都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[731: 匿名]

>>728 匿名さん
河原町に阪急が作ったもで、今でも生きてる商業施設ってあったっけ？

[732: マンコミファンさん]

728って京都板で有名な阪急線信者。
変人だから相手にしないように。

[733: 匿名さん]

>>731 匿名さん
コトクロス。
京都で一番地価が高い。
鴨川を渡ると市営住宅ばかり。
京阪出町柳も市営住宅だらけで、京都市民は京阪が早く廃線になって欲しいと願っています。
逆に北摂の吹田豊中は京都市民の憧れの地です。

[734: 匿名]

>>733 匿名さん
しょぼ。梅田への阪急の投資と同列に語らないでください。

[735: 匿名さん]

>>710 匿名さん

北浜と茶屋町と難波にタワーもってますが、そこは誰もいませんか？私の知らない都心があるのですか？

[736: 匿名]

>>735 匿名さん
困った人だね。
710は708へのコメントだよ。よく読んで。

[737: 匿名さん]

>>730 匿名さん

桂は特急停車駅なので他の阪急駅より高い。
上京・中京と比べると安い。

桂は大阪及び京都勤務のサラリーマンが多く、物件価格もサラリーマンを相手にした価格となってます。

[738: 匿名]

>>737 匿名さん
いわゆるベッドタウンね。

[739: 匿名さん]

>>736 匿名さん

はあ？なにいってるんですか？

[740: 匿名さん]

ここは
大阪市中心部を語るスレ
だけど、、、

[741: 匿名さん]

阪急の話はもううんざり。
そんな阪急京都のローカルコメントは面白くもおかしくもない。
貴重な時間の無駄。

そんな輩は別のスレを作って時間つぶしをすれば。

俗人的な議論などどうでもよく、早く全うな投稿をしてこのスレを正常化しましょう。

[742: 匿名さん]

このスレで阪急大好きっ子さんを預かってくれていると、他の物件スレが平和。

[743: 匿名さん]

北摂、阪神、京都中心部VS大阪市内で梅田以南の非難の投稿が多すぎるからこんなことになるのでは？

[744: 匿名さん]

>>741

鶴橋にお住いですか？
焼肉はいいですよね。
俗人的も全うも日本語が間違ってますよ。

[745: 匿名さん]

北摂阪神間京都市内在住で第1グループに投資用やセカンドのタワマン持ってる富裕層

対

第1グループに住居としてタワマン持ってる都心回帰した中産階級

対

第3グループに最初から戸建て分譲に住んでて都心回帰でおこぼれがあると期待する土着の低所得層

[746: 匿名さん]

阪急沿線住民は劣等感と嫉妬心が多く
他人を差○的に罵り、自分の優越感を満たす
最低な人達が多いことが証明されましたね。

[747: 匿名さん]

都心回帰のスレで
なんで兵庫県が出てくる？

吸われる方でしか出番がないが

[748: 匿名さん]

あ…

県民って言うと発狂する…
もっと荒れるぞw

[749: 匿名さん]

そもそもここ大阪板ですからね
阪急はメインで話すようなネタじゃないですね。
兵庫板と京都板でやればいいかと

[750: 匿名さん]

>>747 匿名さん

兵庫県？どこに？

北摂阪神間京都の吸われる側の情報はいらないのですか？

その富裕層様がわざわざ改良住宅地域や再開発地域にタワマン買ってお金落としてくれてるんですよ？

パチンコや玉出スーパーじゃなくて新地やグラフロに落ちるお金も増えてるんですよ？

それとも大阪の都心回帰は大阪市内や府下の残念地域からの移転のみでなりたっているとでも？そんなことなら大阪に未来はないですよ？

[751: 匿名さん]

何故か？京都版と兵庫版にも出てるやん？

[752: 匿名さん]

>>749 匿名さん

残念ながらその話をしているのは第3グループしか知らない皆さんなんです。他の方は大阪も阪急沿線も京都も北摂も知ってらっしゃるんで質問や間違いにお応えしているだけなんです。

[753: 第1グループ]

