都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[901: 匿名さん]

あなたの言ってる意味が全くわからない。
罵倒と汚い言葉だけですね。
貧困層の塊なら将来的には下落するのみでしょ。
なぜ投資するの？
北摂阪神にすりゃいい話。
コンプ丸出しはあなたでしょ。
汚い言葉しか言えないあなたも十分第3グループの人間ですよね。
また汚い言葉での反論喜んでお待ちしてます！

[902: 匿名さん]

あんたさっきから市内は貧困層だらけって言ってるやん。
貸すって、いったい誰に貸すの？
東京からの人は現地の人間のレベルが低すぎて住めないんでしょ？
言っていることが矛盾だらけ。

[903: 匿名]

>>899 おおさかさん
女性蔑視はやめてくれないかな。

[904: 検討者さん]

こんな掲示板に必死に時間かけて書き込んでも結論もなんもないのに、あんたらほんまあほやな。

[905: 匿名]

>>904 検討者さん
ごくろうさま。

[906: 匿名]

北摂、阪神の今があるのも大阪市のおかげだよ。経済、産業的に大阪市がないと成り立たないてましょ。出自としても大阪市の繁栄のおかげでできたわけやし。大阪市が沈めば北摂、阪神も沈むよ。

[907: 匿名さん]

東京になくて関西にあるもの
都としての歴史、寺社仏閣の数。
投資家は目先の事しか見ないから
嫌いです。

[908: 住民板ユーザーさん5]

899さん

大阪のどこのマンションを買って利回り幾らで貸せてるか教えて下さい。

プロはどこのマンションを買っているのか知りたいので。

[909: 匿名]

>>906 匿名さん

その通りです。

大阪が経済だけ頑張って来てくれたおかげで北摂阪神があります。繁華街から工場まで受け入れて来てくれてありがどうがざいました。

尼崎のように工場だけ受け入れていたらどうしようもないことになるとこでした。

大阪は住むところではないという宣伝をさせていただき、富裕層の方を根こそぎ北摂阪神に引っこ抜いて我々は発展してまいりました。

結果として、大阪はそのお陰で住宅地として全く発展ができず、今となっては改良住宅地域や貧困地域に郊外よりも安い投資に最適な安い住宅が供給されており、投資家の立場でさらに儲けさせていただいております。

商売冥利につきます。
大阪様様です。

再開発と都心回帰で商業地と住宅地の両面をパワーアップいただき、引き続き関西の資本家や投資家のために貢献お願いします。

[910: 匿名]

>>907 匿名さん

生活さんの方が目の前のことばかりで、投資家のように中長期の目線はお持ちでないと思います。

寺社仏閣に至っては過去の栄光の話であって、後ろ向きですね。

京都はそれでいいですが、そもそも大阪に大阪城以外でどこに歴史の風格があるのですか？無秩序な都市開発で戦後の雑然さという歴史感しか感じませんよ。

[911: 匿名さん]

実需の上限は大阪都心部ならどれくらい？

[912: 匿名さん]

>>902 匿名さん

二極化と書いてます。

第1と第3を同じにすると都心回帰の現状が正しく理解できませんよ。大阪は富裕層の数も貧困世帯と呼ばれる数は市内は全国トップクラスですね。

誰に貸すの？ってまたおもしろい方ですね。面白さん過ぎます。

私のもってる北区の物件は、1/3が賃貸で出てますがよ。DINKSや独身、単身赴任だけでなくファミリーの転勤族によく出てますね。とみに最近の傾向です。

自分で買って自分で住む人しか世の中にいないと思ってるのですか？自分の事情で出て行くときは常に売却だと思っているのですか？

市内のマンションスレとは思いない程度感の方ですね。ヒス起こして絡んでくるのも結構なんですが、事実をひん曲げられても世の中そうなってないので。

[913: 匿名さん]

>>911 匿名さん

サラリーマンなら感覚的に7000万までじゃないでしょうか。全国的にも7000万の壁と言われてますし、そこをこえると関西なら良質な戸建てが視野に入ると思います。

[914: 住民板ユーザー５]

