都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[382: 匿名さん]

>>348 匿名さん

この感覚、超同意やわ。

大阪市内は繁華街近くは人気は出ても
住宅街には人は外から来ないよね。

民度が低く、濃すぎるから。笑

[383: 通りがかり]

>>380 匿名さん

転勤族は、役員重役クラスは中央区 北浜か天満橋、本町、淀屋橋の 三択ぐらい。

幹部クラスは、北区 同心、天満、南森町！

[384: 通りがかり]

>>381 匿名さん

橋下知事の時は、勢いあったけど
知事が八尾の2代目 松井さんにかわって
地方に戻りました。

[385: 匿名さん]

>>363 匿名さん

梅田、新大阪、まだまだ安いじゃん？
阪神間の郊外マンションより単価低いよ？
大穴だから投資マネーが流れてるんよ？
何度も指摘されてるじゃん？
世界的に大阪は異常なんだよ？笑
都心部の方が郊外より安いなんてさ。
ほんとわかってる？

[386: 匿名さん]

>>383 通りがかりさん

単身赴任の社畜ばっかの街じゃねーか。笑
家族いたら絶対に住めない。
だから関西以外からくるその辺の街に住んでるやつはみんな単身か独身なんだな。笑

[387: 匿名さん]

>386

これからは家族持ちもそういうところに住み始めますよ。

東京の歴史を２０年遅れぐらいで追ってる感じやね。

車前提の郊外に子供を伴って住むのはきついですから・・・

[388: マンコミュファンさん]

>>385 匿名さん
郊外マンションの方が梅田より高いんですか！？
知りませんでした。。。
ちなみにどことどこの比較ですか？

[389: 匿名]

>>382 匿名さん

大阪市内であれ、阪神間であれ、北摂であれ、場所によるから一概には言えない。
例えば芦屋でも全ての場所が良い訳ではない。

[390: 匿名さん]

>>387 匿名さん

なはらいよ。
だって、都心の商業地であって、都心の住宅街ではないから。笑

同心、南森町はまだわかる。
その辺をなんとかしたらいいと思うね。

天満はないやろ。笑

[391: 匿名さん]

>>388 マンコミュファンさん

既出。しらないとは驚き。

[392: 匿名さん]

http://www.jinkoudata.com/
人口予想

[393: 匿名さん]

都心回帰を議論している時点で遅れている大阪らしい。

[394: 匿名さん]

市内！緑あるよ！夕陽ケ丘は空気悪い、昔はよかったけどね。天六は市内在住者も住むのは控えますね
https://www.google.co.jp/maps/@34.6729941,135.5268189,3a,75y,228.73h,96.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0Mj6SDMIZBdLjjIKmvDq0g!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6712491,135.5296213,3a,75y,299.84h,93.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYXGEBmHiVBWJFW1OaPj1EQ!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6766108,135.5263767,3a,75y,12.26h,90.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxkza1INQzAN-6zu9wEHCRQ!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6795329,135.5210449,3a,75y,181.47h,86.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-w3hAMqGSqBA-ft5CKp17g!2e0!7i13312!8i6656

[395: マンコミュファンさん]

>>391 匿名さん
何番ですか？
坪単価を郊外の戸建と市内のマンションで比較してるっぽいやつしか見つけられませんでした。
それだと地価でマンション同士だとやっぱり市内が高いんかなって思ってしまいました。
申し訳ないのですが具体的なマンション名があるとありがたいです。

[396: 匿名さん]

東京が素晴らしいのは分かったからさ、大阪を全否定するコメントはやめてもらえないかな。ガッカリするだけで何の参考にもならないし。
東京自慢は東京のスレでやってくだされ。

[397: 匿名さん]

東京転勤組が、天王寺3分のタワマンに住んどるけどな。都市伝説て（笑）
駅すぐで夜道も明るく、飲みの帰りに寄らせてもらったわ〜。お買い得の販売時期のマンションらしく、ウラヤマシー

[398: 匿名さん]

>>379 匿名さん

いつまでそんなミーハーな考えしてはるん？
まっアンタが勝手に憧れてるのはかまへんけどな。

[399: 匿名さん]

>>380 匿名さん
つまり何が言いたい？天王寺の悪口を言いたいだけか？

[400: 匿名さん]

