都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[202: 匿名さん]

投資需要で都心回帰なの？
共働きと高齢者需要の実需だと思ってたわー。

[203: 匿名さん]

芦屋の一等地に庭付き一戸建てガレージ持ちとかは素直に羨ましいんだけど、
名ばかり芦屋もどきのせせこましいマンション住まいだとお察しモードになってしまう。

[204: 匿名さん]

淀川花火、綺麗に見えた？

[205: マンション掲示板さん]

>>202 匿名さん

ズレてるお方だ

都心回帰は事実

でも都心のタワマン馬鹿売れは
投資と相続がもろに関係あるよ

実需だけじゃない

例えば
グラフロに群がる買い手が
実需で買っているとでも？

[206: マンション掲示板さん]

>>203 匿名さん

郊外妄想お疲れ様

郊外の駅前で戸建てに住んでたら
それこそお察しモード

郊外も駅近ならマンションが当然

庭付きでガレージなんて
ない家を探す方が難しい

貴方のお住まいはどこ？

[207: 匿名さん]

人に聞く前に自分の家のスペックを書かないとダメですね。

それでは板の趣旨を再度確認しておきますね。
読んでおきましょう。
>ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
>大いに語り合いたいと思います

[208: 住民]

変なのが多数湧いてますな。
なんでそんなに上から目線なんでしょうか。
蓮舫さんみたい（笑）

[209: 名無しさん]

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[210: 名無しさん]

私の大好きな大阪を貶されて憤慨しちゃってる(笑)。この排他性が大阪たる所以なんやろ。そら玉出スーパーからパチンコまで大人気ですわ。絶対に大阪梅田以南はお断り(笑)

市内最高やで！徒歩で西成から帝塚山までいける利便性と多様性！郊外よりお安いマンション！串カツもあるで！自転車はみんなの公共財や！パクったんちゃうで！維新様でレボリューションや！

こんな風にみんなももっと褒めてやれよ(笑)

[211: 名無しさん]

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[212: 職人さん]

>>191

安かったですか。


大阪市内が郊外と比して都心部なのに
どれだけマンションやすいか知ってる？

阪神間はざっくり5年前ですら
芦屋岡本は坪300万中盤、
六甲御影住吉で坪200万後半、
夙川苦楽園口で200万前半〜中盤
西北は元々200万未満、今は200万中盤

一方大阪市内最強のツートップですら
売り出し時は

ジオグランデ梅田290万
グラフロ大阪301万

他に至っては人気郊外より安い

中崎駅前パークハウス 170万
中崎駅前ロジュマンタワー 210万
中津駅前セントラルマーク230万
福島駅前クレヴィア、グレイス 170万
北浜駅前ブランズ160万
北浜駅前ザキタハマ270万
四ツ橋駅前ブランズタワー240万

こんなの世界でも東京でもありえない
二子玉と麻布なら2倍違うよ

それもあって大阪市内にタワマンを
買い漁ってるけど
そろそろ限界がきはじめてるね

[213: 職人さん]

>>209

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区　第１グループ

ここは　土地も少ないですし、買収しないと新規建設できないほど空地もないのでアツイエリアだと思います。

[214: 匿名さん]

いくら言っても無駄ですよ。
阪急(北急)沿線の方は自分達が一番、他から貶されたら住めなかった者の僻み！
って別のスレの阪急狂がうじゃうじゃいますし。
吹田市の住環境でもコテンパンにJR沿線を叩いています。
阪急沿線住民には何を言っても無駄ですよ

[215: MITSUBISHI]

>>214 匿名さん

困ったものです。

ここは 都心回帰のスレ。

[216: 匿名さん]

>>214 匿名さん
吹田もいいところなのにねえ。
やはりJR沿線は便利です。
京阪や阪神の人たちはなんにもいわないのに不思議。

[217: 匿名さん]

大学も都心回帰。

[218: マンコミュファンさん]

>>212 職人さん

>>212 職人さん
高級住宅地ってサラリーマンには手の届かない場所だと思ってました。西区の四ツ橋ブランズの購入者の方も坪単価的には高級住宅地にも手が届く感じの方たちなんですね。

[219: 匿名さん]

吹田も阪急教信者が多いから、JR沿線は寂れていますね。関東からの転勤族もJR沿線には住んでいません。

[220: 匿名さん]

>>219 匿名さん
住んでいませんとは凄い言い切りですね。
不動産関係者の方でしょうか。
ぜひ具体的な数値で書き込んでみて下さい。
また、誰もがうなるような素敵な阪急沿線物件もいくつか出してみて下さい。

[221: 名無しさん]

大阪の高級住宅街はほぼ市外だってさ
東京の高級住宅街が23区外廊下みたいなもの
悲しいね大阪

1 東豊中
2 豊中･緑丘
3 豊中･上野坂
4 箕面･桜ヶ丘
5 箕面･百楽荘
6 箕面･石丸
7 吹田･千里山
8 高槻･南平台
9 堺･浜寺
10 大阪･帝塚山