912さん

大阪のどこのマンションを買って利回り幾らで貸せてるか教えて下さい。

プロはどこのマンションを買っているのか知りたいので。

[915: 通りがかり]

>>913 匿名さん

良質な戸建は、どこに発注しますか？

[916: 匿名さん]

実需上限の坪単価だと350くらいですか？
感覚では、もっと低いです。

[917: 匿名さん]

>>912 匿名さん
住むためだけとは誰も言ってませんが。
あなたの言うように市内が底辺層で教育レベルの低い地域ならとても転勤族のファミリー層が住めたもんじゃないですよね。北摂阪神ならわかりますし、そう言う事例はいくらでもみてきました。
二極化と言いながら、富裕層はごっそり阪神に逃げたなら、市内には富裕層がいないですよね？

[918: 匿名さん]

大阪の中心は難波宮、大阪城、府庁、府警のある天満橋～法円坂近辺（上町台地岬の頂）

[919: 外野さん]

>>917 匿名さん

いかにも女の絡み方やねえ。
粘着質で非論理的で感情的で。

旦那さんに相手してもらいなはれ。

[920: 外野さん]

>>916 匿名さん

いやいや、300未満でしょ。

[921: 匿名さん]

>>919 外野さん

この子、おもろいやろ。笑
抱いたるいうてんねんけどなあ。笑

[922: 通りがかりさん]

902と917は同じ方？
煽りと距離を置けない感じに
中年の更年期感ありますよね(笑)。

[923: 匿名さん]

存在が問われているのは、
「大阪市内中心部に物件を求める富裕層」なのか、「富裕層が求める大阪市内中心部の物件」なのか。
で、隣人の顔もよく知らんけど、オラが街にふゆーそーが住んでほしいし、住んでてほしいと。

[924: 匿名さん]

大阪市に定住富裕層なんか増えるわけないやん。
あと20年もすれば日本全体が貧困層だらけになるわ。

産業がIT化、機械化されて、一般人に残るのは配送業とか土方とか接客みたいな
しょうもなくて金にならない仕事ばかり
当然貯蓄なんかできないし、年取って国の世話になったら税金泥棒と叩かれる。
それでも結局は、芦屋なんかのゲーテッドコミュニティに住んで
貧困をバカにするクズみたいな奴に最低限の生活を支えてもらうわけですよ。
健康な心理状態なわけないわな

貧困層がマジョリティになって暴動一つも起きない方がおかしいと思うね。

[925: 匿名]

>>915 通りがかりさん
そりや、付き合いのある建築家やろ。

[926: 通りがかりさん]

>富裕層が求める大阪市内中心部の物件

こちらが不足してるよねえ。。地歴が良い場所が上本町台地しかないから、結局富裕層が買いたくなる物件は商業地域やビジネス街が多くなるよね。投資セカンド利用を超えて本当に住みたい街がないといくらゴージャスなハコ作っても根本的には変わらない。

これから商業地域は曽根崎住友、ビジネス街は高麗橋野村、再開発地域は北ヤードや朝日放送跡積水があるが、どれぐらい変わるかねえ。

皆さん市内に好きなところににマンション建て住めるなら、どこにするかね？

[927: 通りがかりさん]

>>924 匿名さん

君も極端さんだねえw

ところで、何の話？ww

[928: 匿名さん]

>>926 通りがかりさん
三越伊勢丹のとこ！

[929: 匿名]

>>926 通りがかりさん
富裕層って言いながらマンションなんだ。そうゆうショボさが大阪らしいよね。

[930: 匿名]

>>929 匿名さん

うっひゃ〜、マンコミお馴染みの戸建てマウンティング？クソ恥ずかしいねえ。爆笑

ここ、そもそもマンション板だからさあ〜。

じゃあ、こっちは土地資産と商業物件収入自慢してあげよっか？笑

そもそも住宅地としてクソみたいな街に二階建て戸建てどうするのお？戸建てに意味があるのはまともな街だけだよぉ？

梅田？本町？大淀？北浜？豊崎？淀屋橋？心斎橋？難波？阿倍野？天満橋？

どこに戸建て建ててまともな環境が得られるんだよカス。土地分割しすぎて狭小住宅ばっかりで、眺めは汚いコンクリビューかトタンビューばっかりじゃねーか。爆笑

[931: 匿名]