>>376 匿名さん
阪急ブランドは京都で如実に表れてる。京都駅と烏丸駅の差がまさに阪急ブランドとJRの差。祇園四条なんて河原町の三分の一の地価しかなく桂よりも低い。

[401: 匿名さん]

>>400 匿名さん
ほな、なんで河原町の阪急百貨店つぶれたんやろ？

[402: 匿名さん]

>>401 匿名さん
阪急が求める所得層に京都はふさわしくなかっただけ。
北摂阪神地区に比べて京都住民の所得はとてつもなく低い。京都線は京阪救済のために阪急が買い取った路線のため、神宝線や千里線に比べて格下路線だしね。

[403: 評判気になるさん]

阪急沿線の閑静な所で住んでいても、絶対に飲み会が遅くなった時に
市内居住者を早く帰宅出来るから羨ましく思った事はあるはず。
逆に、市内居住者が郊外の閑静な所へ行った時に郊外は良いなと思った事があるはず。
大阪市内の衰退は、阪急沿線の衰退もすると思います。

東京は、地方人に集まりで自分の故郷を忘れている人も多い。
駅では、人が多いから喧嘩が絶えないし。高級物件買える人も一握り。

東京と関西を比べるのはどうかと思いますが・・・・

大阪市内に自社所有ビルを売却する会社は高く売却出来るから売却する地元企業が多いけど、
結局賃貸に入り家賃を払う。売却益の税金・消費税・仲介料を払いいくら残るのやら。
一度手放しとなかなか手に入れるには難しいのに。値下がりする時にまた買うらしいけど。
売却した土地にマンション・ホテルが建っているのにどういう風にして買うのでしょう？
業績の良い企業が売却していませんよ

効率よく生活したい人が増えた結果、都心回帰が始まったのでないでしょか？

本当は、田舎の土地に住む人がいなくなったら一番困るのは、これらか先の未来の人！
生きている間何事もなく日本が存在すればよいけど。

[404: 匿名さん]

阪急沿線なんて地下鉄に比べりゃ不便だからな。
今大阪に住んでる人に受けは良くても、
これから来る人へのアピール力が弱すぎる。

地方出身者・東京からの赴任者・外国人に好まれない地域は凋落傾向だよ

[405: 匿名さん]

>>402 匿名さん
なるほど、つまり阪急ブランドなんてなかったってことやな。

[406: 匿名さん]

>>404 匿名さん
いろいろ勉強不足やな。

[407: 名無しさん]

>>400 匿名さん
阪急ブランドは京都で如実に表れてねーな。

たまたま洛中の阪急烏丸駅と洛外にほど近いJR京都駅を比べられてもねぇ…
阪急河原町駅はピンク産業が盛んな西木屋町にニアミス。大宮・西院は廃れて住みたくねーし。京都に住むなら北山・今出川・烏丸御池の地下鉄烏丸線だな。

[408: 匿名さん]

>>407 名無しさん
ランキングでは阪急沿線の烏丸が京都市内ではトップですよ。地下鉄の四条ではありません。
ここで都心、郊外で論争しても意味がありません。大阪は阪急のエリアが狭く、京都の都心部は全て阪急沿線です。よって京都は都心部が圧倒的に強いです。四条通りを頂点にして。
ただし鴨川以西で以東はとてつもなく低い

[409: 匿名さん]

>>408 匿名さん
何のランキング？地価？

[410: 名無しさん]

>>408 匿名さん
阪急烏丸駅と地下鉄烏丸線四条駅は同じ場所にあるのに「四条駅ではなく烏丸駅がランキングトップ」と言うところが恣意的ですな。そんなランキングを信用するんですか？おめでたいですね。そもそも他人のランキング評価で四条が最高というあなたと自分の目で確かめて御池が良いと考える当方とでは意見が一致するハズ無いですね。

[411: 通りがかり]

>>406 匿名さん

どういう意味で勉強不足？
具体的に。

[412: 名無しさん]

>>402 匿名さん
京都の阪急百貨店はエリアが狭く女性用しか販売しなかったので高島屋にファミリー客を取られたんだよ。

[413: 匿名さん]

