大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。
ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。
北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏=奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県(川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他)、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・
大阪市内においても勝ち組エリアと***エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。
ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域=大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。
個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア=
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第1グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第2グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。
また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。
それでは、大いに議論して下さい。
[スレ作成日時]2009-01-25 16:28:00
都心回帰について語る
551:
匿名さん
[2017-08-19 00:26:21]
|
552:
匿名さん
[2017-08-19 00:29:33]
|
553:
匿名さん
[2017-08-19 00:33:57]
そもそも都心とは都市地域の中心部。
関西圏なら大阪。 神戸・京都は都心のイメージではない。 谷町線の天王寺から天六付近まで、 四つ橋線の天王寺から西梅田付近までの囲まれた地域。 そして、その中心部は御堂筋線であり、梅田~なんばまでが本来の都心です。 江戸時代なら大阪城半径5Km以内を都心と呼べたけどね。 都心には阪急沿線はないよ。 なぜ大阪中心部にJR・私鉄がないのか皆さん知っているのか。 |
554:
匿名さん
[2017-08-19 01:03:27]
>>551 匿名さん
北ヤード周辺はなんかややこしそうですからね(笑) まぁ皆さんそう簡単には土地を手放さないんでしょう うめきた2期後は周辺にも確実に変化あるでしょうし、それに期待ですね。 天王寺区も中古はまだ現状でも割安だとは思いますが、新築は高いなぁと思うのが正直な所です。 |
555:
通りすがりさん
[2017-08-19 01:08:19]
>>552 匿名さん
資産価値の視点では京橋駅が穴場ではないでしょうか。 ターミナル駅かつ観光地である大阪城の徒歩圏ですので、昨今の海外からの観光客を考えると、いずれ天王寺のような大規模再開発は実現するかと。 いつ実現するかはわかりませんが、期待値は高いと思います。 住居の視点でも個人的には良いと思ってますが、それは価値観によって変わるものではないでしょうか? 高級感は皆無ですしね。 |
556:
匿名さん
[2017-08-19 01:47:52]
|
557:
匿名さん
[2017-08-19 01:52:18]
うめきた二期は既に周知の事実として期待値も含めて既に折り込まれつつあるでしょうね。
事実、新築マンションの価格はかなり騰がってますから。 京橋などはイメージでは好まれる場所ではないですが、大規模に開発されれば便利そうなので穴場かもしれませんね。 |
558:
匿名さん
[2017-08-19 09:49:26]
>>553 匿名さん
そもそも、から全て間違ってるのが天然最高さんだよね。爆笑 どこにも通用しない定義を元に勝手に都心回帰トークされても。三宮は都心じゃない、烏丸は都心じゃない、あーそう、僕ちゃん、wikiぐらい見てみようか?爆笑 |
559:
匿名さん
[2017-08-19 09:51:04]
|
560:
匿名さん
[2017-08-19 09:53:40]