>>928 匿名さん

撤退したがな。今のルクアの裏いうたらヨドバシとグラフロ商業棟やがな。

[932: 匿名]

>>930 匿名さん
効いてる効いてる

[933: 匿名さん]

>>919 外野さん

いつもの笑の方ですね。
下品な物言いが特徴的なんですぐわかりますよ。

[934: 匿名]

>>933 匿名さん

その人、別人やで。笑

あんたはゴキブリ並みの強さやな。
やっぱ、好きな映画はパッチギか？笑

[935: 匿名さん]

笑の人って都合が悪くなればカスだのコンプだの暴言オンリーのワンパターン。
こんな人が第1グループなんですかね？

[936: 匿名さん]

スレ見返したけど、まとめると大阪市内は住むには壊滅的だけど、小金を稼げるから、街としての魅力はないけどタワマンは投資対象にはかろうじてなってるってことやね。

[937: 匿名]

>>932 匿名さん

はよ、改良住宅に住まわしてもらい。笑

[938: 匿名]

>>936 匿名さん

そそ。

[939: 匿名]

>>935 匿名さん

もう第3圏外の方はちょっと飽きました。笑

[940: 匿名]

>>937 匿名さん
でた。毎度のコメント。飽きたわ。

[941: 住民板ユーザーさん5]

930さん

商業施設はドコをお持ちなんですか？
自慢して下さい。
参考にしたいので。

[942: 匿名]

第1、第3ってあんたらが思ってるほど差はないよ。外から見たら同じにしか見えないんだけどなぁ。タワマンの数で競ってるのかな？

[943: 匿名]

>>941 住民板ユーザーさん5さん
今、調べてるのでもう少しお待ちください。

[944: マンション検討中さん]

>>936 匿名さん

大阪市内はまともな住宅地は↓しかないということだね。あとは買い物場か職場。お金持ちはその近くのタワマンには住むこともあるが、住宅地には住むところはないと。ましてや戸建ては論外と。

意外に大阪人以外で子持ちで市内に住んだことのない人少ないから良い情報。


大阪の中心は難波宮、大阪城、府庁、府警のある天満橋～法円坂近辺（上町台地岬の頂）

[945: 匿名さん]

人気の中之島、北浜、北堀江、中津は？

[946: マンション掲示板さん]

中津は梅田近隣と捉えると良い立地だが、住宅地と捉えると元Bの市営住宅ばかりなので、梅田より限定だろう。駅前タワマン3つのみじゃない？

中之島、北浜は子育て施設や生活施設が少ないが、まともなビジネス街なので、安心はできる。

北堀江はよく知らない。美容院とかアパレルとかガキしかいないイメージ。あの雰囲気好きなら住み良いのかもね。

[947: マンコミュファンさん]

中津はわかりませんが他の３つは土地代が高すぎて戸建がほぼなくて私は住宅地と言うよりマンションっ群ってイメージです。
マンションは狭い土地に大量の住戸を供給するので竣工後にに人が一気に増えるので小学校とかも足りなくなってるんでしょうね。

[948: 匿名さん]

関西は、大阪市内よりも北摂、阪神間に住宅ニーズがあるのでは？

[949: マンコミュファンさん]

前の方でだいぶ議論されてますよ。
人口増加の人数ベースでは市内の人気区の方が多いみたいですよ。

[950: マンコミュファンさん]

人口増加割合だと城東区と同じぐらいみたいですよ。

[951: 匿名]

市内の各地にタワマンがどんどん新築されてるけど、それだけ買う人おるんやね。確かなニーズがあるのか流行りの雰囲気ができているのか、どっちなんでしょうか。

[952: 購入経験者さん]

＞＞９５１

中之島六丁目は　タワーマンション南はデータセンターのはずが　取り消されて

高層の建物が建つかもしれないです。
３０階でも　壁しか見えなかったら眺望が気にはなります。

[953: マンション掲示板さん]