>>395 マンコミュファンさん

はあ？
212はこの5年のマンションの坪単価やろ。

芦屋のこの2年の物件。

アーバネックス芦屋 坪360万
グランドメゾン山芦屋 坪370万
ウェリス東芦屋町 坪470万
プラウド芦屋東山 坪350万
パークハウス芦屋川 坪500万予定

大阪市内はようやく200万半ば。
ようやく300越えがでてきたとこら。
だから、大阪はお買い得なんだけどな。

そんなことも知らんのかよ。

[414: 匿名さん]

>>410 名無しさん
地下鉄にブランドがないから関西の人はブランド力がある阪急烏丸駅にこだわるんですよ

[415: 匿名さん]

>>412 名無しさん

百貨店なんてほとんど女性客ばかりやん。紳士物なんてどこの百貨店でもほとんど置いてないよ。

[416: 匿名さん]

>>413 匿名さん
朝から頑張って調べたね。ご苦労様。

[417: 名無しさん]

>>414 匿名さん
へーそーなんだ！
十三とかそんなにイイのか？趣味合わんわ。

[418: 匿名さん]

>>404 匿名さん

東京地方からのファミリー連れ赴任者に不人気なのが大阪市内やろ!! まずそこは避けるように言われるのが定番。単身赴任数年みたいなやつはどこでもええから勝手にしたらよし。

[419: 匿名さん]

>>411 通りがかりさん
俺もそう思った。具体的に理由を述べて欲しいよな。

[420: 名無しさん]

>>412 名無しさん

確かに河原町阪急百貨店には紳士もんや子供用玩具がなかっな。普通の百貨店にはあるんだがな。

[421: 匿名さん]

>>403 評判気になるさん

大阪の都心が住居としてどうかという話をしているのに、外国人観光客がどうのとか、在阪企業の数とかズレまくりだよね。爆笑

大阪の外国人観光客むけにするのは賛成だね。地盤沈下は止まらないし、内需でたくましくなるのは無理だから。

だからこそ、住宅街としては絶対にまともにはなっていかないというわけ。

そもそもおまえが企業の本社のロケーション戦略やオフィス事情の何に詳しいのかね？わらえる。

[422: マンコミュファンさん]

>>413 匿名さん

>>413 匿名さん
ありがとうございます。勉強になりました！
すごい高級仕様ですね。
総戸数が30いかないぐらいみたいですね、容積率とか高さ制限とかあんですか？タワーみたいに上に伸ばせばもっと坪単価さがるのにって思っちゃいました。

[423: 匿名さん]

>>387 匿名さん

郊外＝車を持たないと生活できない場所
都心＝車を持たなくても生活できる場所

これが貧困さんの考え方なんだよなあ。
素直にお金がありませんって言えばいいのに。笑

地方で軽自動車で生活してるような所得層なんだろうね。

都心のマンションに一台置きっ放し、駅徒歩10分の戸建てに三台もってるけど、なくても生きていけるよ。生活はつまらなくなるから手放さないけど。

まあでもいいこと言ってるよ。

この子みたいに、都心回帰は効率とかコスパとか社畜で通勤時間が五分ですら惜しいとか、そういう余裕のないは人が増えたということもあるだろうね。貧困化の一面を表してるんだよ。

[424: 匿名さん]

>>422 マンコミュファンさん

第1種低層地域では、タワーどころか4階建以上は無理ですね。何百戸も入れる土地も出てこない。環境にお金を払う層なので高いビルは誰も望んでません。

[425: マンコミュファンさん]

>>424 匿名さん

なるほど住宅地って感じですね！
商業地の高層タワーがば立ってる市内とはそもそもニーズが違いそうですね〜

[426: 匿名さん]

>>418 匿名さん
家族連れ転勤族が大阪市内を避ける理由は、住環境よりも、大阪人キャラがこわいからみたいよ。
特に奥さんが。

[427: 匿名]

>>413
関西マンションのトレンドって「大阪都心部タワーマンション」「京都田の字」の2点。

[428: 匿名さん]

共働きなんで。
貧困化！となじられても困っちゃうん。

[429: マンコミュファンさん]

>>423 匿名さん
芦屋の第1種低層地域でも駅近ならマンションが建つみたいですし時は金なりの時代ですかね〜

[430: 匿名さん]

宝くじが3枚当たっても、芦屋の高級マンションは買わないワン。大阪のタワマン買う。

そういう世帯が増えたから人気なんでしょ。

[431: 通りがかり]

>>413 匿名さん

わかりやすい