都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[851: 匿名さん]

>>847 匿名さん

タワマンしかたってないからでしょ。笑

是非第1グループで優良な環境が得られる低層マンションや戸建があれば教えて？

まさかマンションだけど中途半端なビルビューの15階建マンションなんて勘弁ね。野田ジオとか。笑

[852: 匿名さん]

>>850 匿名さん

なぜないのかしら。

[853: 匿名さん]

タワーマンションって好み分かれませんか？
エレベータに頼る生活はやっぱり怖いですね。
確かに眺めがいいのは気持ち良いですが。

[854: 匿名さん]

>>851 匿名さん
何なんだよ第1グループって、言ってて恥ずかしくならないのか？
大局から物事を考える知性はないのか？

[855: 匿名さん]

>>851 匿名さん
パパに買ってもらうんですか？

[856: 匿名さん]

>>854 匿名さん

どんな知性でちゅか？

対局からみると西成区に都心回帰になるんでちゅか？

グループ分けはこのスレ主のご意向でちゅよ？

[857: 匿名さん]

>>855 匿名さん

引っ越し代、あげるからここにおいでよ。しまむらでも入れるよ。でもリアカーはごめんねだよ。

[858: 匿名さん]

>>853 匿名さん

どこに住むんですか？
エレベーターのない市営ですか？

[859: 匿名さん]

タワマン、タワマンのオツムの弱い人以外の方にに聞きたいのですが、
リニア、なにわ筋線、阪急連絡線、ラピート乗入れ等の鉄道インフラにより、新大阪は大きく変わると思うのですが、どうなのでしょうか？
逆にこれで発展しないようだと大阪自体が沈下してしまうのでは？

[860: 匿名さん]

>>798 匿名さん

田舎のしょぼい戸建てのトップスリー社長、まだー？

[861: 匿名さん]

このスレは不良の高校生の同窓会みたい。

[862: 匿名さん]

>>859 匿名さん

当然新大阪は発展するでしょ。
だからランドマークになる駅近物件ほしいんですよ。
まさか大阪駅前で6階建の市営住宅を期待してるんですか？
オツムの弱い方は集合住宅地に住んで欲しくないのですが。

[863: 匿名]

>>862 匿名さん
いや、タワマンを否定してるわけじゃないんだけどな。タワマンが建てばアガリみたいな話しは食傷気味だなと。

[864: 匿名さん]

>>863 匿名さん

アガリの意味は？
新大阪には何が建つといいですか？

[865: 匿名]

>>864 匿名さん
そう！そういう話しで盛り上がりましょう。

[866: 匿名さん]

圏外からすると新大阪は評価するけど
大阪住んでて新大阪に住みたい人はおらんからw
マンションだけできても意味がない

新大阪がーって言う人はスレに関係ない人でしょ

[867: 匿名]

>>866 匿名さん
今の新大阪ならそうかもね。
リニアやなにわ筋線ができたときの話しをしてるんだけど、やっぱり目先のタワマンの話しが楽しい？

[868: 匿名さん]

>>860 匿名さん
あなた関電の社長よりも偉いんですね。
きっと関西でも有数のお偉さんなんでしょうね。
だから住んでるところも言えないんですね

[869: 匿名]

>>868 匿名さん
停電した日に関電で威張るのはやめときましょう。

[870: 匿名さん]

関電の社長ゴトキなんか話にならんわ 笑

[871: 匿名さん]

>>870 匿名さん
何のひねりもない、まさに子供の口げんかだ。

[872: 匿名さん]

笑 の人って 一体どこに勤めているんでしょうね？

[873: 匿名さん]

>>867 匿名さん

リニアって新大阪くるの20年後やで。
なにわ筋線ですら10年後。
それまで待機？

5年後にひがし大阪線やはるかがきて、
新大阪が新幹線に乗るためだけの街から
どこまで変わるかな。

交通の接続が便利になるだけで
住む街にはならんのとちゃう？
繁華街魅力なら梅田でいいでしょ。

地下は上がるから
駅前にイケてるワンエルできたら
投資用に必ず買うけどね。

三国は再整理しとるんやねえ。

http://iqra-channel.com/attention-shin-osaka

[874: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[875: 匿名さん]

>>870 匿名さん

こちらの真似して中身のない喧嘩するのやめてくれる？笑 やるなら事実を突きつけつつ、もっと徹底的にコンプをくすぐらないとダメだよ。笑

[876: 匿名さん]

どちらも、
文才がない。

[877: マンコミュファンさん]

>>874 匿名さん
そうなんですね。経営者の所在地ってどうやって知れるんですか？

[878: 匿名さん]

