都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[222: マンコミュファンさん]

市内は昔ながらの高級住宅地があまりなかったのも最近になって固まった場所にタワマンが立ってそれらが売れてる要因かもしれませんね。

[223: 匿名さん]

市内中心部はは狭い中に酷い地域とそうでない地域が近接しすぎだよね

駅距離が狭い上に一駅二駅歩くと別世界だから外野がうかつに住みにくい

特に南


全部行ったことないけどビジネス街や雑多なべたな商業街を除くと

上本町、谷9、四天王寺、西長堀、大阪城公園

すぐ隣に

鶴橋、桃谷、日本橋、新今宮、動物園前、桜川、京橋、

この差が酷くないか

ここより遠くになると

北巽、放てん、天下茶屋、今里、九条、海老江、淡路、東淀川

もはや住みたいと思えない異様なオーラを纏ってる駅が多い

みんなどこ住んでるのかな

221に資する駅ある？

[224: 検討者さん]

>>221
>>223

大阪市内のタワマンに住んでる人からすると箕面、豊中、吹田みたいなド田舎に住みたいなんてこれっぽちも思ってないわけなんです。
最初から検討外なんです。
逆に郊外の人からすると市内のタワマンみたいなごちゃごちゃした騒がしい所に住むなんてまっぴらごめんなわけですよ。
別にどっちが正しいとかじゃなくてライフスタイルに合わせて住みたいところに住めば良いだけなんで、どっちが高級とか人の価値観なんで無意味なんですわ。
戸建てとマンションとどちらが良いか、賃貸と分譲どちらが良いかの議論と同じで結論なしの無限ループですわ。

[225: 近所の人]

224さんは箕面と吹田と豊中を一緒にしていますけど、箕面のある一部分は圧倒的に郊外でしょう。

[226: 近所の人]

吹田の阪急沿線は全然発展していませんよ。
寂れてもいませんが。
いやどっちかというと寂れ気味か？
私は好きな町並みですけどね。

[227: 匿名さん]

>>221 名無しさん

都心に高級住宅街がないということですね。
大阪の人がそう思うのならそうなんしょう。

[228: 匿名さん]

>>226 近所の人さん
千里山以北は人口増加が止まらないし、ハイセンスな商業施設ばかりじゃないですか。
JR沿線の方ですよね。僻みっぽくて残念な方ですよね。

[229: 匿名さん]

>>223 匿名さん
東淀川って淀川以北ですよ。
あなたの言う淀川以南ではないですよね？

[230: 匿名さん]

>>224 検討者さん

何が正しいとか誰も話してないよないよ。
都心回帰するの理由としない理由の話。

回帰しにくい理由は、市内にまともな住宅街が少ないことと郊外に利便性の高い住宅街があることが理由として今出てるよ。

意見は？

[231: 匿名さん]

>>229 匿名さん

淀川縛りなんて誰もやってないでしょ。
市内近郊の街の酷さの一例でしょ。

どこが良い駅が意見は？

[232: 匿名さん]

>>185 匿名さん

玉出とパチンコの出店範囲をみるとおもしろいかもね。
それがウケるってことはそういう場所でしょあから。

逆にイカリや成城石井、パチンコ禁止地域を見ると高級住宅街がわかりそう。

[233: 匿名さん]

悪いのは南ばかり、梅田以南は住めないとか言ってた人ですよね。
実際には淀川以北の阪急沿線で手をつけられない地域はかなりあります。
市内にまともな住宅地がないって隣接している地域がどうのこうのいっても意味がない。
隣接している地域に行かなければいいだけだから。
教育環境がどうのって自分の出来の悪さを他人に押し付けているだけでしょ

[234: 匿名さん]

>>233 匿名さん

淀川以北はどこがよい街ですか？
どこがわるい街ですか？

庄内、下新庄、南方も以北？
酷い印象です。
位置的には都心というか近郊ですが。

[235: マンコミュファンさん]

>>230 匿名さん
市内は昔から住宅以外にも土地にニーズがあるからまとまった住宅地を整備するのが難しかったんでしょうね。
なんで今人気エリアで土地が確保でこたたら限られた土地を有効活用するようにタワマンが立って人気なんでしょうね。
前の方に書いてあった郊外高級住宅地とタワマンの坪単価が近かったのも市内の地価の高さを伺わせますね。
高級住宅地が利便性がいいってなにを持ってそうおっしゃっているんですか？

[236: 匿名さん]

>>235 マンコミュファンさん

書き方が悪かったですね。

東京と比較すると、芦屋や夙川、千里中央や桃山台など、郊外の割には電車で15分程度でこれるという意味の利便性ですね。

丸の内から15分でそんな郊外はありませんし。千里中央的なたまプラーザから新宿まで40分、東京まで50分、通勤は日本最悪の田園都市線。

[237: 匿名さん]

