都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[351: 匿名さん]

>>344 評判気になるさん

そのとおりだとおもいます。

そこを変わる動きが全く見られないのは不思議です。

大阪はどこにいっても高い次元で住宅街と利便性が両立しない。

四天王寺とかはローカル臭がきつくて、洗練とは程遠い。妥協の感覚。インサイダーになりたいと思わせる京都のローカル臭とは全く違う。

貧乏人や民度や教育レベルの低い人と共存したくないんですよね。

東京なら選べるんですが。

[352: 匿名さん]

>>343 評判気になるさん

あなたは一人ずれてますね。

阪神間＝阪急ではないし、
スーパーの数＝生活利便性ではないので。

知らないのならやめましょう

[353: 匿名さん]

>>346 匿名さん

そんな生活を前提にされても。笑
ますます一緒に住みたくないですね。

[354: 職人さん]

>>348

>>四天王寺は見に行きましたが、緑も山も川もない住宅街で狭小住宅も多く、天王寺や阿倍野の雰囲気も濃すぎて妻には無理と撤退しました。


大阪市内自体、山も川も少ない　　淀川、大川、道頓堀川　ぐらいでしょう！

山、川と　比較されるのであれば　　箕面、西宮の山間部、夙川の山間部で　十分でしょう。

山、川を　引っ張り出してくる時点で　間違いです。


土地も、少ないしね。　坪単価250万円以上で売買されているし。　洗練はされていないでしょう。


無理なら　田舎暮らしで　十分！

[355: 匿名さん]

>>354 職人さん
んー、残念。
緑や川の自然が都心と相反すると思ってしまうところが大阪市民の寂しいところなんですよね。
誰も山の中に暮らしたいって言ってないよ。

[356: 匿名さん]

>>351 匿名さん
確かに。東京では都心でも高級住宅地と言われるところはある程度緑地や住環境が確保されているよね。
大阪市には見当たらない。

[357: 匿名さん]

>>350 匿名さん

梅田と夙川にマンションと戸建てをもっています。
梅田は二つあり、今は貸してます。
梅田は都心なのに激安ですから投資の旨味はありましたね。
ただの繁華街なので住む気は無いですが。

阪神間は住吉、東京は麻布と二子玉にいたことがあります。

麻布のような場所が大阪にないんですよ。

あなたはどこにお住まい？

[358: 匿名さん]

めっちゃ、盛り上がっていますね！

[359: 匿名さん]

>>355 匿名さん

いいこといいますね！
ここで噛み合わないのは市内しか知らない人が

都心＝繁華街、飲み屋、商業施設、通勤距離、雑踏の住宅街であって、

そこには公園、緑、川、山、スーパー、洗練された住宅街ではない、もしくはトレードオフ

という図式があるからでしょうね。

世界的に見てもそれなりに両立するし、それこそ稀有な街なんですが。

[360: 匿名さん]

ほんと、東京のこういった都心の高級住宅街に対応する住宅街がないよね。大阪市内は。

港区… 南麻布、南青山、六本木、赤坂、高輪、元麻布、西麻布、白金台
渋谷区… 広尾、神宮前、松涛

https://matome.naver.jp/m/odai/2146631938809539501

四天王寺、谷4だの言われるとそれは違うな。

[361: 匿名さん]

世田谷区…成城学園、深沢、等々力、奥沢、代田
大田区…田園調布、久が原、山王
目黒区…八雲、柿の木坂、碑文谷、青葉台
杉並区…浜田山、永福、南荻窪、善福寺
文京区…本駒込、小石川、関口、目白台

こういう住宅街だと阪急神戸線やJRが対応する。大阪はと言われると、どこだろう？

[362: 匿名さん]

東京と比べられると完敗やけど、
利便性だけで郊外を批判することはかっこ悪いなと。大阪市以外では、それこそ海外では都心なのに住環境がいいところもあるわけやし。
梅田から近いぞドヤ、以外で大阪市の都心生活について意見交換したい。

[363: 匿名さん]

>361
のあげたところって、東京でもすでに終わってるところなんだよね。
目黒・文京はまだましだけど、他はすでに人気がない。

東京も大阪もそうなんだけど、昔からそこに住んでる人が好むかどうかなんて土地の価値に関係ない。
新しく移り住んでくる人が好むかどうかがポイント。

東京だと新たに就職で来る人たちだろうし、
大阪のような地方都市だと支社に赴任する人が好むところ。

地位が良くて高いところなんて見向きもされず、
便利なところのほうが好まれるようになりますよ。

大阪だと、梅田・本町が本命だけど（すでに高いから）穴場は新大阪とか天王寺だと思います。
これからの価値観はそういう方向にシフトしていきますよ。

[364: 匿名さん]