[222: マンコミュファンさん]

市内は昔ながらの高級住宅地があまりなかったのも最近になって固まった場所にタワマンが立ってそれらが売れてる要因かもしれませんね。

[223: 匿名さん]

市内中心部はは狭い中に酷い地域とそうでない地域が近接しすぎだよね

駅距離が狭い上に一駅二駅歩くと別世界だから外野がうかつに住みにくい

特に南


全部行ったことないけどビジネス街や雑多なべたな商業街を除くと

上本町、谷9、四天王寺、西長堀、大阪城公園

すぐ隣に

鶴橋、桃谷、日本橋、新今宮、動物園前、桜川、京橋、

この差が酷くないか

ここより遠くになると

北巽、放てん、天下茶屋、今里、九条、海老江、淡路、東淀川

もはや住みたいと思えない異様なオーラを纏ってる駅が多い

みんなどこ住んでるのかな

221に資する駅ある？

[224: 検討者さん]

>>221
>>223

大阪市内のタワマンに住んでる人からすると箕面、豊中、吹田みたいなド田舎に住みたいなんてこれっぽちも思ってないわけなんです。
最初から検討外なんです。
逆に郊外の人からすると市内のタワマンみたいなごちゃごちゃした騒がしい所に住むなんてまっぴらごめんなわけですよ。
別にどっちが正しいとかじゃなくてライフスタイルに合わせて住みたいところに住めば良いだけなんで、どっちが高級とか人の価値観なんで無意味なんですわ。
戸建てとマンションとどちらが良いか、賃貸と分譲どちらが良いかの議論と同じで結論なしの無限ループですわ。

[225: 近所の人]

224さんは箕面と吹田と豊中を一緒にしていますけど、箕面のある一部分は圧倒的に郊外でしょう。

[226: 近所の人]

吹田の阪急沿線は全然発展していませんよ。
寂れてもいませんが。
いやどっちかというと寂れ気味か？
私は好きな町並みですけどね。

[227: 匿名さん]

>>221 名無しさん

都心に高級住宅街がないということですね。
大阪の人がそう思うのならそうなんしょう。

[228: 匿名さん]

>>226 近所の人さん
千里山以北は人口増加が止まらないし、ハイセンスな商業施設ばかりじゃないですか。
JR沿線の方ですよね。僻みっぽくて残念な方ですよね。

[229: 匿名さん]

>>223 匿名さん
東淀川って淀川以北ですよ。
あなたの言う淀川以南ではないですよね？

[230: 匿名さん]

>>224 検討者さん

何が正しいとか誰も話してないよないよ。
都心回帰するの理由としない理由の話。

回帰しにくい理由は、市内にまともな住宅街が少ないことと郊外に利便性の高い住宅街があることが理由として今出てるよ。

意見は？

[231: 匿名さん]

>>229 匿名さん

淀川縛りなんて誰もやってないでしょ。
市内近郊の街の酷さの一例でしょ。

どこが良い駅が意見は？

[232: 匿名さん]

>>185 匿名さん

玉出とパチンコの出店範囲をみるとおもしろいかもね。
それがウケるってことはそういう場所でしょあから。

逆にイカリや成城石井、パチンコ禁止地域を見ると高級住宅街がわかりそう。

[233: 匿名さん]

悪いのは南ばかり、梅田以南は住めないとか言ってた人ですよね。
実際には淀川以北の阪急沿線で手をつけられない地域はかなりあります。
市内にまともな住宅地がないって隣接している地域がどうのこうのいっても意味がない。
隣接している地域に行かなければいいだけだから。
教育環境がどうのって自分の出来の悪さを他人に押し付けているだけでしょ

[234: 匿名さん]

>>233 匿名さん

淀川以北はどこがよい街ですか？
どこがわるい街ですか？

庄内、下新庄、南方も以北？
酷い印象です。
位置的には都心というか近郊ですが。

[235: マンコミュファンさん]

>>230 匿名さん
市内は昔から住宅以外にも土地にニーズがあるからまとまった住宅地を整備するのが難しかったんでしょうね。
なんで今人気エリアで土地が確保でこたたら限られた土地を有効活用するようにタワマンが立って人気なんでしょうね。
前の方に書いてあった郊外高級住宅地とタワマンの坪単価が近かったのも市内の地価の高さを伺わせますね。
高級住宅地が利便性がいいってなにを持ってそうおっしゃっているんですか？

[236: 匿名さん]

>>235 マンコミュファンさん

書き方が悪かったですね。

東京と比較すると、芦屋や夙川、千里中央や桃山台など、郊外の割には電車で15分程度でこれるという意味の利便性ですね。

丸の内から15分でそんな郊外はありませんし。千里中央的なたまプラーザから新宿まで40分、東京まで50分、通勤は日本最悪の田園都市線。

[237: 匿名さん]

