都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[562: 匿名さん]

>>557 匿名さん

梅北物件は値段は分かれますね。

梅北物件はグランドメゾン新梅田が200半ばで変えて非常に安かったですね。次の隣の900戸も値段は大きく変わらないとの噂です。期待できます。

少し離れますが2年前の中津駅前セントラルマークタワーも200前半で破格の値段でよかったです。

一方、お隣の今年のファインタワーは坪310でほぼ完売ですが、そごでのポテンシャルはないと思います。さらに隣のブランズは360万とトンデモ価格で使用も悪く、賃貸実需ともに全く話になりません。

[563: 匿名さん]

>>559 匿名さん

マンションなら徒歩5分圏内にいっぱいあります。リバーのタワマンとか、スミフの新築とか.....

[564: 匿名さん]

>>507 匿名さん
京都はまともな鉄道会社がないんですよ。
大阪なら北急がありますが。
京都府民の住みたいランキングは１位が阪急梅田、２位桂、３位は烏丸なんです。
地下鉄四条ではありません。

[565: 住民板ユーザー５]

>>555

京橋は開いている土地が少なすぎます。
あるのはJRの電車置き場位でしょうか？

[566: 匿名さん]

>>553 匿名さん

それを言うなら京阪は都心のど真ん中を走っていることになるがそう言わないよね。
阪急梅田こそ都心の中の都心

[567: 匿名さん]

>>563 匿名さん

そこは住むのにいけてる地域ですか？

都心にマンションあっても住宅地としてある程度なりたたないと独身ディンクスだけの街になります。

[568: マンション検討中さん]

>>567 匿名さん

スミスの新築は、前が戸建ての住宅地です。

京橋駅の南側なので、繁華街側ではなく、静かです。

[569: マンション投資家さん]

響き新町タワー、阿波座タワー、東心斎橋ノースタワー、中之島タワー、新梅田タワー。

投資家が買うマンション。

特に中之島タワーと新梅田タワーは北区で再開発やなにわ筋線の恩恵があるからコスパが特にいい。

[570: 匿名さん]

>>568 マンション検討中さん

スミフのくせに安いなーと思ったらこの辺はマンションもっと激安で数もすくないでのですね。西側がエスリードドとエステム村になってて笑いました。

南側はOBPのはずれのしけた住宅街というイメージです。どのようなポテンシャルありますか？

[571: 匿名さん]

>>569 マンション投資家さん

ひびき新町は爆騰みたいですね。
なぜあんなに安かったのでしょうか。

厚生年金会館のイメージしかなく住宅地としてはどうでしょう？

東心斎橋もいいですね。
たしかに安かったです。
立地もいい。
心斎橋のローレルタワー買うならこちらです。

[572: 匿名さん]

スレはじめの方の、
阪急梅田は、ほぼ中津って、笑っちゃった。
茶屋町の商業施設が元気ないけどどうしちゃったんだろう。

[573: 通りすがりさん]

再開発が進めばしけた住宅街から変わると思われますので、それがポテンシャルかと。
ディンクス需要は間違いなくあり、住宅地で大阪城公園にも近いので、ファミリーにも一定の需要があると思いますよ。

[574: マンコミュファンさん]

>>560 匿名さん

三宮は、かつての、じゃなくて今も都心です。クソほど繁華街&オフィス街&観光地で都心部の要素を満たしています。没落中かどうかは都心の定義と関係ありません。

[575: マンコミュファンさん]

>>572 匿名さん

茶屋町は厳しいのですか？
そうならルクアとグラフロに客をとられているのでは？
ガキと安物のイメージが強いです。

[576: マンコミュファンさん]

>>573 通りすがりさん

大阪城があるのはファミリー需要もありそうですね。京阪とJRつかえるのも共働きにはよさそう。

この開発で戸建がどうかわると思いますか？地上げもしづらくさらにしがみつくだけの気が。

天六や本庄にタワマンできてもバラックは何も変わらないのと同じでは？

京橋駅周辺地区が都市再生緊急整備地域に拡大指定！京橋駅・..

   http://saitoshika-west.com/blog-entry-4435.html

[577: 匿名さん]

>>575 マンコミュファンさん

梅田の東側って行きづらさ感があるんだよね。
大阪駅降りたら自然にグラフロや将来的にはウメキタに人は流れるんだろうね。

[578: 匿名]

>>577 匿名さん

うーん、梅田はどこで降りてもそれなりに行きづらさがあるような。茶屋町から中崎に人も通るのでまだマシかと。

梅北第２期はJRと新駅近くは栄えると思いますが、グラフロマンションと176の間の場末地帯をどうにかしないと、北側には人が流れないと思いますね。梅北ができても、中津、梅田茶屋町口、JRのどれからも導線に入らないので。