大阪の都心回帰のスレでなんで東京やねん！
東京と比べても劣ることなんか誰でも知っとるわ。アホか？
そんなに東京がエエんやったら、東京に移住せーや。

[365: 匿名さん]

>>346 匿名さん

これが絶望的な大阪都心の感覚。

[366: 匿名さん]

>>343 評判気になるさん

これが絶望的な大阪都心の感覚。

[367: 匿名さん]

>>322 匿名さん

これが絶望的な大阪都心の感覚。

[368: 匿名さん]

>>364 匿名さん
悲しいかな、企業の本社をはじめ続々と東京に移住、移転しています。
ムキにならずに、建設的な話しで盛り上がりましょうよ。

[369: 名無しさん]

東京て言っても結局は田舎者の
集まり
地方出身者にはお似合いの街

[370: 匿名さん]

>369

田舎から人が集まるから、活気もあって土地の価格も維持されるんですよ。

大阪に集まる人はいなくなってきていますよね？？
そんな中で、せめてどこがましかを考えるのがこのスレの趣旨ですよ。

[371: 匿名さん]

>>369 名無しさん
出た！東京批判の伝家の宝刀。

[372: 匿名さん]

>>363 匿名さん
大方、同意したい意見です。
今までの人気とされるエリアではなく、都心回帰が叫ばれ始めたこれから穴場から注目されるような場所の意見を聞きたいですね。
その際、別にそのエリアを否定する意見は要らないんじゃなあかな！？どうせ水掛論になるだけだろうし。(笑)
私もただの高級エリアだけでなく、それ以上にどんどん便利な所が注目されると思います。

[373: 匿名さん]

>>365 匿名さん
大阪都心の感覚と述べる前に投稿方法を学んだら？(笑)

[374: 匿名さん]

>>363 匿名さん

始まりすらしなかった大阪の方がドヤられても。笑
悪いけど、天王寺は大阪ローカルにしかならないよ。

四天王ルネの営業も買いに来る人は北摂を除く大阪府内の人しかいませんっていってたわ。

いわんや東京、阪神間、北摂、京都から天王寺なんかに来るかいな。笑 新大阪なんかゴミ溜めやろ。

[375: 匿名さん]

>>373 匿名さん

え？全員が絶望的と指摘してるんだけど。笑

わざわざ百貨店で値下げ品を漁って生活するその感覚が大阪の絶望的都心。阪急さんも大変やな。爆笑

[376: 匿名さん]

>374

また読解力のない人が・・・

今北摂とか京都に住んでる人は、ずっとそのままでしょ？
そんな人に好まれるかどうかなんて土地の価値には影響しません。

ポイントは東京とか外国の本社から大阪の営業所に赴任する人が住むかどうかです。
（プラスして地方出身で大阪で就職する人もターゲットだけど、そうした人はこれから減ってくることが予想されます）

そうなると勤務地である梅田近辺に通勤が便利で
新幹線とか空港に近い新大阪・天王寺は十分に可能性が高いと思いますよ。

東京では世田谷とか杉並の古い住宅地よりも豊洲のような通勤・海外出張に便利な場所が好まれています。
大阪もそうなってくる可能性は極めて高いんじゃないでしょうか？

[377: 匿名さん]

東京コンプくすぐられて、ワテの浪速を貶すな！みたいなのがワラワラと。笑

みんな、これが大阪の都心民やで！
でんがなまんがな！安い旨い汚い！

逃げろー。笑
交わったら感染るー。笑

中津の生活保護から四天王寺の戸建商人までこの感覚なんよ。

この感覚で市民も行政もやってるから実態が変わらない。
水都だの中之島をアピっても実態がない。

まあ、タワマンと観光客が増えるだけで、絶対に洗練はされへんよ。それが市民のニーズだから。笑

[378: 通りがかり]

>>360 匿名さん

東京都心と比較されても 難しい。

建物のみしか太刀打ちできません。

グランフロント、阿倍野ハルカス

この建物しか ありません。

土地は難しいなぁ 比較されても

大相撲でいうと 横綱と関脇か小結だから！

[379: 匿名さん]

阪急神戸線沿線に住み、梅田に通勤するのが王道。あ、最寄り駅は、西北以西ですがね。

[380: 匿名さん]

>>376 匿名さん

あなたほんの出鱈目さん。笑

日本の転勤族で天王寺に住む奴はいないよ。
一体どこにそんな都市伝説が？爆笑
利便性考えても伊丹と新大阪使える北摂。
関空ありきなら泉大津に住めば良い。笑

地方から豊洲に住む人はいても
所詮千里中央や西北のような場所だから
外資エグゼはいないよ。3Aにはいるがね。

ましてや外資系のエグゼが
天王寺なんて120%ない。おいおい？笑
まともな外資法人が大阪に少ないのに
ましてやミナミにどこにあるわけ？笑

世田谷や杉並は都心から遠いからね。
通勤事情も全く違うんで比較に意味なし。
大阪にはそもそめこういう場所すら
存在しないから関係ない。

[381: 匿名さん]

