大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。
ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。
北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏=奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県(川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他)、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・
大阪市内においても勝ち組エリアと***エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。
ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域=大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。
個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア=
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第1グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第2グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。
また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。
それでは、大いに議論して下さい。
[スレ作成日時]2009-01-25 16:28:00
都心回帰について語る
482:
都心回帰大好きさん
[2017-08-18 16:52:52]
都心回帰の本命 真田山周辺8
|
483:
都心回帰大好きさん
[2017-08-18 16:53:32]
都心回帰の本命 真田山周辺9
|
484:
都心回帰大好きさん
[2017-08-18 16:54:11]
都心回帰の本命 真田山周辺10
|
485:
都心回帰大好きさん
[2017-08-18 16:55:01]
都心回帰の本命 真田山周辺11
|
486:
匿名さん
[2017-08-18 17:07:58]
|
487:
匿名さん
[2017-08-18 17:20:42]
>>446 トレーダーさん
なんだ、いつものコスパさんですか。笑 誰もここで評価してない中途半端な阿倍野って。あえて選んでるみたいな雰囲気ですが、ただの地元でしょ?笑 お金ないから住んでるだけでしょ?笑 で、セカンドでキタハマって土日何もない場所で何するんですか? 戸建てと繁華街を楽しむために梅田にセカンドと農業用に田舎にサードの古民家を持ってますが、平日北畠で週末北浜って、つまり嘘だよね?笑 そもそもトレーダーなのに大阪いたらカスですよ?笑 投資銀行じゃなくてただのリテール株券売り屋でしょ?嘘は良くないよ?笑 |
488:
匿名さん
[2017-08-18 17:26:22]
>>441 通りがかりさん
神戸はきついですね。 三宮の駅前開発でどうなるかですが、東灘と灘の住宅以外は、西宮以西から人は呼べないですからね。 買い物もわざわざ元町まで来るより西北行く人増えてるし。 頑張っても、三宮は三宮以西の人向け&灘東灘は大阪のベッドタウン以上にはならないかな。 |
489:
匿名さん
[2017-08-18 17:34:40]
>>450 匿名さん
なんだが、地価の話なのか、都心回帰先の話なのか、住環境の話なのか、わからないですね。 まあ、芦屋的なものはずっとニーズはあるでしょう。他に選択肢がないので。今後は人口、地価、環境、人気ともに現状維持というところかと。間違っても芦屋川にショッピングモールができたり、特急が止まるようになったりはしませんが、それは別に不人気を意味しませんよ。ここの人はマンションリセール価値維持のために住んでるわけじゃないですから。西北化したらむしろやばい。 人口と地下を意識するなら北区と天王寺区でしょう。住み分けですね。 |
490:
トレーダーさん
[2017-08-18 17:37:00]
|
491:
匿名さん
[2017-08-18 17:46:11]
|
|
492:
匿名さん
[2017-08-18 17:51:42]
大阪城や真田山公園はいいね。
というか、大阪城が良すぎる。 |
493:
マンコミュファンさん
[2017-08-18 17:59:14]
|
494:
匿名さん
[2017-08-18 18:19:28]
>>491 匿名さん
あーすいません。 レス先間違えたんで分かりにくかったかもですが、 そもそも阪急の路線の格付けはどうでもよくて、 神戸が京都に差をつけられてるって話がしたかっただけです 神戸線や宝塚線が京都線より格上なのは特に異論ないです。 もっとも今後は分かりませんけどね 神戸はあのザマだし京都線は今混雑半端ないし |
495:
都心回帰大好きさん
[2017-08-18 18:31:42]
|
496:
匿名さん
[2017-08-18 20:22:48]
|
497:
匿名さん
[2017-08-18 20:34:25]
眺望有無って、重要ね。
|
498:
匿名さん
[2017-08-18 20:55:42]
>>494 匿名さん
スーモ関西版7月11日号の価格MAP、最寄駅で見る70㎡あたりの新築マンション価格です。 西宮北口 5379万円 清水五条 5818万円 マンション価格で判断すると、もうすでに阪急神戸線は京都に劣っています。 ニシキタは京阪の五条にも劣ってるのでビックリです。 価格MAP全体を見ても、京都烏丸御池7209万円を筆頭に京都烏丸線は4駅で6000万円越え。 一方阪急神戸線・宝塚線は6000万円オーバー無し。恐ろしいです。 |
499:
匿名さん
[2017-08-18 20:58:50]
近鉄南大阪線は?