京都は知らんけど、三宮は、
かつての都心かなぁ。 京都の公立がすごいってニュース見たよ。 |
|
561:
匿名
[2017-08-19 09:55:09]
|
562:
匿名さん
[2017-08-19 09:58:09]
>>557 匿名さん
梅北物件は値段は分かれますね。 梅北物件はグランドメゾン新梅田が200半ばで変えて非常に安かったですね。次の隣の900戸も値段は大きく変わらないとの噂です。期待できます。 少し離れますが2年前の中津駅前セントラルマークタワーも200前半で破格の値段でよかったです。 一方、お隣の今年のファインタワーは坪310でほぼ完売ですが、そごでのポテンシャルはないと思います。さらに隣のブランズは360万とトンデモ価格で使用も悪く、賃貸実需ともに全く話になりません。 |
563:
匿名さん
[2017-08-19 10:01:38]
|
564:
匿名さん
[2017-08-19 10:15:17]
|
565:
住民板ユーザー5
[2017-08-19 10:54:24]
|
566:
匿名さん
[2017-08-19 10:56:43]
|
567:
匿名さん
[2017-08-19 11:25:22]
|
568:
マンション検討中さん
[2017-08-19 11:42:54]
|
569:
マンション投資家さん
[2017-08-19 11:55:06]
響き新町タワー、阿波座タワー、東心斎橋ノースタワー、中之島タワー、新梅田タワー。
投資家が買うマンション。 特に中之島タワーと新梅田タワーは北区で再開発やなにわ筋線の恩恵があるからコスパが特にいい。 |
570:
匿名さん
[2017-08-19 12:22:21]
>>568 マンション検討中さん
スミフのくせに安いなーと思ったらこの辺はマンションもっと激安で数もすくないでのですね。西側がエスリードドとエステム村になってて笑いました。 南側はOBPのはずれのしけた住宅街というイメージです。どのようなポテンシャルありますか? |
571:
匿名さん
[2017-08-19 12:27:57]
>>569 マンション投資家さん
ひびき新町は爆騰みたいですね。 なぜあんなに安かったのでしょうか。 厚生年金会館のイメージしかなく住宅地としてはどうでしょう? 東心斎橋もいいですね。 たしかに安かったです。 立地もいい。 心斎橋のローレルタワー買うならこちらです。 |
572:
匿名さん
[2017-08-19 12:39:10]
スレはじめの方の、
阪急梅田は、ほぼ中津って、笑っちゃった。 茶屋町の商業施設が元気ないけどどうしちゃったんだろう。 |
573:
通りすがりさん
[2017-08-19 12:47:03]
再開発が進めばしけた住宅街から変わると思われますので、それがポテンシャルかと。
ディンクス需要は間違いなくあり、住宅地で大阪城公園にも近いので、ファミリーにも一定の需要があると思いますよ。 |
574:
マンコミュファンさん
[2017-08-19 12:49:48]
|
575:
マンコミュファンさん
[2017-08-19 12:52:52]
|
576:
マンコミュファンさん
[2017-08-19 12:59:53]
>>573 通りすがりさん
大阪城があるのはファミリー需要もありそうですね。京阪とJRつかえるのも共働きにはよさそう。 この開発で戸建がどうかわると思いますか?地上げもしづらくさらにしがみつくだけの気が。 天六や本庄にタワマンできてもバラックは何も変わらないのと同じでは? http://saitoshika-west.com/blog-entry-4435.html |
577:
匿名さん
[2017-08-19 13:09:08]
|
578:
匿名
[2017-08-19 13:36:17]
>>577 匿名さん
うーん、梅田はどこで降りてもそれなりに行きづらさがあるような。茶屋町から中崎に人も通るのでまだマシかと。 梅北第2期はJRと新駅近くは栄えると思いますが、グラフロマンションと176の間の場末地帯をどうにかしないと、北側には人が流れないと思いますね。梅北ができても、中津、梅田茶屋町口、JRのどれからも導線に入らないので。 西側はもっと危なくて、誰かも書いてた通り、なにわ筋線と北ヤードの間をどうにかしないと人が流れないですね。特にスカイビルより北は阪急中津最寄なだけで、福島、御堂筋中津、梅田、JRから遠すぎます。現状も暗い市営と倉庫街としか思えず、用事のある人はいないでしょうし。 どうするんでしょうね。 |
579:
匿名さん
[2017-08-19 14:19:46]