大阪原住人の貧乏っぷりw

ま、ブランズは高すぎてキャピゲは不可能なので目利きできない外野が死ぬだけで、これはこれで香ばしい。

地下鉄御堂筋線中津駅直結の「ブランズタワー梅田North」の購入した4割は大阪府以外の在住
http://iqra-channel.com/who-osaka-towermansion-buy

[879: 住民板ユーザー５]

投資用で買った人ってどこを買って利回りいくらで回してるか教えて。

[880: 匿名さん]

>>874 匿名さん
北摂阪神でも阪急沿線のみですよ。
間違ってもJR沿線はないです。
事実をしっかり書いてね。

[881: 匿名さん]

>>875 匿名さん
あんた見てるとコンプだらけなんだが

[882: 口コミ知りたいさん]

>>874 匿名さん

40：匿名さん[2016-06-14 19:43:07]
芦屋って何関係の金持ちが多いのですか？

削除依頼投稿する
41：匿名さん[2016-06-14 20:03:23]
>>40
関西の大企業の社長の家はかなりあるな。
コクヨとかグリコとか竹中工務店とかロート製薬とか日本管財とかいっぱい。
あと各国の領事館とか企業の保養所とか。
芸能人とパチンコ屋と野球選手の家も多いねえ。
最近、立ってるのは、大陸人の家ばっかだな。見た目ですぐ分かる。
六麓荘と東芦屋東山町あたりにかたまってるけどね。

[883: 匿名さん]

880
他人の自慢をしてるが滑稽で不憫やな。
お前は小林一三か？

[884: 匿名さん]

>>881 匿名さん

何に対するコンプ？
阪神間北摂京都東京海外大好き。
大阪市内タワマン大好き。
コンプなんて何もないよ。

嫌いなのは市内の第3グループコスパ民かな。
マンコミを通じてお付き合い無理と思った。笑

[885: 匿名さん]

>>882 口コミ知りたいさん

阪神間モダニズムでも勉強しなさい。
住友、伊藤忠、野村、白鶴、桜酒造、、

すぐに芦屋を引き合いに出す大陸人が多いが
御影住吉が最高峰なんだよ。
社畜じゃなくて資本家だからね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/阪神間モダニズム

[886: 匿名さん]

他人の財布より自分の財布を見なよ。

[887: 匿名]

>>885 匿名さん
阪神間モダニズムはいいと思うけど、そこに住んでる人は絶対言わないセリフやね。

[888: 匿名さん]

中国の自転車シェア、オッフォ
9月以降大阪でも運用だって。
難波あたりかなー。

[889: 匿名さん]

笑いの人、第3グループという言葉連発。
なんか裏返しのような気がしますね。
普通はそんな言葉出てこないです。
また、こんなこと書いたら、ギャーって噛みつくんでしょうが。

[890: 匿名さん]

大阪府所得ランキング

http://s.sumaity.com/town/ranking/osaka/income/

1位 東京都港区 857万
4位 芦屋市 565万
23位 西宮市 408万
24位 箕面市 407万
34位 宝塚市 391万
38位 豊中市 390万
55位 吹田市 384万

圏外 大阪市 313万

貧乏すぎるよな、大阪市。
府内でも真ん中以下。
八尾、南河内郡、富田林、河内長野、羽曳野、高石よりも貧しい。

外野にマンションいっぱい買ってもらって、外国人にお金落としてもらって、ハッピーライフ貧困ホーム！

[891: マンコミュファンさん]

都心回帰先として 議論どころか人口激減の不人気地域ははずそうや？誰も住まへんやんいうことやんこれ？

数10%減少の不人気壊滅エリア＝
阿倍野区、生野区、住之江区、住吉区、大正区、港区、淀川区、東淀川区、西成区、此花区、旭区、東成区、大正区が第3グループ

回帰元としても
市外金持阪神北摂京都からの余裕ある移民
市内貧困第3グループからの余裕のない難民
を混ぜるのもやめよ。話が噛み合ってない。

[892: 匿名]

>>891 マンコミュファンさん

正確に言うとこうかな。

・もっと余裕のない地域から市内貧困第3グループに流れて来てる難民が、この動きこそが都心回帰だと勘違いしている

・身動きのとれない市内貧困第3グループが、上記の難民や外国人観光客を上から目線で勝ち組気取りで勘違いしている


・これと並行して、富裕層やアッパーマス層である第1グループ間の移動や、市外金持阪神北摂京都からの第1グループへ移動や投資が起こっていて、上記２つを上から目線でみて馬鹿にしている