|
500:
名無しさん
[2017-08-18 21:02:13]
|
501:
通りがかり
[2017-08-18 21:07:13]
|
502:
名無しさん
[2017-08-18 21:09:35]
|
503:
匿名さん
[2017-08-18 21:18:12]
>>498 匿名さん
この数字そもそも何? 単価で比べないと意味ないよ。 調べたけど芦屋の350-500と比べても その物件と単価と同じか高いぐらいだね。 グロスになると90平米が平均なので 芦屋の方が圧倒的に高値。京都は狭い。 阪神間なら他は岡本住吉と同程度ぐらい。 夙川や苦楽園、甲子園口は負ける感じか。 まあ確かに京都中心部は確かに高いけど、 そもそも阪急神戸沿線は郊外なのでね。 地価の高い市街地と比べても意味ないよ。 京都の郊外を引き合いに出さなきゃ。 まあ、京都は外国人需要があるから 投資にはいいよね。 あと、西北は西宮で部●だらけの 下層の幹線道路沿いの街だから そんなとこ引き合いに出されると 見識を疑うよ。 広尾と麻布の話をしてるのに 武蔵小杉を出されても場違いでしょ。 |
504:
デイトレさん
[2017-08-18 21:20:33]
|
505:
匿名さん
[2017-08-18 21:25:22]
>>498 匿名さん
ああ、70平米平均か。 駅でまとめても外国人向けのイベント物件も 混ざるから意味ないよね。 この2年でも五条は坪200前半の街だね。 阪神間なら阪神の香櫨園や芦屋ぐらいで 阪急神戸沿線の高級住宅街ではかえないね。 阪急コンプはみっともないよ。 |
506:
匿名さん
[2017-08-18 21:29:49]
|
507:
匿名さん
[2017-08-18 21:36:43]
|
508:
通りがかり
[2017-08-18 21:37:25]
|
509:
名無しさん
[2017-08-18 21:47:11]
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
|
510:
匿名さん
[2017-08-18 21:52:14]
>>498 匿名さん
都心といってもいい烏丸とか清水五条と、地方都市の西北では そもそもニーズが違うんで比較対象にならないと思いますが… そもそも491さんの言っている格ってのは価格じゃなくて伝統や格式の事でしょうし まあ個人的には芦屋とか苦楽園とかが今503さんが言うような 「下層の」西北に大負けしてるのは愉快で仕方ないですけどね。 それと同じような事が、今後京都線と神戸線でも起こるかもって事です |
511:
匿名さん
[2017-08-18 21:53:37]
503 匿名さん
あなたはここを立ち去らなくてはならないことがわかりました。さようなら。 |
512:
名無しさん
[2017-08-18 21:54:04]
|
513:
匿名さん
[2017-08-18 21:54:31]
509 名無しさん
あなたもクズでしたか。 |
514:
匿名
[2017-08-18 22:04:00]
|
515:
評判気になるさん
[2017-08-18 22:04:43]
|
516:
都心回帰大好きさん
[2017-08-18 22:10:07]
大阪城&OBP
やっぱり都心回帰は大阪城から西の谷四で決まりでしょう。 |
517:
都心回帰大好きさん
[2017-08-18 22:11:58]
大阪城&天神祭り
都心回帰はやはり天神祭りの花火が見えるエリアで決まりでしょう。 |
518:
匿名
[2017-08-18 22:13:42]
|
519:
匿名さん
[2017-08-18 22:16:02]
神戸と京都じゃ誰がどう考えても京都のほうが将来有望でしょ。
外国や東京からの観光需要が大違い。 企業も大学も(東京ほどじゃないにしても)外から人を呼べるぐらいのところが残ってる。 少子化が進んでる中では、地元の人は基本的に親の資産を相続してそこに住むんだから、 外部の人からどれだけ評価されるかがポイントですね。 |
520:
都心回帰大好きさん
[2017-08-18 22:20:02]
阪急の路線の格付けなんてどうでもいいことですね。
このスレには暇な方がなんと多いこと。 要は都心回帰の意味を全く理解されていないようですね。 |
521:
匿名
[2017-08-18 22:23:53]
|
522:
匿名さん
[2017-08-18 22:25:32]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
523:
匿名さん
[2017-08-18 22:27:27]
>521