西側はもっと危なくて、誰かも書いてた通り、なにわ筋線と北ヤードの間をどうにかしないと人が流れないですね。特にスカイビルより北は阪急中津最寄なだけで、福島、御堂筋中津、梅田、JRから遠すぎます。現状も暗い市営と倉庫街としか思えず、用事のある人はいないでしょうし。

どうするんでしょうね。

[579: 匿名さん]

>>578 匿名さん

スカイビルより北というと主に日本通運と郵便局ですね
郵便局はまだ分かりませんが日本通運の建て替えはもう決まりましたよ
ここら辺は２期後、２期施設だけでなくグラフロ北館とも相当隣接するので今後変わっていくでしょう
実際ヨドバシ北側も時間をかけて徐々に変わってきてます

茶屋町も２期の恩恵をかなり受ける地域かと思いますよ
芝田の済生会付近さえ整備すれば梅芸ロフトまでスムーズに繋がりますし
まず阪急がそのままほっとかないでしょう

スカイビル以南はまとまった土地が少ないんで正直微妙ですけどね
こじゃれた店が最近たくさんできてきてるんで中崎町みたいになるのかなと思って見ていますが

[580: 名無しさん]

>>571 匿名さん

サンクスタスは作りが安いから
実際に見れば分かるよ

[581: 匿名さん]

>>505 匿名さん
そうですよね。
京阪五条って阪急では最下位路線である京都線でも最下位の地域であるど田舎の水無瀬よりも圧倒的に安いですよ。

[582: 匿名]

>>581 匿名さん
最下位路線、最下位の地域って、価格のランキング？何を持っての最下位？

[583: マンコミュファンさん]

響き新町すごい上がったみたいですね。響きより坪単価上がったプレミスト新町も竣工のだいぶ前に売り切ってるし、小学校の学力試験結果とか影響してるんかな〜

[584: 匿名]

>>580 名無しさん

そうなんだ。でも投資ならなんでもいいよね。うさやまー。

[585: 匿名]

>>579 匿名さん

なるほど。勉強になります。
日通はこれから何になるのでしょう？

ヨドバシ北側は中も変わってますか？
昔は怪しいビルばかりでしたが。
表通りもなんとかしてほしいですね。
ヨドバシホテルと商業施設ができたら北にも波及していくかな。

[586: eマンションさん]

高所得者層の分布図

東京
港区、千代田区の都心＋田園都市線の私鉄沿いに集中

関西
芦屋、西宮、吹田、神戸東部の郊外に集中、大阪の都心部は壊滅的

強い「東京都」ブランド、郊外に集中する大阪 (2ページ目)

有名高級住宅街から意外な「高資産エリア」まで、街の“お金持ち度”がひと目でわかる地図とともに紹介する。

   http://president.jp/articles/-/1437?page=2&display=b

回帰する都心の意味が違いすぎるな
特に大阪は市内の近郊が貧乏すぎる

[587: eマンションさん]

関西と東京で全く違う
7年前の記事だがほぼ同じだろ

[588: 名無しさん]

>>587 eマンションさん
せっかく貼り付けて下さったのに申し訳ないですが、東京の話は興味ないです。
大阪の方は面白いですね。絵が不鮮明で分かりにくいですが7年前から北区・中央区だけは所得が高かったんですね。で今は周辺の赤いところの富裕層が大阪の方に都心回帰というわけですね。

[589: ばかぼん]

>>588 名無しさん

また大阪ポジトークですか

この図ではそのことは指し示してるとは言いきれないよね

富裕層は郊外でも都心でも富裕層が集まる地域を好む

それを前提とすると大阪の都心回帰は
箕面の豪邸から千中のタワマンには移っても
市内の貧困隣接地域に移るにはハードル高い
とも仮説を置くのが自然だよね

成城から赤坂に移るのとは訳が違うということ

大阪人が文化的洗練や都心の余裕ではなく
コスパにしか市内居住の価値を見出せない
大阪人ばかりなのはここのスレで証明済み

梅田も天王寺もあなたのような
そういう人の集まりでしょう？

[590: 匿名]

>>589 ばかぼんさん
ん？結局、あなたが言ってる内容の根拠は示されてないよね。感想。

[591: 名無しさん]

>>589 ばかぼんさん
ここは人口急増する流入エリアの第１グループを中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区と定義して都心回帰を議論するスレッドと解釈してるんだが、都心回帰しているのは貧乏人ばかりと言ってるわけですね。
貧乏人さんが北浜ミッドタワー等と契約してると言う仮説ね。ふーん。

[592: 匿名]

たまに出没する、東京基準で大阪を否定する方々、何のためにここに来てんの？

[593: 匿名]

東京自慢をわざわざ大阪のスレまで来て、しないでほしいよね。

[594: 評判気になるさん]

http://shimz.me/datavis/mimanCity/
↑所得マップ　

[595: 評判気になるさん]