・さらに、余裕のある層は阪神北摂京都から動く気がなく、大阪は投資やセカンドでお茶を濁しており、本命は東京や海外

[893: 匿名]

885は上から三番目、
889は二番目もしくは一番目
関電社長は四番目

なんだか889は人生辛そうだな。

[894: 匿名さん]

都心回帰が進むと困る輩が、必死に書き込んでレスが伸びているが、いくらここで吠えても現実は変わらない。

[895: 匿名]

>>894 匿名さん

困るどころか投資でウハウハです。
貧困を追い出してくれたらすみます。

[896: 匿名]

>>894 匿名さん

もちろん貧乏人が増えてもスラム化するだけなので
富裕層にきてほしいです

[897: 名無しさん]

都心回帰に誰も反対してないでしょ？行く先がロクでもないところが多いから、そこが最高だと思ってる地元民とここで揉めてるんでしょ？実際に人口二極化してるじゃんw

途上国の、駐在先のゲーテッドマンションと、壁の向こうのスラム街みたいなものだね。新今宮楽しみやねえ〜

[898: 匿名さん]

地に足が付いてなく不毛な書き込みばかりですね。大半の人は投資とかどうでもいい話じゃないの？
投資がどうのとか言ってる人、外に出てるのかな？
大阪じゃなく東京でやれば？
貧困層が多い大阪でやっても意味ないでしょ？

[899: おおさかさん]

>>898 匿名さん

え？実需でも値上がり期待は当然だし、住まなくなっても値下がりせず貸して賃料で収益にできるから買うんでしょ。それがないのに大阪になんの魅力が？

君、天王寺区と北区だけで今数千単位で販売されてるんだけど、みんな実需だと思ってんの？自分の視界でしか考えられない短卒専業主婦？

大阪は安いから東京からマネーが集まってるんだけど？ブランズの記事見た？実需だけなら個別物件でいけよ？盛り上がってるんだから邪魔すんなコンプ女。

[900: おおさかさん]

>>894 匿名さん

都心回帰で困る人って、誰？
みんな大阪の発展は期待してるよね？
馬鹿にはしてても。

[901: 匿名さん]

あなたの言ってる意味が全くわからない。
罵倒と汚い言葉だけですね。
貧困層の塊なら将来的には下落するのみでしょ。
なぜ投資するの？
北摂阪神にすりゃいい話。
コンプ丸出しはあなたでしょ。
汚い言葉しか言えないあなたも十分第3グループの人間ですよね。
また汚い言葉での反論喜んでお待ちしてます！

[902: 匿名さん]

あんたさっきから市内は貧困層だらけって言ってるやん。
貸すって、いったい誰に貸すの？
東京からの人は現地の人間のレベルが低すぎて住めないんでしょ？
言っていることが矛盾だらけ。

[903: 匿名]

>>899 おおさかさん
女性蔑視はやめてくれないかな。

[904: 検討者さん]

こんな掲示板に必死に時間かけて書き込んでも結論もなんもないのに、あんたらほんまあほやな。

[905: 匿名]

>>904 検討者さん
ごくろうさま。

[906: 匿名]

北摂、阪神の今があるのも大阪市のおかげだよ。経済、産業的に大阪市がないと成り立たないてましょ。出自としても大阪市の繁栄のおかげでできたわけやし。大阪市が沈めば北摂、阪神も沈むよ。

[907: 匿名さん]

東京になくて関西にあるもの
都としての歴史、寺社仏閣の数。
投資家は目先の事しか見ないから
嫌いです。

[908: 住民板ユーザーさん5]

899さん

大阪のどこのマンションを買って利回り幾らで貸せてるか教えて下さい。

プロはどこのマンションを買っているのか知りたいので。

[909: 匿名]

>>906 匿名さん

その通りです。

大阪が経済だけ頑張って来てくれたおかげで北摂阪神があります。繁華街から工場まで受け入れて来てくれてありがどうがざいました。

尼崎のように工場だけ受け入れていたらどうしようもないことになるとこでした。

大阪は住むところではないという宣伝をさせていただき、富裕層の方を根こそぎ北摂阪神に引っこ抜いて我々は発展してまいりました。

結果として、大阪はそのお陰で住宅地として全く発展ができず、今となっては改良住宅地域や貧困地域に郊外よりも安い投資に最適な安い住宅が供給されており、投資家の立場でさらに儲けさせていただいております。

商売冥利につきます。
大阪様様です。

再開発と都心回帰で商業地と住宅地の両面をパワーアップいただき、引き続き関西の資本家や投資家のために貢献お願いします。

[910: 匿名]