>>578 匿名さん
スカイビルより北というと主に日本通運と郵便局ですね 郵便局はまだ分かりませんが日本通運の建て替えはもう決まりましたよ ここら辺は2期後、2期施設だけでなくグラフロ北館とも相当隣接するので今後変わっていくでしょう 実際ヨドバシ北側も時間をかけて徐々に変わってきてます 茶屋町も2期の恩恵をかなり受ける地域かと思いますよ 芝田の済生会付近さえ整備すれば梅芸ロフトまでスムーズに繋がりますし まず阪急がそのままほっとかないでしょう スカイビル以南はまとまった土地が少ないんで正直微妙ですけどね こじゃれた店が最近たくさんできてきてるんで中崎町みたいになるのかなと思って見ていますが |
580:
名無しさん
[2017-08-19 16:03:20]
|
581:
匿名さん
[2017-08-19 16:51:03]
|
582:
匿名
[2017-08-19 16:58:40]
|
583:
マンコミュファンさん
[2017-08-19 17:44:55]
響き新町すごい上がったみたいですね。響きより坪単価上がったプレミスト新町も竣工のだいぶ前に売り切ってるし、小学校の学力試験結果とか影響してるんかな〜
|
584:
匿名
[2017-08-19 19:06:10]
|
585:
匿名
[2017-08-19 19:13:30]
>>579 匿名さん
なるほど。勉強になります。 日通はこれから何になるのでしょう? ヨドバシ北側は中も変わってますか? 昔は怪しいビルばかりでしたが。 表通りもなんとかしてほしいですね。 ヨドバシホテルと商業施設ができたら北にも波及していくかな。 |
586:
eマンションさん
[2017-08-19 20:49:51]
高所得者層の分布図
東京 港区、千代田区の都心+田園都市線の私鉄沿いに集中 関西 芦屋、西宮、吹田、神戸東部の郊外に集中、大阪の都心部は壊滅的 http://president.jp/articles/-/1437?page=2&display=b 回帰する都心の意味が違いすぎるな 特に大阪は市内の近郊が貧乏すぎる |
587:
eマンションさん
[2017-08-19 20:52:09]
関西と東京で全く違う
7年前の記事だがほぼ同じだろ |
588:
名無しさん
[2017-08-19 21:15:55]
>>587 eマンションさん
せっかく貼り付けて下さったのに申し訳ないですが、東京の話は興味ないです。 大阪の方は面白いですね。絵が不鮮明で分かりにくいですが7年前から北区・中央区だけは所得が高かったんですね。で今は周辺の赤いところの富裕層が大阪の方に都心回帰というわけですね。 |
589:
ばかぼん
[2017-08-19 21:39:17]
>>588 名無しさん
また大阪ポジトークですか この図ではそのことは指し示してるとは言いきれないよね 富裕層は郊外でも都心でも富裕層が集まる地域を好む それを前提とすると大阪の都心回帰は 箕面の豪邸から千中のタワマンには移っても 市内の貧困隣接地域に移るにはハードル高い とも仮説を置くのが自然だよね 成城から赤坂に移るのとは訳が違うということ 大阪人が文化的洗練や都心の余裕ではなく コスパにしか市内居住の価値を見出せない 大阪人ばかりなのはここのスレで証明済み 梅田も天王寺もあなたのような そういう人の集まりでしょう? |
590:
匿名
[2017-08-19 21:48:15]
|
591:
名無しさん
[2017-08-19 21:52:33]
>>589 ばかぼんさん
ここは人口急増する流入エリアの第1グループを中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区と定義して都心回帰を議論するスレッドと解釈してるんだが、都心回帰しているのは貧乏人ばかりと言ってるわけですね。 貧乏人さんが北浜ミッドタワー等と契約してると言う仮説ね。ふーん。 |
592:
匿名
[2017-08-19 21:52:35]
たまに出没する、東京基準で大阪を否定する方々、何のためにここに来てんの?
|
593:
匿名
[2017-08-19 21:55:42]
東京自慢をわざわざ大阪のスレまで来て、しないでほしいよね。
|
594:
評判気になるさん
[2017-08-19 21:58:45]
|
595:
評判気になるさん
[2017-08-19 22:04:18]
<<<586
都心回帰始まる前 古いよ! |
596:
評判気になるさん
[2017-08-19 22:07:05]
今は、かなりまた変化あると思うよ!