>>235 マンコミュファンさん

市内とはどこを指してますか？
梅田から西成までありますよ。

梅田駅近のタワマンと芦屋山の手のマンションが単価が同じなのは、市内が安すぎるのであって、逆ではないですね。
地価は郊外の方が当然安いので。

[238: 匿名さん]

>>233 匿名さん

環境が悪いから貴方みたいに出来が悪くなる可能性が高まるのでは。

学力低下、学級崩壊、暴力事件、犯罪率、大阪の公立が悲惨なのは有名でしょ。

そうなるのは子供の自己責任ですか？

拡大再生産とはこのことですね。

[239: 匿名さん]

帝塚山三丁目の高級マンションが天王寺まで12分でも、都心じゃないですね〜。

北浜や中津や中之島のタワーが人気、うめきた再開発の掲示板かと思ったら、郊外にお住まいの方が何かと騒がしい掲示板でした。

[240: マンコミュファンさん]

>>236 匿名さん

都市の規模が違うので移動時間が短いですね！
大阪市内は都心の定義はおっしゃるとおり難しいと思いますが前の方でみなさんが一定議論されてますよ。
坪単価はマンションと戸建坪単価だと思ってました。勘違いでしたら申し訳ありません。
みなさんやはり一般的に移動時間は無駄と考えられているのか、東京より都心までの距離が短い分価格差が少ないんですかね？

[241: マンション掲示板さん]

>>239 匿名さん
本庄や野崎町も入れてやれよ笑

[242: 匿名さん]

別にタワーでなくともええけどね。中古リノベでも都心回帰。

[243: マンション掲示板さん]

>>224 検討者さん
北浜のタワマンに住んでいますが、実家は箕面です。
どちらがというより、どちらもそれぞれ良さがあります。
でも、ビジネス街には住んで久しいですが、繁華街には住めないのは根が田舎者なんでしょうね。

[244: 匿名さん]

全国一健康寿命が短い
大阪の繁華街の住民にドヤ顔されてもw

[245: 検討者さん]

>>244

別に大阪市内に住んでる人間が不健康で豊中に住んでる人間が健康ってわけでもなかろうて。

[246: マンション検討中さん]

https://www.google.co.jp/maps/@34.6735752,135.5252939,3a,49.9y,269.38h,99.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgsDKm4i5nS-hT8L_2boybA!2e0!7i13312!8i6656
大阪市天王寺区空清町～大阪市中央区玉造辺り(真田山周辺）　繁華街かな？
大阪城にも近く、買い物も近く、駅は上本町駅徒歩15分以内　谷町６丁目徒歩10分　環状線玉造徒歩10分以内
閑静な住宅街です。付近は、大阪女学院・大阪明星他学校が複数あり文教地区。

周辺は、最近の土地価格は、1坪200万から230万で売買されており購入者は、戸建建築される方が多い。
最近土地30坪戸建（築15年）９０００万成約　土地60坪　１２０００万成約（戸建建築用地）他個人購入者

[247: 匿名さん]

大阪は昔から商売中心の街で発展し続け、
都市計画も商業中心で行政も放置。
大規模な住居地域は神戸、北摂、奈良、泉北と郊外へ
今さら大阪市内で大規模な都市計画変更は不可能で
ピンポイントでの再開発程度。

仮に大阪都心の定義を環状線内側に決めるなら

住居に適した残存している街は
上町台地尾根沿いの旧東区と天王寺区くらいで
その中でも、住居専用地域のある夕陽丘地区近辺は大阪都心の中でも
別格だと思います。

ただし、住環境を考慮せずに便利さと駅近を重要視するならタワマンになりますね。
やはり都市計画は重要です。

[248: マンション検討中さん]

>上町台地尾根沿いの旧東区と天王寺区くらい

そうなんだね。

あとは再開発的にタワマンバンバン立つ地域ぐらいか。大淀、豊崎、長柄、中崎みたいな下町、中之島、野崎、本町、北浜、長堀のようなビル街、商業施設近辺の堀江、西大橋、天満橋とかそんなあたりぐらい？

まあ、タワマンたっても高級住宅街にはならないよなあ。

かといって、上に書いてる

鶴橋、桃谷、日本橋、新今宮、動物園前、桜川、京橋、 北巽、放てん、天下茶屋、今里、九条、海老江、淡路、東淀川

はポテンシャルもどうにかなる余地もないし。
大阪は難しいわ。

[249: マンコミュファンさん]

海老江最近マンション立ってきてるし期待してます！

[250: 住民]

海老江は上記の中では治安の良さはかなり上位かと。
京橋も子供が巣立てば便利なところだよね〜。

[251: マンション掲示板さん]

>>247 匿名さん
天満橋から谷四辺りの雰囲気が好きです。都会の住宅街ですね。
タワーなら中之島・船場エリアもアリだと思います。
中央区と言うとなんばのイメージに引きずられがちですが、旧東区と旧南区は全く別物なんですよね。
北摂や阪神間の方も旧東区のエリアは馴染めると思います。