>>907 匿名さん

生活さんの方が目の前のことばかりで、投資家のように中長期の目線はお持ちでないと思います。

寺社仏閣に至っては過去の栄光の話であって、後ろ向きですね。

京都はそれでいいですが、そもそも大阪に大阪城以外でどこに歴史の風格があるのですか？無秩序な都市開発で戦後の雑然さという歴史感しか感じませんよ。

[911: 匿名さん]

実需の上限は大阪都心部ならどれくらい？

[912: 匿名さん]

>>902 匿名さん

二極化と書いてます。

第1と第3を同じにすると都心回帰の現状が正しく理解できませんよ。大阪は富裕層の数も貧困世帯と呼ばれる数は市内は全国トップクラスですね。

誰に貸すの？ってまたおもしろい方ですね。面白さん過ぎます。

私のもってる北区の物件は、1/3が賃貸で出てますがよ。DINKSや独身、単身赴任だけでなくファミリーの転勤族によく出てますね。とみに最近の傾向です。

自分で買って自分で住む人しか世の中にいないと思ってるのですか？自分の事情で出て行くときは常に売却だと思っているのですか？

市内のマンションスレとは思いない程度感の方ですね。ヒス起こして絡んでくるのも結構なんですが、事実をひん曲げられても世の中そうなってないので。

[913: 匿名さん]

>>911 匿名さん

サラリーマンなら感覚的に7000万までじゃないでしょうか。全国的にも7000万の壁と言われてますし、そこをこえると関西なら良質な戸建てが視野に入ると思います。

[914: 住民板ユーザー５]

912さん

大阪のどこのマンションを買って利回り幾らで貸せてるか教えて下さい。

プロはどこのマンションを買っているのか知りたいので。

[915: 通りがかり]

>>913 匿名さん

良質な戸建は、どこに発注しますか？

[916: 匿名さん]

実需上限の坪単価だと350くらいですか？
感覚では、もっと低いです。

[917: 匿名さん]

>>912 匿名さん
住むためだけとは誰も言ってませんが。
あなたの言うように市内が底辺層で教育レベルの低い地域ならとても転勤族のファミリー層が住めたもんじゃないですよね。北摂阪神ならわかりますし、そう言う事例はいくらでもみてきました。
二極化と言いながら、富裕層はごっそり阪神に逃げたなら、市内には富裕層がいないですよね？

[918: 匿名さん]

大阪の中心は難波宮、大阪城、府庁、府警のある天満橋～法円坂近辺（上町台地岬の頂）

[919: 外野さん]

>>917 匿名さん

いかにも女の絡み方やねえ。
粘着質で非論理的で感情的で。

旦那さんに相手してもらいなはれ。

[920: 外野さん]

>>916 匿名さん

いやいや、300未満でしょ。

[921: 匿名さん]

>>919 外野さん

この子、おもろいやろ。笑
抱いたるいうてんねんけどなあ。笑

[922: 通りがかりさん]

902と917は同じ方？
煽りと距離を置けない感じに
中年の更年期感ありますよね(笑)。

[923: 匿名さん]

存在が問われているのは、
「大阪市内中心部に物件を求める富裕層」なのか、「富裕層が求める大阪市内中心部の物件」なのか。
で、隣人の顔もよく知らんけど、オラが街にふゆーそーが住んでほしいし、住んでてほしいと。

[924: 匿名さん]

大阪市に定住富裕層なんか増えるわけないやん。
あと20年もすれば日本全体が貧困層だらけになるわ。

産業がIT化、機械化されて、一般人に残るのは配送業とか土方とか接客みたいな
しょうもなくて金にならない仕事ばかり
当然貯蓄なんかできないし、年取って国の世話になったら税金泥棒と叩かれる。
それでも結局は、芦屋なんかのゲーテッドコミュニティに住んで
貧困をバカにするクズみたいな奴に最低限の生活を支えてもらうわけですよ。
健康な心理状態なわけないわな

貧困層がマジョリティになって暴動一つも起きない方がおかしいと思うね。

[925: 匿名]

>>915 通りがかりさん
そりや、付き合いのある建築家やろ。

[926: 通りがかりさん]

>富裕層が求める大阪市内中心部の物件

こちらが不足してるよねえ。。地歴が良い場所が上本町台地しかないから、結局富裕層が買いたくなる物件は商業地域やビジネス街が多くなるよね。投資セカンド利用を超えて本当に住みたい街がないといくらゴージャスなハコ作っても根本的には変わらない。

これから商業地域は曽根崎住友、ビジネス街は高麗橋野村、再開発地域は北ヤードや朝日放送跡積水があるが、どれぐらい変わるかねえ。

皆さん市内に好きなところににマンション建て住めるなら、どこにするかね？

[927: 通りがかりさん]

