阪神なんば線は認可されなった）

阪急押しさん、すこし歴史を勉強してみてはどうですか。

[1035: 匿名さん]

>>1032 評判気になるさん
気持ち悪いくらい長文書く奴ってやっぱり頭がおかしい奴が多いね。

[1036: 評判気になるさん]

>>1034 匿名さん

で？その結果市内はどうなった？(^^)
原住民のガラパゴス村だよねー？(^^)

[1037: 評判気になるさん]

>>1035 匿名さん

ネタの宝庫だね、大阪は(^^)
一切の曇りなく日本底辺(^^)

[1038: 評判気になるさん]

>>1028 名無しさん

総合力ではカスです(^^)
局所力で勝つべき(^^)

梅田のメガシティ化
中之島の洗練化
繁華街周辺部の高級住宅化
夢洲や新今宮の観光地化

あとは雑魚区とその住民の切り捨て(^^)

[1039: 住民板ユーザー５]

変な人が多い板ですね。
昔のニチャンネルみたい。
いい加減に変なのは散ってほしい。

[1040: 匿名さん]

>>1032 評判気になるさん

教育レベルの低さと、所得の低さや犯罪率が相関してることがよーわかるわ。

ここまで綺麗かつ極端な数字がでるとは。

止められない負のスパイラルなんやろね。

全員は救えないので北区西区天王寺区鶴見区ぐらいで特区作ってそこだけ頑張るしかないんじゃないのかね。