<<<586
都心回帰始まる前　古いよ！

[596: 評判気になるさん]

今は、かなりまた変化あると思うよ！

[597: 名無しさん]

>>589 ばかぼんさん
グランフロント大阪オーナーズタワーも貧乏さんがお住まいなんですか？？？
へー！

面白いので座布団1枚！

[598: 評判気になるさん]

芦屋も50％以上が年収500万以下！一部の高額所得者が平均値を
押し上げているよ！よく見てね！

[599: 匿名さん]

>>589 ばかぼんさん

何で全て所得に帰結するんですか？

箕面なら千中が生活圏なんだから、まずは馴染みのある土地に引っ越すのが妥当でしょ。郊外の一軒家からマンションに引っ越すのは子供の手を離れたシニア層がメインでしょ。リタイアした層ならわざわざ見知らぬ土地に引っ越すなんて可能性は低いでしょ。

市内はアホばっかりとおっしゃっていますが、ご自慢の阪急沿線で阪大以下の大学に進学している人なんて大勢いますよ。京大でも市内からでも、阪急沿線以外でも普通に進学していますよ。一かゼロの考えしかないあなたは社会人ですか？

[600: 匿名さん]

大手前とかどないでしょ。
先週、庁舎移転、庁舎建替えに絡めて報道されてた。黒川紀章デザインの高層庁舎建てればよかったのに。

[601: 匿名さん]

[差別表現のため、削除しました。管理担当]

[602: 名無しさん]

>>589 ばかぼんさん
残念なことに大阪経済が縮小し、大阪の商業ビルが取り壊されてタワーマンションとなった結果、神戸・西宮等から大阪に通勤していた人々が移り住んだと考える方が自然だな。

[603: 匿名さん]

MBSニュース | 関西の最新ニュースを分かりやすく。

MBS毎日放送が配信しているニュースサイトです。関西の最新ニュースをいち早く正確にお届けします。MBSの記者が徹底取材した特集やコラム、分かりやすい動画ニュースも。

   http://www.mbs.jp/news/sp/kansai/20170817/00000051.shtml

大手前はこれな。

一等地すぎるから、民間に売却してマンションにするには、府民に対しての公平性が……と
うにゃうにゃしてた。

[604: 匿名さん]

>>591 名無しさん

さようならしたはずの差別ちゃん、またでてきたのか。笑

都心回帰先が高級タワマン限定というマンション脳が最高だね。笑

此花区のバラックからボロボロの中津の賃貸にやってくるのも都心回帰だよ。笑 そういう層は見逃すのはなぜ？

北浜の例の出し方も苦しすぎるよね。笑 希少な一級品かつビジネス街を回帰先の代表例にするのが大阪の苦しさ。

北浜淀屋橋本町にみんなで住むの？東京で丸の内虎ノ門新橋新宿に住んでんの？違うでしょ。笑

[605: 匿名さん]

>>592 匿名さん

関西特有の都心回帰の特徴を語ろうとすると根拠レスで無節操な大阪市内自慢が始まるから毎度突っ込まれてるんだよ。笑

[606: 匿名さん]

>>601
差別用語を使用すると危ないからご自身で削除要請された
方が良いです。
阪急沿線推進派さん！活動団体の方に・・・

[607: 匿名さん]

>>602 名無しさん

タワーマンションの買い手はそうでしょう。
私もそうですから。

その場合商業施設のある地域になるりますね。
なので子供が出来てからでて行きましたが。

疑問点は
タワーだけが回帰先なのか
富裕層だけが回帰してるのか
主にどこから回帰してるのか
どんな家族構成が多いのか
市内とは結局どこなのか

投資にも影響するので知りたいですね。
実需はそこがたいので。
外国人は大阪の場合あてにしてません。

[608: マンコミュファンさん]

みなさん都心回帰に興味があるんですね〜

[609: 匿名さん]

>>599 匿名さん

何の話か全くわからない。笑
アホばっかりなんて一言も言ってない。笑

低所得層かと思ったら低学力層なの？
さすが公立荒廃の大阪市内だな。笑

親が玉出で買い物してパチンコやってたら
そら塾にはいけんわな。笑

[610: 匿名さん]

>富裕層は郊外でも都心でも富裕層が集まる地域を好む

その通り。

だが市内で高級なタワマン買ってもタワマンの外も同様の環境が大阪には少ないので本宅にはならず投資かセカンド用になっている。生活を前提にすると掘っ建て小屋を見下ろすようなタワマンばかりで優越感より虚しい気分になる。肥溜めの鶴。特に市内の住友物件はそんなのばかりだな。あの場違いな毒々しい建物は鶴というよりグロテスクな何かだ。

[611: 匿名]

>>605 匿名さん
ネット風紀委員の方々だったのですね。お勤めありがとうございます。