>>949 マンコミュファンさん

北区、天王寺区、西口に限ります。

[954: マンション掲示板さん]

>>952 購入経験者さん

南はシエリアでしょ？パークは川の眺めがいいからあそこは北向きが元々いいのですよ。

[955: マンション掲示板さん]

>>951 匿名さん

タワマンでオーケー。市内に低い背のマンションたてて容積率を無駄にしないでほしい。上に伸ばして人を集め、地上は歩道や緑を増やす。これで汚い街がマシになる。

[956: 匿名さん]

大阪みたいに地盤の悪い街にタワーなんて怖いわ。
特に梅田界隈。
大阪の場合基礎工事が京都に比べて大変ですよ

[957: 匿名さん]

>>948 匿名さん
阪急一択ですよ

[958: 匿名さん]

＞＞957
だから、その話は先日も出て終わったでしょ。
古い話をいつまでもやってるのが阪急ラバーズ。そんな事だからいつまでも昔の栄光（別に大したことでもないねんけど。）にしがみついたような考えしか出来ないんじゃないのかな？

[959: 通りがかりさん]

>>957 匿名さん
ムキにならなくても。
阪急も良い、都心も良い。人生の段階に応じて、どちらかではなく、どちらも楽しんだら良いんです。
私は子育て期は郊外、ひと段落したら都心でという考えですが、逆に子育て期に通勤時間を減らして親子の時間を重視する考えもアリと思いますしね。

[960: 通りがかり]

>>954 マンション掲示板さん

シエリアですか！

北向きは、確かに低層から いいですね。

[961: マンション掲示板さん]

>>959 通りがかりさん

全く同意見です。

[962: マンション掲示板さん]

>>958 匿名さん

君もいつまでも脊髄反射しなくていいんだよ。
釣りだよそれ。

[963: マンション掲示板さん]

>>957 匿名さん

釣りは不要。

[964: マンション検討中さん]

子育て時期は郊外が好まれますが、
子育て期間って１５年程度でしょ。
その後に都心に買替えすれば、次のローンは大変じゃないの。
ならば、最初から都心に買ったほうが良いと思うのですが。

郊外で育つのと、都心で育つのとなにが違うのでしょうか。

[965: マンコミュファンさん]

>>964 マンション検討中さん
最近は都心も子育て好まれてるみたいですね。
習い事の多様化とか学校自体の都心回帰も追い風っぽいですよ！

[966: 匿名]

大阪市内の私立に行かせるのなら、市内は通学が近くていいかもね。公立なら学区によってピンキリやから要注意。

[967: マンコミュファンさん]

確かに大阪市内の公立は学校別に全国学力テストの結果公開してるけど振り幅がすごい。

[968: 匿名]

>>967 マンコミュファンさん
学区によるヒエラルキーはあるやろね。
不動産屋も学区を売りにしてるし。

[969: 通りがかりさん]

>>964 マンション検討中さん

貴殿の収入と一緒にしてあげるな ^_^

[970: 匿名]

>>969 通りがかりさん
すぐそうやってけなさずに、964の質問に答えてあげたら？

[971: 匿名さん]

地に足をついてない方に言っても無駄ですよ。
投資関係の方は他のスレでやってほしいわ。
どこが儲かるかは都心回帰だけの視点じゃないでしょ。

[972: マンション検討中さん]

>>963 マンション掲示板さん

釣りじゃないですよ。
平均所得、大学進学率、平均寿命など高いほど良いものは全て阪急沿線が独占。逆に犯罪率など低ければ低いほどいいものはこれも阪急沿線が独占していますし、AERA等朝日関係の記事でも阪急一択しかないと言っていますよ。

[973: 販売関係者さん]

マンションを検討している方(又は購入者)で
ローンを考えない人って５％以下です。
投資家さんは現金購入ですか。

[974: 住民板ユーザーさん5]