違いますよ。 住んでみたいと日本で多くの人が憧れるのが京都。 それが資産価値につながるんです。 神戸(・西宮)なんて誰も見向きもしませんよ。 少子化の時代では人が集まる場所はそれだけで正義ですよ。 |
524:
匿名
[2017-08-18 22:27:49]
>>520 都心回帰大好きさん
すみません。その写真があるせいで説得力ないんですけど。大阪城越しに天神祭の花火がきれいで感動したのは伝わりました。 |
525:
匿名
[2017-08-18 22:37:29]
|
526:
匿名さん
[2017-08-18 22:39:24]
|
527:
匿名
[2017-08-18 22:39:55]
|
528:
匿名
[2017-08-18 22:43:43]
|
529:
匿名さん
[2017-08-18 22:51:08]
>>522 匿名さん
西北の歴史ぐらいは知ってます 夙川に関しては西北に負けてないと思いますよ だから夙川という言葉はあえて出してないし。 利便性と景観で西北とプラマイゼロってとこでしょう そうゆう土地差別が時代の変遷と共に無視されていって 地価という嘘偽りない形で評価されるのが愉快ってことです |
530:
匿名さん
[2017-08-18 22:54:35]
|
531:
匿名
[2017-08-18 23:01:34]
>>530 匿名さん
すみません、東京住みです。 |
532:
匿名さん
[2017-08-18 23:19:58]
>>512 名無しさん
はあ?単価なんかネットからアプリまでに山ほどあるのに知らないということは、本気でスーモとか見てるんだろうな。笑 不動産テックも貧困大阪アナログおばさんには関係のないゴミなんだねえ。そもそも阪急ブランドが高いなんて誰も言ってない。笑 阪神間にはJRも阪神もあるのに何故阪急の話ばかり。おまけに西北連発。爆笑 でおまえはどこ住んでんの?どこに住んでたの?住之江から福島に15階建の安物分譲買ってママチャリライフみたいな感じ?笑 |
533:
匿名さん
[2017-08-18 23:28:45]
お里が知れますなぁ。
阪急ブランド泣いてまっせ。 |
534:
匿名さん
[2017-08-18 23:32:28]
>>529 匿名さん
はあ?負けないのではなく、別物だというのにww知らないならもう黙れよカスwwwww 雲井、菊谷、殿山、南郷、松ヶ丘、名次、北名次、松園、、どこが西北の祇園w、両度w、深津w、高松w、田代w、芦原wに似てるわけ? 西北は5年前までマンション単価は阪神沿線クラスの街なんだよ?地価?地価だけなら全国指折りの納税所得数の芦屋山手町の方が西北より遥かに安いんだよ?乗ってる上物が根本的に違うんだよ?そもそも商業地の方が高いのは当たり前なんだよ?はあ?爆笑 |
535:
匿名
[2017-08-18 23:33:11]
>>532 匿名さん
すみません、阪急ブランドの指標があるのかないのかについて、かいつまんで教えてください。ママチャリライフには興味ありません。 |
536:
匿名
[2017-08-18 23:34:55]
|
537:
匿名さん
[2017-08-18 23:35:19]
|
538:
匿名
[2017-08-18 23:40:27]
>>537 匿名さん
すみませんが削除願い出しときました。さようなら |
539:
匿名さん
[2017-08-18 23:44:03]
>>535 匿名さん
誰と会話の相手間違えてんの? そもそも阪急ブランドの指標って日本語としておかしいよ?笑 阪神間にはさくら夙川、甲南山手、甲子園口、住吉、摂津本山、六甲道などJR以北阪急以南も山手とは異なる高級住宅街なんだが? 阪急阪急阪急って、コンプ炸裂させて一人で盛り上がんなよ。爆笑 で、どこに住んでるの? |
540:
匿名
[2017-08-18 23:45:28]
|
541:
名無しさん
[2017-08-18 23:52:07]
|
542:
匿名さん
[2017-08-18 23:55:54]
>>538 匿名さん
あらあら、逃げ出しちゃった。 無知ならでしゃばりなさんな。笑 大阪のおらが村自慢につらられて、京都市街地のおらが村自慢。こいつら地元しか知らないし、論理の破綻したポジトークばかり。 しょーもな。 |
543:
匿名さん
[2017-08-18 23:58:17]
まとめると、
資産価値なら大阪北区か天王寺区。他の市内は都心回帰でも人口減少の格差が大きく二極化。京都の海外からの人気は落ちないが価格が投機的で資産としてはリスクもあり。阪神間は高値安定だがアップサイドはない。 住居なら阪神間か大阪市内の天王寺区。他の大阪市内はスラムみたいなところかビジネス街かガラの悪いところしかない。京都は地縁がないならセカンド一択。住むには排他的でせめて学生からでないと手遅れ。 異論ある? |
544:
匿名さん
[2017-08-18 23:59:24]
|
545:
通りがかりさん
[2017-08-19 00:06:40]
>>538 匿名さん
誰が見ても西宮北口をコケにし始めたのは君だな。京都を自慢するために負の歴史を知っててあたかも西宮北口を高級街のようにあえて引き合いに出した。正義面してるが差別的なのは君だよ。そう見える。 |
546:
通りがかり
[2017-08-19 00:06:51]
|
547:
通りがかり
[2017-08-19 00:09:22]
|
548:
検討さん
[2017-08-19 00:11:45]
|
549:
匿名さん
[2017-08-19 00:15:02]
>>538 匿名さん
個人的には異論ありますね 北区や天王寺区の現在の価格は既に今後の需要も織り込み済みですから 大淀なんかは今でも割安とは思いますが むしろ高齢化による人口減少が見込まれる そのわりに都心に近い それが将来的にはお買い得な地域なんでは |
550:
マンコミュファンさん
[2017-08-19 00:18:20]
|
551:
匿名さん
[2017-08-19 00:26:21]
>>549 匿名さん
大淀は三件もってます。 確実に値上がりしますし、北区ではまだましな住宅街ですが、北ヤードからなにわ筋までの賃貸や零細ビルがいつ変化するか読めません。少なくとも品格や歴史は元からないので一層して欲しいのですが。 天王寺区なんかはまだ安くないですか?最近追えてないのですが。 |
552:
匿名さん
[2017-08-19 00:29:33]
|
553:
匿名さん
[2017-08-19 00:33:57]
そもそも都心とは都市地域の中心部。
関西圏なら大阪。 神戸・京都は都心のイメージではない。 谷町線の天王寺から天六付近まで、 四つ橋線の天王寺から西梅田付近までの囲まれた地域。 そして、その中心部は御堂筋線であり、梅田~なんばまでが本来の都心です。 江戸時代なら大阪城半径5Km以内を都心と呼べたけどね。 都心には阪急沿線はないよ。 なぜ大阪中心部にJR・私鉄がないのか皆さん知っているのか。 |
554:
匿名さん
[2017-08-19 01:03:27]
>>551 匿名さん
北ヤード周辺はなんかややこしそうですからね(笑) まぁ皆さんそう簡単には土地を手放さないんでしょう うめきた2期後は周辺にも確実に変化あるでしょうし、それに期待ですね。 天王寺区も中古はまだ現状でも割安だとは思いますが、新築は高いなぁと思うのが正直な所です。 |
555:
通りすがりさん
[2017-08-19 01:08:19]
>>552 匿名さん
資産価値の視点では京橋駅が穴場ではないでしょうか。 ターミナル駅かつ観光地である大阪城の徒歩圏ですので、昨今の海外からの観光客を考えると、いずれ天王寺のような大規模再開発は実現するかと。 いつ実現するかはわかりませんが、期待値は高いと思います。 住居の視点でも個人的には良いと思ってますが、それは価値観によって変わるものではないでしょうか? 高級感は皆無ですしね。 |
556:
匿名さん
[2017-08-19 01:47:52]
|
557:
匿名さん
[2017-08-19 01:52:18]
うめきた二期は既に周知の事実として期待値も含めて既に折り込まれつつあるでしょうね。
事実、新築マンションの価格はかなり騰がってますから。 京橋などはイメージでは好まれる場所ではないですが、大規模に開発されれば便利そうなので穴場かもしれませんね。 |
558:
匿名さん
[2017-08-19 09:49:26]
>>553 匿名さん
そもそも、から全て間違ってるのが天然最高さんだよね。爆笑 どこにも通用しない定義を元に勝手に都心回帰トークされても。三宮は都心じゃない、烏丸は都心じゃない、あーそう、僕ちゃん、wikiぐらい見てみようか?爆笑 |
559:
匿名さん
[2017-08-19 09:51:04]
|
560:
匿名さん
[2017-08-19 09:53:40]
京都は知らんけど、三宮は、
かつての都心かなぁ。 京都の公立がすごいってニュース見たよ。 |
561:
匿名
[2017-08-19 09:55:09]
|
562:
匿名さん
[2017-08-19 09:58:09]
>>557 匿名さん
梅北物件は値段は分かれますね。 梅北物件はグランドメゾン新梅田が200半ばで変えて非常に安かったですね。次の隣の900戸も値段は大きく変わらないとの噂です。期待できます。 少し離れますが2年前の中津駅前セントラルマークタワーも200前半で破格の値段でよかったです。 一方、お隣の今年のファインタワーは坪310でほぼ完売ですが、そごでのポテンシャルはないと思います。さらに隣のブランズは360万とトンデモ価格で使用も悪く、賃貸実需ともに全く話になりません。 |