書き込む人は市内のどこに住んでるか、どこに物件を持っているかを書いてくださいね。所得も常識も格差がありすぎて議論になりません。グラフロとあいりんも市内なので。

私は第1グループにセカンドと投資に3件です。よろしくお願いします。


人口が10%程度増加する流入エリア＝
北区・天王寺区が第１グループ、

10%程度の減少の大阪平均エリア＝
西区、中央区、城東区、鶴見区、都島区、福島区、浪速区を第２グループ、

数10%減少の不人気壊滅エリア＝
阿倍野区、生野区、住之江区、住吉区、大正区、港区、淀川区、東淀川区、西成区、此花区、旭区、東成区、大正区が第3グループ

[754: 第1グループ]

>>746 匿名さん

吸われる郊外の沿線はこれだけあります。
あなたのアンチ阪急トークも不要です。
荒れるだけなのでよろしくお願いします。

JR神戸線、JR伊丹線、JR京都戦、大阪モノレール、御堂筋線、阪急千里戦、阪急神戸線、阪急甲陽線、阪急宝塚線、阪急今津線、阪神本線、京阪本線、京都烏丸線、京都東西線

[755: 匿名さん]

意外と鶴見区は人口が増えてるみたい。
http://www.jinkoudata.com/detail.php?code=27124&capital=%E5%A4%A7%...

[756: 匿名さん]

754等は病院に行くべきやな。

[757: 匿名さん]

このスレでの参考情報がなぜ民間ばかりなのでしょうか？

国土交通省のデータを利用した恣意が入っているかもしれない民間データ見るより、きちんとした政府のソースを見てください。
平成26年7月に、新たな「国土のグランドデザイン」が発表されました。そこで、2010年と2050年の比較をしています。
例として、大阪府のメッシュを見ると、人口増加地域は、箕面森町、彩都、大阪市内数か所、などなど
箕面森町や彩都は新規土地造成地域だから当たり前として、大阪市内数か所が増えているのは、
やはり回帰というか住居地として選ばれているのでしょう。
市内でも、50％以上100％未満減少する地域もありますよ。

[758: マンション検討中さん]

>>756 匿名さん

回帰元が阪急だけでないという指摘が病気とは？
差別発言は削除願います

[759: 匿名]

>>757 匿名さん

人口問題研究所は厚労省の関係施設です。
民間ではない。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国立社会保障・人口問題研究所

あなた参照したデータ同様、都心回帰が進んでおり市内の人気地区は増加から維持、その他は全国平均以上で大幅減という結果で同じですが、何が問題ですか？

[760: 匿名さん]

>>759 匿名さん
たなたのデータのことではない。
素性のわからない広告サイトを引用していたのを見てさ。

[761: 匿名さん]

ただしくはこうですね。
西区はよいです。
第2グループも維持レベルがあります。


人口が10%程度増加する人気流入エリア＝
北区、天王寺、西区が第１グループ、

維持〜10%程度減少の優良・平均エリア＝
淀川区、中央区、城東区、鶴見区、都島区、福島区を第２グループ、

10%〜30%程度減少の不人気壊滅エリア＝
阿倍野区、生野区、住之江区、住吉区、大正区、港区、港区、東淀川区、西成区、此花区、旭区、東成区、大正区、平野区、浪速区が第3グループ

[762: 住民板ユーザー５]

箕面森町ってヤバくないですか？
あんなところ買ったらアカン気がするんですが…

[763: 匿名さん]

箕面森町なんか都心回帰とは真逆やん。
彩都も時代に逆行してると思うがな。
買う人の気が知れんわ。

[764: 匿名]

>>763 匿名さん
買う人はあなたとは目的が違うのでは？

[765: 匿名さん]

>>762 住民板ユーザー５さん
箕面森町は、土地価格維持はできないとすれば、ヤバいと思います。
でも、箕面市も力を入れていますし、山を崩し川西方面へのアクセスもできますし、高速インター開通も間もなくです。

マイカーありきで、郊外でもいいから広い庭付き一戸建ての夢を持っている方は考えるでしょう。
彩都ぐらいの社会インフラが揃えば良いと思いますけどね。

[766: 匿名さん]

マイカーありきはド田舎レベルの話。
都心回帰の中身はほぼ徒歩で解決する魅力やろうな。

[767: 住民板ユーザー５]