投資家でここに書き込んでいる人はゼロとは言いませんが、ほとんどいないと思いますよ。
脳内投資家の方が多いのではないでしょうか。
どこを持っているのか質問しても誰も答えてくれませんしね。

[975: 匿名さん]

>>974 住民板ユーザーさん5さん
金融投資家の事を言ってるのかwww笑

[976: 匿名さん]

大阪市営が民営化されて阪急電鉄が買ったら、
どの路線が高級なのだろうか。
それでも神戸線とか北急っていうのか。

[977: 市内]

>>966 匿名さん

公立のクソ具合が大阪市内子育ての悩みだろうな。そしてそれが大阪市内が敬遠される大きな理由。バラック街にタワマン建てても格差大きすぎる。私立にしろ郊外にも充実してるし、小学校から私立はハードルがかなり高い。

[978: 市内]

>>972 マンション検討中さん

そうじゃなくてさあ。
都心ニーズあるのは事実なんだから、阪急一択とかいうのやめようよ。
市内一択ガー！通勤ガー！と言ってる世間知らず主婦と同じ穴の狢だよ。
こちらも阪神間住まいだけど、君も目に余るよ。

[979: 市内]

>>974 住民板ユーザーさん5さん

こたえるわけないじゃんw
こたえて何か意義ある情報が君から出るの？

あと、投資目的で物件を持ってることと、投資家になることは同じじゃないよ。君はどこぞの株を少しかったら仕事やめるのかね？投資家というのかね？w

[980: 匿名]

>>978 市内さん
972は釣り、レス乞食の寂しい人なんで、無視しときましょう。レスしたら相手の思うツボです。

[981: 匿名]

>>979 市内さん
投資家の定義付けを熱く語り出したよ、この人。しらけるわー。

[982: マンコミュファンさん]

>>977 市内さん
市内の成績のいい学区はここで比較によく上がる吹田、豊中、芦屋、西宮各市の結果よりいいですよ！

[983: 市内]

>>964 マンション検討中さん

大変、ってあなた誰なのw 35年かけてローンかえして、家購入は人生一度だけって人？そりゃ買い替えは無理だよw

買い替えなんて、大手に入れば現金でもローンでもリバースモーゲージでもなんとでもなる。

資産価値の高い立地なら売却してキャッシュが手に入る。元気シニアの間はタワマンに移るもよし、さらに田舎に行くもよし、サ高住にいくもよし。

そもそも子育て終わったら必死で通勤短縮するニーズなんて激減するわけでねw

子育ては都心が嫌なのではなく大阪都心の教育環境が残念だからだよ。梅田でも新今宮でも長柄でも無理でしょ。

[984: 市内]

>>981 匿名さん

定義？何の話だおまえ？w

つーか、多くリーマンが自分でも住む可能性のあるマンションをいくつか持って、使わない方は貸してたりするんだけど、知らないの？


何度も書いてるが郊外と都心に複数持ってるが、使わないうちは貸してるよ。セカンド持てるほど余裕ないけど、信用はあるからピンで2億半までは余裕でローン可能だねえ。

上手くやれば住宅ローンを二つ使うなんてみんな当たり前にやってるけど、まあそんなことも知らんのだらうな。

[985: 匿名]

>>983 市内さん
いいこと言ってるんだけど、最後が残念。
特に環境の悪いところを例に出して大阪都心を全否定はムリがある。

[986: 匿名]

>>984 市内さん
聞いてもいないのに、またペラペラしゃべりだしたよ。それを語ることで何か意義ある情報が帰ってくるのかね？

[987: 市内]

>>982 マンコミュファンさん

高校が総合選抜制度だった芦屋と西宮は私立志向なので、公立中高は偏差値が軒並み低いですね。荒れてるわけじゃなく、単にできが相対的に低い。

大阪と神戸は高校が公立も強いところがあり、公立中学を底上げする大阪市内の試みは正しいと思いますね。

今はどこが強いですか？

[988: マンコミュファンさん]

>>983 市内さん
教育環境何を持って悪いんですか？
ここに出てた人気小の全国学力テストの結果見て見たらいいですよ。
北摂や阪神間の各市の平均より高いですよ。

[989: 市内]