|
597:
名無しさん
[2017-08-19 22:07:08]
|
598:
評判気になるさん
[2017-08-19 22:16:28]
芦屋も50%以上が年収500万以下!一部の高額所得者が平均値を
押し上げているよ!よく見てね! |
599:
匿名さん
[2017-08-19 22:16:56]
>>589 ばかぼんさん
何で全て所得に帰結するんですか? 箕面なら千中が生活圏なんだから、まずは馴染みのある土地に引っ越すのが妥当でしょ。郊外の一軒家からマンションに引っ越すのは子供の手を離れたシニア層がメインでしょ。リタイアした層ならわざわざ見知らぬ土地に引っ越すなんて可能性は低いでしょ。 市内はアホばっかりとおっしゃっていますが、ご自慢の阪急沿線で阪大以下の大学に進学している人なんて大勢いますよ。京大でも市内からでも、阪急沿線以外でも普通に進学していますよ。一かゼロの考えしかないあなたは社会人ですか? |
600:
匿名さん
[2017-08-19 22:19:37]
大手前とかどないでしょ。
先週、庁舎移転、庁舎建替えに絡めて報道されてた。黒川紀章デザインの高層庁舎建てればよかったのに。 |
601:
匿名さん
[2017-08-19 22:36:11]
[差別表現のため、削除しました。管理担当]
|
602:
名無しさん
[2017-08-19 22:40:16]
>>589 ばかぼんさん
残念なことに大阪経済が縮小し、大阪の商業ビルが取り壊されてタワーマンションとなった結果、神戸・西宮等から大阪に通勤していた人々が移り住んだと考える方が自然だな。 |
603:
匿名さん
[2017-08-19 22:40:34]
http://www.mbs.jp/news/sp/kansai/20170817/00000051.shtml
大手前はこれな。 一等地すぎるから、民間に売却してマンションにするには、府民に対しての公平性が……と うにゃうにゃしてた。 |
604:
匿名さん
[2017-08-19 22:44:20]
>>591 名無しさん
さようならしたはずの差別ちゃん、またでてきたのか。笑 都心回帰先が高級タワマン限定というマンション脳が最高だね。笑 此花区のバラックからボロボロの中津の賃貸にやってくるのも都心回帰だよ。笑 そういう層は見逃すのはなぜ? 北浜の例の出し方も苦しすぎるよね。笑 希少な一級品かつビジネス街を回帰先の代表例にするのが大阪の苦しさ。 北浜淀屋橋本町にみんなで住むの?東京で丸の内虎ノ門新橋新宿に住んでんの?違うでしょ。笑 |
605:
匿名さん
[2017-08-19 22:45:53]
|
606:
匿名さん
[2017-08-19 22:48:07]
|
607:
匿名さん
[2017-08-19 23:02:18]
>>602 名無しさん
タワーマンションの買い手はそうでしょう。 私もそうですから。 その場合商業施設のある地域になるりますね。 なので子供が出来てからでて行きましたが。 疑問点は タワーだけが回帰先なのか 富裕層だけが回帰してるのか 主にどこから回帰してるのか どんな家族構成が多いのか 市内とは結局どこなのか 投資にも影響するので知りたいですね。 実需はそこがたいので。 外国人は大阪の場合あてにしてません。 |
608:
マンコミュファンさん
[2017-08-19 23:16:22]
みなさん都心回帰に興味があるんですね〜
|
609:
匿名さん
[2017-08-19 23:24:55]
>>599 匿名さん
何の話か全くわからない。笑 アホばっかりなんて一言も言ってない。笑 低所得層かと思ったら低学力層なの? さすが公立荒廃の大阪市内だな。笑 親が玉出で買い物してパチンコやってたら そら塾にはいけんわな。笑 |
610:
匿名さん
[2017-08-19 23:41:52]
>富裕層は郊外でも都心でも富裕層が集まる地域を好む
その通り。 だが市内で高級なタワマン買ってもタワマンの外も同様の環境が大阪には少ないので本宅にはならず投資かセカンド用になっている。生活を前提にすると掘っ建て小屋を見下ろすようなタワマンばかりで優越感より虚しい気分になる。肥溜めの鶴。特に市内の住友物件はそんなのばかりだな。あの場違いな毒々しい建物は鶴というよりグロテスクな何かだ。 |
611:
匿名
[2017-08-20 06:06:38]
>>605 匿名さん
ネット風紀委員の方々だったのですね。お勤めありがとうございます。 |
612:
匿名さん
[2017-08-20 06:49:34]
富裕層が住む地域を好むのが富裕層だけなら
いいが、貧乏人も好むので困る。 金のない奴が地価の高い所を選択するので 狭小住宅ばかり。西宮七園に住んでるが、 周辺は3分割が大流行り。 都心回帰とはどこの話かな?と思ってしまう。 |
613:
匿名
[2017-08-20 07:22:10]
>>612 匿名さん
都心の話をしましょう。 |
614:
匿名さん
[2017-08-20 07:43:42]
投資でマンション買ったら、民泊でボロ儲け。笑いが止まらん!大阪市内最高!