>380

今時伊丹を使うのは大阪の人だけ。
いつまでも日本第二の都市のつもりでいたら時流を見誤るよ。

大阪はもはや一地方都市。
それを前提で考えなきゃ。

[382: 匿名さん]

>>348 匿名さん

この感覚、超同意やわ。

大阪市内は繁華街近くは人気は出ても
住宅街には人は外から来ないよね。

民度が低く、濃すぎるから。笑

[383: 通りがかり]

>>380 匿名さん

転勤族は、役員重役クラスは中央区 北浜か天満橋、本町、淀屋橋の 三択ぐらい。

幹部クラスは、北区 同心、天満、南森町！

[384: 通りがかり]

>>381 匿名さん

橋下知事の時は、勢いあったけど
知事が八尾の2代目 松井さんにかわって
地方に戻りました。

[385: 匿名さん]

>>363 匿名さん

梅田、新大阪、まだまだ安いじゃん？
阪神間の郊外マンションより単価低いよ？
大穴だから投資マネーが流れてるんよ？
何度も指摘されてるじゃん？
世界的に大阪は異常なんだよ？笑
都心部の方が郊外より安いなんてさ。
ほんとわかってる？

[386: 匿名さん]

>>383 通りがかりさん

単身赴任の社畜ばっかの街じゃねーか。笑
家族いたら絶対に住めない。
だから関西以外からくるその辺の街に住んでるやつはみんな単身か独身なんだな。笑

[387: 匿名さん]

>386

これからは家族持ちもそういうところに住み始めますよ。

東京の歴史を２０年遅れぐらいで追ってる感じやね。

車前提の郊外に子供を伴って住むのはきついですから・・・

[388: マンコミュファンさん]

>>385 匿名さん
郊外マンションの方が梅田より高いんですか！？
知りませんでした。。。
ちなみにどことどこの比較ですか？

[389: 匿名]

>>382 匿名さん

大阪市内であれ、阪神間であれ、北摂であれ、場所によるから一概には言えない。
例えば芦屋でも全ての場所が良い訳ではない。

[390: 匿名さん]

>>387 匿名さん

なはらいよ。
だって、都心の商業地であって、都心の住宅街ではないから。笑

同心、南森町はまだわかる。
その辺をなんとかしたらいいと思うね。

天満はないやろ。笑

[391: 匿名さん]

>>388 マンコミュファンさん

既出。しらないとは驚き。

[392: 匿名さん]

http://www.jinkoudata.com/
人口予想

[393: 匿名さん]

都心回帰を議論している時点で遅れている大阪らしい。

[394: 匿名さん]

市内！緑あるよ！夕陽ケ丘は空気悪い、昔はよかったけどね。天六は市内在住者も住むのは控えますね
https://www.google.co.jp/maps/@34.6729941,135.5268189,3a,75y,228.73h,96.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0Mj6SDMIZBdLjjIKmvDq0g!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6712491,135.5296213,3a,75y,299.84h,93.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYXGEBmHiVBWJFW1OaPj1EQ!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6766108,135.5263767,3a,75y,12.26h,90.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxkza1INQzAN-6zu9wEHCRQ!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.co.jp/maps/@34.6795329,135.5210449,3a,75y,181.47h,86.79t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-w3hAMqGSqBA-ft5CKp17g!2e0!7i13312!8i6656

[395: マンコミュファンさん]

>>391 匿名さん
何番ですか？
坪単価を郊外の戸建と市内のマンションで比較してるっぽいやつしか見つけられませんでした。
それだと地価でマンション同士だとやっぱり市内が高いんかなって思ってしまいました。
申し訳ないのですが具体的なマンション名があるとありがたいです。

[396: 匿名さん]

東京が素晴らしいのは分かったからさ、大阪を全否定するコメントはやめてもらえないかな。ガッカリするだけで何の参考にもならないし。
東京自慢は東京のスレでやってくだされ。

[397: 匿名さん]

東京転勤組が、天王寺3分のタワマンに住んどるけどな。都市伝説て（笑）
駅すぐで夜道も明るく、飲みの帰りに寄らせてもらったわ〜。お買い得の販売時期のマンションらしく、ウラヤマシー

[398: 匿名さん]

>>379 匿名さん

いつまでそんなミーハーな考えしてはるん？
まっアンタが勝手に憧れてるのはかまへんけどな。

[399: 匿名さん]

>>380 匿名さん
つまり何が言いたい？天王寺の悪口を言いたいだけか？

[400: 匿名さん]

>>376 匿名さん
阪急ブランドは京都で如実に表れてる。京都駅と烏丸駅の差がまさに阪急ブランドとJRの差。祇園四条なんて河原町の三分の一の地価しかなく桂よりも低い。