箕面森町をはじめて知った時、ヤバイ、ヤバイすぎると思いました。
都心回帰がけ顕著な昨今。
今更あんな山奥の奥に住宅だなんて…
北急行延伸なんて関係ない。
それなのに結構売れているのか、先日通ったら人の匂いはするし、小中一貫校まで建っているではないか。
今更ニュータウンを買う人居るんですね〜
やり手と噂の市長さんの案なのかな〜

[768: 匿名]

>>767 住民板ユーザー５さん
そりゃ、ゴミゴミした街中より、子育てを自然の中でって人は一定数いてるでしょ。

[769: 匿名さん]

>>767

箕面の森町をStreet Viewで確認したけどまるで地の果て！
森町というか山中村というか最果て村というか.......

このスレに名前が登場したことに驚愕。

[770: 匿名]

>>769 匿名さん
そう思うならスルーしましょう。

[771: 匿名さん]

東京都心には、大型スーパー、卸価格販売店、コーナンなどがない。
最近、東京の都心から、故郷の地方都市に戻ってきた友人は、非常に生活しやすいと言ってます。
生活用品が豊富で安い点は、東京都心では望めません。
外食や中食は、飲食店街・百貨店地下街があるので、都心が優れてますけどね。
地方都市でも、生活インフラの揃う主要駅周辺は人口が減らないと思います。

大阪地域での都心回帰は人口減の世の中では、大きくは当然の流れですが、
どの都心に回帰するか、人それぞれでしょう。
東京と同じような大阪都心になるなら、誰もが都心回帰しないでしょう。
地方（兵庫、滋賀、奈良など）の主要駅周辺も、
ある意味、地方での都心回帰が見られますね。

[772: 匿名さん]

箕面の果ての話は不要でしょう。

人口減少&都心回帰の中で郊外どころかさらなる田舎を切り開いた新興ニュータウンなんて、負動産の極み。初回の入居がうまくいっても次回の次世交代は困難でしょう。

なお、かつてのニュータウンも地方主要駅や利便性がたかいところは世代の入れ替わりがみられ、人口が増加しています。千里中央などの千里ニュータウン、西神中央などの西神ニュータウンは成功しています。特に駅前のマンションが人気ですね。これも大きな都心回帰の一環です。

ただここも次の世代交代時は全く読めませんね。

もちろん一部以外のニュータウンは確実に他はオワコンです。彩都とかすでにオワコンですし。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本のニュータウン

[773: 匿名さん]

>>771 匿名さん

東京都心の定義が雑ですね。

23区は大阪市以上に広すぎますし、千代田区、港区に限定しても、大型スーパー、卸価格販売店、コーナンはあります。

[774: 匿名]

>>772 匿名さん
次の世代交代でオワコンでないところは大阪では梅田くらい？

[775: 匿名さん]

難波・本町・新町堀江・真田山・阿倍野はいけるやろ。

[776: 匿名さん]

>>774 匿名さん
西成区の花園町あたりが可能性を秘めていますね。四ツ橋線であっという間に心斎橋、梅田（西梅田）へアクセスできるうえに、準都心でありながら土地が格安。
加えてカオスの象徴、飛田新地も徒歩圏内。
買い物も、ヒョウ柄おばちゃん御用達の玉手があるから格安。
星野さんも流石に目の付け所がシャープですね。新今宮駅前のあんな超一等地を坪単価40万円強で仕込むなんてね。
10年もすれば、新今宮から花園町にかけて武蔵小杉ばりに200m級のタワマンが林立かも。

[777: 住民板ユーザー５]

776さんに同意

新今宮は大化けする可能性があるでしょ。
駅前に住めば大人が住むには治安は気にならないレベルになるでしょうしね。

[778: 住民板ユーザー５]

尼崎や西北、高槻の駅前は50年後も大丈夫でしょう。
多分。
この手の駅が死んだなら弱小駅はもっと死んでいるでしょうしね。

[779: 匿名さん]

>>778 住民板ユーザー５さん

尼崎でも残れるのは阪急神戸線の駅だけです。
高槻もJR側はダメでしょう

[780: 匿名]

しつこいね、この人。もうただの嫌がらせだね。こりゃ。