|
615:
匿名さん
[2017-08-20 07:53:49]
|
616:
マンコミュファンさん
[2017-08-20 07:57:30]
|
617:
匿名さん
[2017-08-20 08:08:03]
誰か、東京の都心回帰と阪急神戸線のスレッドを作ってやってください。
東京は価格高騰で早期に投資回収できた話。阪急神戸線は新築物件の価格が大阪・京都より低位で中古物件については値上がりより値下がりチャンスが多くて実需向き等々の話で盛り上げてやってください。 何の根拠もデータもない陳腐な感想はもういらんわ。東京や阪急のスレッドへ行ってくれ。 |
618:
マンコミュファンさん
[2017-08-20 08:09:33]
>>607 匿名さん
なので私は全国学力テストの結果参考にしてますよ。指標がある分若いファミリー層が見込めますし、人気が高まれば利益を見込んで古い建物たて代わり、たて変わらなくても家賃相場が上昇するのでさらにターゲット層が好む環境に近ずくので。リスクは集まりすぎて学区再編される可能性があることですかね。 |
619:
匿名
[2017-08-20 08:39:57]
東京自慢は東京23区で、神戸西宮の良さを語るのは兵庫で、京都のランキング話は京都滋賀で、それぞれ存分に語り合ってください。
ここは大阪のスレです。 |
620:
匿名さん
[2017-08-20 08:43:58]
>>612
西宮七園 昔と違い思っている程高くありません 下記参照ください。 本物高級住宅街は、町並み条例があり分割は厳しい。 http://www.stepon.co.jp/kodate/detail_37172006/ http://www.stepon.co.jp/kodate/detail_34172020/ http://www.stepon.co.jp/kodate/detail_36172015/ http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FZGU6A01/ http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FZGTZA02/ |
621:
匿名さん
[2017-08-20 09:08:24]
>>613 匿名さん
>富裕層が住む地域を好むのが富裕層だけなら いいが、貧乏人も好む これはいい指摘かもね。市内でもグラフロでもキタハマでも東京の半額、京都阪神間と同等で買えるもんな。 市内のタワマン需要はハイソ郊外組で、それが大阪の都心回帰なのかも。 |
622:
匿名さん
[2017-08-20 09:09:40]
|
623:
匿名さん
[2017-08-20 09:15:29]
|
626:
匿名さん
[2017-08-20 09:34:44]
>>623 匿名さん
ハイソ郊外って書いてるだろ。笑 JRさくら夙川、甲南山手、摂津本山、JR芦屋、住吉、六甲道、甲子園口が梅田より安いわけない。笑 阪神沿線以南の工場地帯や埋立地が安いなんてあたりまえ。梅田じゃなくて、コスモスクエアや弁天町と比較してくれよ。笑 |
630:
匿名さん
[2017-08-20 09:43:29]
|
631:
匿名さん
[2017-08-20 09:45:00]
[No.624~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿および削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
632:
マンコミュファンさん
[2017-08-20 09:45:40]
|
633:
匿名
[2017-08-20 09:50:16]
|
634:
匿名さん
[2017-08-20 10:02:22]