>>924 匿名さん

君も極端さんだねえw

ところで、何の話？ww

[928: 匿名さん]

>>926 通りがかりさん
三越伊勢丹のとこ！

[929: 匿名]

>>926 通りがかりさん
富裕層って言いながらマンションなんだ。そうゆうショボさが大阪らしいよね。

[930: 匿名]

>>929 匿名さん

うっひゃ〜、マンコミお馴染みの戸建てマウンティング？クソ恥ずかしいねえ。爆笑

ここ、そもそもマンション板だからさあ〜。

じゃあ、こっちは土地資産と商業物件収入自慢してあげよっか？笑

そもそも住宅地としてクソみたいな街に二階建て戸建てどうするのお？戸建てに意味があるのはまともな街だけだよぉ？

梅田？本町？大淀？北浜？豊崎？淀屋橋？心斎橋？難波？阿倍野？天満橋？

どこに戸建て建ててまともな環境が得られるんだよカス。土地分割しすぎて狭小住宅ばっかりで、眺めは汚いコンクリビューかトタンビューばっかりじゃねーか。爆笑

[931: 匿名]

>>928 匿名さん

撤退したがな。今のルクアの裏いうたらヨドバシとグラフロ商業棟やがな。

[932: 匿名]

>>930 匿名さん
効いてる効いてる

[933: 匿名さん]

>>919 外野さん

いつもの笑の方ですね。
下品な物言いが特徴的なんですぐわかりますよ。

[934: 匿名]

>>933 匿名さん

その人、別人やで。笑

あんたはゴキブリ並みの強さやな。
やっぱ、好きな映画はパッチギか？笑

[935: 匿名さん]

笑の人って都合が悪くなればカスだのコンプだの暴言オンリーのワンパターン。
こんな人が第1グループなんですかね？

[936: 匿名さん]

スレ見返したけど、まとめると大阪市内は住むには壊滅的だけど、小金を稼げるから、街としての魅力はないけどタワマンは投資対象にはかろうじてなってるってことやね。

[937: 匿名]

>>932 匿名さん

はよ、改良住宅に住まわしてもらい。笑

[938: 匿名]

>>936 匿名さん

そそ。

[939: 匿名]

>>935 匿名さん

もう第3圏外の方はちょっと飽きました。笑

[940: 匿名]

>>937 匿名さん
でた。毎度のコメント。飽きたわ。

[941: 住民板ユーザーさん5]

930さん

商業施設はドコをお持ちなんですか？
自慢して下さい。
参考にしたいので。

[942: 匿名]

第1、第3ってあんたらが思ってるほど差はないよ。外から見たら同じにしか見えないんだけどなぁ。タワマンの数で競ってるのかな？

[943: 匿名]

>>941 住民板ユーザーさん5さん
今、調べてるのでもう少しお待ちください。

[944: マンション検討中さん]

>>936 匿名さん

大阪市内はまともな住宅地は↓しかないということだね。あとは買い物場か職場。お金持ちはその近くのタワマンには住むこともあるが、住宅地には住むところはないと。ましてや戸建ては論外と。

意外に大阪人以外で子持ちで市内に住んだことのない人少ないから良い情報。


大阪の中心は難波宮、大阪城、府庁、府警のある天満橋～法円坂近辺（上町台地岬の頂）

[945: 匿名さん]

人気の中之島、北浜、北堀江、中津は？

[946: マンション掲示板さん]

中津は梅田近隣と捉えると良い立地だが、住宅地と捉えると元Bの市営住宅ばかりなので、梅田より限定だろう。駅前タワマン3つのみじゃない？

中之島、北浜は子育て施設や生活施設が少ないが、まともなビジネス街なので、安心はできる。

北堀江はよく知らない。美容院とかアパレルとかガキしかいないイメージ。あの雰囲気好きなら住み良いのかもね。

[947: マンコミュファンさん]

中津はわかりませんが他の３つは土地代が高すぎて戸建がほぼなくて私は住宅地と言うよりマンションっ群ってイメージです。
マンションは狭い土地に大量の住戸を供給するので竣工後にに人が一気に増えるので小学校とかも足りなくなってるんでしょうね。

[948: 匿名さん]

関西は、大阪市内よりも北摂、阪神間に住宅ニーズがあるのでは？

[949: マンコミュファンさん]

前の方でだいぶ議論されてますよ。
人口増加の人数ベースでは市内の人気区の方が多いみたいですよ。

[950: マンコミュファンさん]

人口増加割合だと城東区と同じぐらいみたいですよ。