>>235 マンコミュファンさん

市内とはどこを指してますか？
梅田から西成までありますよ。

梅田駅近のタワマンと芦屋山の手のマンションが単価が同じなのは、市内が安すぎるのであって、逆ではないですね。
地価は郊外の方が当然安いので。

[238: 匿名さん]

>>233 匿名さん

環境が悪いから貴方みたいに出来が悪くなる可能性が高まるのでは。

学力低下、学級崩壊、暴力事件、犯罪率、大阪の公立が悲惨なのは有名でしょ。

そうなるのは子供の自己責任ですか？

拡大再生産とはこのことですね。

[239: 匿名さん]

帝塚山三丁目の高級マンションが天王寺まで12分でも、都心じゃないですね〜。

北浜や中津や中之島のタワーが人気、うめきた再開発の掲示板かと思ったら、郊外にお住まいの方が何かと騒がしい掲示板でした。

[240: マンコミュファンさん]

>>236 匿名さん

都市の規模が違うので移動時間が短いですね！
大阪市内は都心の定義はおっしゃるとおり難しいと思いますが前の方でみなさんが一定議論されてますよ。
坪単価はマンションと戸建坪単価だと思ってました。勘違いでしたら申し訳ありません。
みなさんやはり一般的に移動時間は無駄と考えられているのか、東京より都心までの距離が短い分価格差が少ないんですかね？

[241: マンション掲示板さん]

>>239 匿名さん
本庄や野崎町も入れてやれよ笑

[242: 匿名さん]

別にタワーでなくともええけどね。中古リノベでも都心回帰。

[243: マンション掲示板さん]

>>224 検討者さん
北浜のタワマンに住んでいますが、実家は箕面です。
どちらがというより、どちらもそれぞれ良さがあります。
でも、ビジネス街には住んで久しいですが、繁華街には住めないのは根が田舎者なんでしょうね。

[244: 匿名さん]

全国一健康寿命が短い
大阪の繁華街の住民にドヤ顔されてもw

[245: 検討者さん]

>>244

別に大阪市内に住んでる人間が不健康で豊中に住んでる人間が健康ってわけでもなかろうて。

[246: マンション検討中さん]

https://www.google.co.jp/maps/@34.6735752,135.5252939,3a,49.9y,269.38h,99.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgsDKm4i5nS-hT8L_2boybA!2e0!7i13312!8i6656
大阪市天王寺区空清町～大阪市中央区玉造辺り(真田山周辺）　繁華街かな？
大阪城にも近く、買い物も近く、駅は上本町駅徒歩15分以内　谷町６丁目徒歩10分　環状線玉造徒歩10分以内
閑静な住宅街です。付近は、大阪女学院・大阪明星他学校が複数あり文教地区。

周辺は、最近の土地価格は、1坪200万から230万で売買されており購入者は、戸建建築される方が多い。
最近土地30坪戸建（築15年）９０００万成約　土地60坪　１２０００万成約（戸建建築用地）他個人購入者

[247: 匿名さん]

大阪は昔から商売中心の街で発展し続け、
都市計画も商業中心で行政も放置。
大規模な住居地域は神戸、北摂、奈良、泉北と郊外へ
今さら大阪市内で大規模な都市計画変更は不可能で
ピンポイントでの再開発程度。

仮に大阪都心の定義を環状線内側に決めるなら

住居に適した残存している街は
上町台地尾根沿いの旧東区と天王寺区くらいで
その中でも、住居専用地域のある夕陽丘地区近辺は大阪都心の中でも
別格だと思います。

ただし、住環境を考慮せずに便利さと駅近を重要視するならタワマンになりますね。
やはり都市計画は重要です。

[248: マンション検討中さん]

>上町台地尾根沿いの旧東区と天王寺区くらい

そうなんだね。

あとは再開発的にタワマンバンバン立つ地域ぐらいか。大淀、豊崎、長柄、中崎みたいな下町、中之島、野崎、本町、北浜、長堀のようなビル街、商業施設近辺の堀江、西大橋、天満橋とかそんなあたりぐらい？

まあ、タワマンたっても高級住宅街にはならないよなあ。

かといって、上に書いてる

鶴橋、桃谷、日本橋、新今宮、動物園前、桜川、京橋、 北巽、放てん、天下茶屋、今里、九条、海老江、淡路、東淀川

はポテンシャルもどうにかなる余地もないし。
大阪は難しいわ。

[249: マンコミュファンさん]

海老江最近マンション立ってきてるし期待してます！

[250: 住民]

海老江は上記の中では治安の良さはかなり上位かと。
京橋も子供が巣立てば便利なところだよね〜。

[251: マンション掲示板さん]