|
635:
匿名さん
[2017-08-20 10:31:29]
市内のジェントリフィケーションは進んでいると思うが、どこまで進むのだろう。
中産階級以上がもっと都心回帰してきて大阪の都市部がもっと住みやすくなるといいなとは思う。 とは言え、元からの高級住宅地やアッパービジネス街跡地や再開発地域はチャンスがあると思うが、北区でも本庄、豊崎、長柄、大淀のような狭小住宅や改良住宅にタワーを立ててどこまで変わるのかなと思う。 賃貸組は賃料あがってでていくけど、土地持ちはしがみつくのではないかな。タワーにしろ商業施設立てるにしろ、住宅街は細切れなので面での再開発も難しい。 中崎みたいなのも住宅地とは違うしな。 |
636:
マンコミュファンさん
[2017-08-20 10:39:43]
|
637:
匿名さん
[2017-08-20 10:44:21]
|
638:
匿名
[2017-08-20 10:49:48]
|
639:
匿名さん
[2017-08-20 10:53:39]
御所南小→御池中学→堀川高→京大 が最強ルート このお陰で、御所南小学校エリアの不動産価格が、暴騰。
↑Twitterで見ました。 急激に人口が増えちゃった学区は、 学習内容の充実より、設備の手当てに必死そうですが実際のところどうでしょうか。 |
640:
匿名さん
[2017-08-20 10:59:21]
>>639 匿名さん
北区を都心の中心と勘違いされている方が多いですが、梅田も本来は副都心。旧市街地ではないので北区の郊外である本庄とかは都心周辺部であって都心ではないですよ。 ここでは天満橋が郊外になっていますが、むしろこちらのほうが都心。 |
641:
匿名
[2017-08-20 11:02:47]
|
642:
匿名
[2017-08-20 11:03:51]
|
643:
匿名さん
[2017-08-20 11:06:30]
>>639 匿名さん
堀川高校から行こうが、桃山高校から行こうが最終の京大と言う意味では同じ。 北野や茨木のように京大進学者が圧倒的に多く、授業に出ていなくても高校時代のツテでノート貸してもらって単位取得している者は多数。 京都府内の公立高校じゃ無理だね |
644:
匿名さん
[2017-08-20 11:09:00]
>638
確かに大阪市だけでは難しい。 府・市と南海電鉄、星野リゾート・地元等で 再開発協議会を発足すればどうでしょう。 新今宮の潜在能力は市内最強です。 徒歩圏にショッピング街・飲食街・病院・動物園・寺社があり、 星野リゾートが続き、有名大学等を誘致できれば、 市内でもっとも住みたい町に変貌します。 後年ジェントリフィケーションの成功例として語り継がれますよ。 |
645:
匿名さん
[2017-08-20 11:16:52]
|
646:
匿名
[2017-08-20 11:17:40]
|
647:
匿名
[2017-08-20 11:20:20]
|
648:
匿名さん
[2017-08-20 11:28:33]
>>644
本当にそう思う。本当の地元住民が少ないから再開発もしやすいし、交通の便も悪くない。如何様にも変化できる土地であることは間違いないし、現に外国人が宿泊したりして少しずつでも変わってきてる。 寧ろここでは大絶賛されている阪急沿線の某駅周辺のほうが危ないかも |
649:
匿名
[2017-08-20 11:31:02]
|
650:
匿名さん
[2017-08-20 11:34:59]
|
大淀は三件もってます。
確実に値上がりしますし、北区ではまだましな住宅街ですが、北ヤードからなにわ筋までの賃貸や零細ビルがいつ変化するか読めません。少なくとも品格や歴史は元からないので一層して欲しいのですが。
天王寺区なんかはまだ安くないですか?最近追えてないのですが。