>>986 匿名さん

うぜーな、おまえw 投資って書いたのはおまえだろうがww

都心回帰が何故起こってるか、何故バンバンタワマンか売れてるか考えないの？投資や資産価値の目線もないと絶対に理解できないよ。

[990: マンコミュファンさん]

>>987 市内さん
すいません。中学校は調べてません。
私が見た小学校の全国学力テストの結果です。
堀川とか最近はすごいですよ！

[991: 匿名]

>>989 市内さん
頼まれてもいないのに、投資について熱く語り出したのが、おかしかったので、からかっただけです。失礼しました。

[992: マンコミュファンさん]

あとは、有名どころの五条、常盤、堀江とかですかね。最近は見れてませんが。

[993: 匿名さん]

>>983

教育環境とは具体的には何をいうのですか。

公立云々の話題が出ますが、教師は地方公務員のため３年程度で異動します。
どんな先生に習うかは運です。
伝統ある有名公立が先生を育てるのか、優秀な先生を送り込んでいるのか。
どちらも違います。先生の質ではなく、その地区には裕福な親が多いからです。
教育にお金をかける親が多いからです。
勉強は進学塾に通い、情緒教育的な習い事にお金をかけているからです。

上記理由にて教育を受けるにはお金がかかります。
つまり都心なら交通利便性が抜群なため進学塾や習い事の選択肢が増えます。

[994: 匿名さん]

>>983
>買い替えなんて、大手に入れば現金でもローンでもリバースモーゲージでもなんとでもなる。

まったく買替えの説明になっていません。
またリバースモーゲージの意味を理解されていませんね。

>資産価値の高い立地なら売却してキャッシュが手に入る。

もっともらしいことをいっているようだけど全く解っていない。
キャッシュが手に入っても都心に買替えはできませんよ。
できる理由を教えてください。

あなたには説明しても理解できないでしょうね。

[995: 市内]

>>988 マンコミュファンさん

市内上位と郊外平均を比較して、勝ったといわれてもw

緑なし、自然なし、空気悪い、繁華街から歓楽街、文化施設の少なさ、数駅歩くとスラムやバラック、

学力結果は知ってるよ。いちいちリスクとらねーよw こちらは子供は全員高校まで私立予定なんでどうでもいいんだけど。

[996: 市内]

大阪府の去年の結果だよw
大阪市はまとまったのがみつからなかったが、テストは全教科で全国平均以下だよww

さすがの教育環境だね

全国学力テスト　小学生　大阪:偏差値　38.11　43位
全国学力テスト　中学生　大阪:偏差値　41.22　38位

自宅学習率　小学生　大阪:偏差値　15.75 47位
自宅学習率　中学生　大阪:偏差値　25.38　47位

読書率　中学生　大阪:偏差値　27.95 47位


宿題実行率　小学生　大阪:偏差値　48.11 29位
宿題実行率　中学生　大阪:偏差値　35.21　41位
　
不登校率　小学生　大阪:偏差値　55.01 19位
不登校率　中学生　大阪:偏差値　64.32 5位

[997: 市内]

>>990 マンコミュファンさん

人気ですよね
堀川界隈は学校も住宅地としても数少ない優秀な場所
北区ならあの辺しかない

[998: 匿名]

美術館とか市内の方が多いから市内住みのメリットだよね。散歩ついでに国立国際美術館とかいいやん。

[999: 匿名]

>>996 市内さん
さすがにスレチ。

[1000: 匿名]

>>993 匿名さん

結果はご覧のとおり

公立教育はボトムにあわせるので
周囲の環境こそ大事
先生は学生にあわせる

裕福さがポイントなら
平均収入の低い市内は当然ダメ
郊外の方が高いのは過去スレの通り

塾や私立の選択肢なら
交通利便性が大事なのはゆうまでもないが
それは大阪市内だけを意味しない

鉄緑会は梅田、京都駅、西北
SAPIXは梅田、上本町、千里中央、西北、三宮

阪神間、京都市街、北摂で余裕で対応可能

私立中高は灘など言うまでもない