563:
匿名さん
[2017-08-19 10:01:38]
|
564:
匿名さん
[2017-08-19 10:15:17]
|
565:
住民板ユーザー5
[2017-08-19 10:54:24]
|
566:
匿名さん
[2017-08-19 10:56:43]
|
567:
匿名さん
[2017-08-19 11:25:22]
|
568:
マンション検討中さん
[2017-08-19 11:42:54]
|
569:
マンション投資家さん
[2017-08-19 11:55:06]
響き新町タワー、阿波座タワー、東心斎橋ノースタワー、中之島タワー、新梅田タワー。
投資家が買うマンション。 特に中之島タワーと新梅田タワーは北区で再開発やなにわ筋線の恩恵があるからコスパが特にいい。 |
570:
匿名さん
[2017-08-19 12:22:21]
>>568 マンション検討中さん
スミフのくせに安いなーと思ったらこの辺はマンションもっと激安で数もすくないでのですね。西側がエスリードドとエステム村になってて笑いました。 南側はOBPのはずれのしけた住宅街というイメージです。どのようなポテンシャルありますか? |
571:
匿名さん
[2017-08-19 12:27:57]
>>569 マンション投資家さん
ひびき新町は爆騰みたいですね。 なぜあんなに安かったのでしょうか。 厚生年金会館のイメージしかなく住宅地としてはどうでしょう? 東心斎橋もいいですね。 たしかに安かったです。 立地もいい。 心斎橋のローレルタワー買うならこちらです。 |
572:
匿名さん
[2017-08-19 12:39:10]
スレはじめの方の、
阪急梅田は、ほぼ中津って、笑っちゃった。 茶屋町の商業施設が元気ないけどどうしちゃったんだろう。 |
573:
通りすがりさん
[2017-08-19 12:47:03]
再開発が進めばしけた住宅街から変わると思われますので、それがポテンシャルかと。
ディンクス需要は間違いなくあり、住宅地で大阪城公園にも近いので、ファミリーにも一定の需要があると思いますよ。 |
574:
マンコミュファンさん
[2017-08-19 12:49:48]
|
575:
マンコミュファンさん
[2017-08-19 12:52:52]
|
576:
マンコミュファンさん
[2017-08-19 12:59:53]
>>573 通りすがりさん
大阪城があるのはファミリー需要もありそうですね。京阪とJRつかえるのも共働きにはよさそう。 この開発で戸建がどうかわると思いますか?地上げもしづらくさらにしがみつくだけの気が。 天六や本庄にタワマンできてもバラックは何も変わらないのと同じでは? http://saitoshika-west.com/blog-entry-4435.html |
577:
匿名さん
[2017-08-19 13:09:08]
|
578:
匿名
[2017-08-19 13:36:17]
>>577 匿名さん
うーん、梅田はどこで降りてもそれなりに行きづらさがあるような。茶屋町から中崎に人も通るのでまだマシかと。 梅北第2期はJRと新駅近くは栄えると思いますが、グラフロマンションと176の間の場末地帯をどうにかしないと、北側には人が流れないと思いますね。梅北ができても、中津、梅田茶屋町口、JRのどれからも導線に入らないので。 西側はもっと危なくて、誰かも書いてた通り、なにわ筋線と北ヤードの間をどうにかしないと人が流れないですね。特にスカイビルより北は阪急中津最寄なだけで、福島、御堂筋中津、梅田、JRから遠すぎます。現状も暗い市営と倉庫街としか思えず、用事のある人はいないでしょうし。 どうするんでしょうね。 |
579:
匿名さん
[2017-08-19 14:19:46]
>>578 匿名さん
スカイビルより北というと主に日本通運と郵便局ですね 郵便局はまだ分かりませんが日本通運の建て替えはもう決まりましたよ ここら辺は2期後、2期施設だけでなくグラフロ北館とも相当隣接するので今後変わっていくでしょう 実際ヨドバシ北側も時間をかけて徐々に変わってきてます 茶屋町も2期の恩恵をかなり受ける地域かと思いますよ 芝田の済生会付近さえ整備すれば梅芸ロフトまでスムーズに繋がりますし まず阪急がそのままほっとかないでしょう スカイビル以南はまとまった土地が少ないんで正直微妙ですけどね こじゃれた店が最近たくさんできてきてるんで中崎町みたいになるのかなと思って見ていますが |
580:
名無しさん
[2017-08-19 16:03:20]
|
581:
匿名さん
[2017-08-19 16:51:03]
|