>>247 匿名さん
天満橋から谷四辺りの雰囲気が好きです。都会の住宅街ですね。
タワーなら中之島・船場エリアもアリだと思います。
中央区と言うとなんばのイメージに引きずられがちですが、旧東区と旧南区は全く別物なんですよね。
北摂や阪神間の方も旧東区のエリアは馴染めると思います。

[252: マンション検討中さん]

>>251 マンション掲示板さん

旧東区とは最寄の駅はどこですか？

[253: 匿名さん]

ＯＢＰとかは、どうなった？

[254: 買い替え検討中さん]

>>252 マンション検討中さん

最寄駅なし
しいていえば 北浜

[255: マンション掲示板さん]

>>254 買い替え検討中さん
概ね淀屋橋、本町、大阪ビジネスパーク、森ノ宮の長方形の内側。
大阪城や官庁街、船場のオフィス街の駅が最寄り駅って言うことになりますね。

[256: 買い替え検討中さん]

>>255 マンション掲示板さん

そうですね。

大阪城よりに、昔 住んでいたので
東郵便局は、よく行ってました。
基本時間通りですが、夜遅くまで 開いていたので便利でした。

[257: 匿名さん]

>>251
河内、泉州の人間からすると、なんか気取ってて好きになれん。
関西人は自分落としてナンボだろ。

[258: マンションさん]

>>251 マンション掲示板さん

住宅街？
食べ物屋、スーパー少ないんだけど
15年住んで 感じたこと。
静かは静かよ。

[259: 匿名さん]

>>251 マンション掲示板さん
いや、ほんの一部の人だけですよ。
東京からの人は勿論、北摂阪神の人間でも梅田、淀川区以外の大阪は受け付けられない

[260: 匿名さん]

http://www.jinkoudata.com/
人口推移予測

[261: マンション掲示板さん]

>>259
北摂出身なので、私も学生時代は同じような感覚でした。
今橋以北に金融機関、道修町に製薬会社、備後町から中央大通にかけて繊維や糸偏総合商社が集まるなど、船場の歴史伝統が受け継がれているところに惹かれ、社会人になってからは、梅田とは格の違う街という感覚になりました。
商家が近代的な企業となり、職住分離が進んだ頃に鉄道敷設と併せて郊外住宅地を開発したのが阪急ですから、職住近接、都心回帰とは船場に戻ることを言うと今は感じています。

[262: 匿名さん]

8月、京橋駅周辺地区が政令で都市再生緊急整備地域に指定された。

[263: 匿名さん]

天満も。

[264: 匿名さん]

帰省で都会の有り難さを痛感してますよ。
車が必須の社会は流行らんわ。

[265: 匿名さん]

大阪の都心って梅田だけじゃない？
大阪というか関西の誇れる文化って阪急文化だけじゃない？
少なくとも北摂阪神と関東からの転勤族はそう思ってるよ。
関西の元からの食文化もたこ焼きとお好み焼き以外何が誇れるの？

[266: 通りがかりさん]

>>263 匿名さん

天満橋やろ、笑
天満はどうにもならんわ

[267: 近所の人]

大阪は何もないですよ。
ご飯が安くて美味しいのと、京都が近い事、地価が安い所位ですね。
関東に比べると自然の驚異に晒されないので安全ですかね。

あと自分の意見をみんながそう思っているかの様な書き込みは止めたほうが良いですよ。

堺や奈良に住んでいる転勤族も沢山いますから。

[268: 匿名さん]

>>261 マンション掲示板さん

梅田はたしかにただの雑多な街だね。

ただ、指摘している地域は品格はあるが、関西はその産業が衰退したり、本社が東京や海外や梅田に移転しており地盤沈下中だからね。

伊藤忠は大阪支店すらルクアに移り、武田は実質東京&スイス本社、帝人は大阪本社は中之島、瀧定大阪は難波に移転。そのオフィス跡地ににオフィスが建たず、マンションができてばかり。

都心に住めると喜べない状況。過去の栄光感は否めないよ。

回帰するといってもそれは北摂や阪神間が衰退することは示さない。それ以外の郊外や近郊のガラの悪い街は先行きはきつそうだがね。

[269: 匿名さん]

>>264 匿名さん

車が必須のような残念な地域から来た人が北摂や阪神間、ましてやそれらの御堂筋沿線や阪急JR本線沿線の徒歩圏を郊外とひとくくりにしても意味がないよ。

そもそも私は都心部でも車は捨てないがね。必要ないことと持てないことを混同してはいけないよ。

[270: 匿名さん]

正直、河内や泉州を関西人の代表のように言うのは本当に勘弁。

京阪神それぞれに良さがありイキなところがあるが、そこらはガラの悪い閉鎖的な地方という以外に何か特徴あるの？

河内や泉州は地元民限定の街で関西内外から人が来ないでしょ。

市内の人も迷惑だよ。

[271: 匿名さん]

ていうか、関西で都心とは言わないでしょ。価値も全く違うし。