都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[1051: マンション検討中さん]

>>1020 名無しさん
地下鉄も阪急に譲渡されることになるので都心も阪急沿線ですよ

[1052: 匿名さん]

>>1046 マンコミュファンさん

大阪市はどこがよかったですか？
ランキングのリンクなどないですか？

[1053: 匿名さん]

都心回帰も世帯年収により捉え方は変わりますね
市内北区、中央区、天王寺区などでは世帯年収1500以上なければ
お勧めできません。平均的所得層が都心回帰しても中々良い場所には
住めないので、それなら不便でも郊外となるわけです。
メリットに目をつぶり、デメリットばかり指摘して自分を納得させてるとしか
思えませんよ

[1054: マンション検討中さん]

郊外＝不便と思ってるのは市内の平均層だよね。
何故なら、劣悪な市内から郊外に引っ越しても家は少し広くできても、不便な立地しか選べないんだから。

市内か郊外かではなく、お金の問題なんですよ。
お金のない人は何をしようにも制約がかかるということ。

[1055: 匿名さん]

>>1053 匿名さん

1000万ではなく1500万以上としているあたり、なかなか的確な指摘かと。特に北区、中央区のマンションで新築もしくは築浅（となるとほぼタワーマンションに
限定されますが）、駅徒歩3分以内、80㎡以上となると、年収1000万程度でローンとかではかなり厳しそう。

[1056: 匿名さん]

イメージですが世帯収入を偏差値でたとえると
市内は35～75だが新興住宅地は40～60

[1057: マンコミュファンさん]

確かに市内の価格上昇すごいですね。
最近価格でてきた福島区の板マンのスレで2階80平米台で5000万中盤って書き込み見ました。
福島区でタワマンじゃなく板マンでも今はこの価格なんですね。

[1058: マンコミュファンさん]

>>1052 匿名さん
堀川、堀江、常盤、五条、真田山とか私が各校のHP見た時はよかったです。
ランキングはわからないです。すいません。
なので私の知らないもっといい学区があるかもしれません。

[1059: 匿名]

>>1057 マンコミュファンさん
板マンって初めて聞いた。わかりやすい表現やけど、都市部では蔑称として使われるのかな？

[1060: マンコミュファンさん]

>>1059 匿名さん

蔑称ではなく普通に名称では？

[1061: マンション検討中さん]

>>1055 匿名さん

坪250以上は1500万からやろな。
となると今後人気の市内地区でここを切るのはほぼ不可。
そこそこのリーマンが買える最後のチャンスやったかもね。

いいことです。

[1062: マンション検討中さん]

>>1056 匿名さん

何故、新興住宅地の話をしているのですか？
まさか郊外が全てニュータウンと思ってるのですか？

[1063: マンション検討中さん]

どんどん新築中古地価賃貸も値上がりしてビンボー人が出て行ってくれるといいね。都心に相応しくないバラックや生活保護世帯は不要。

[1064: 匿名さん]

1500で手取り950程度なんで余裕はないょ。
資産家+世帯年収1500以上又は世帯年収2000以上ないと
市内第一グループにきても？？です。

[1065: 匿名さん]

1063
豪邸住人が出ていった後に貧乏人が流入してる
現実もあるで。

[1066: 匿名]

>>1064 匿名さん

またおらが村を持ち上げるしw

坪単価が250程度なんて、阪神間北摂郊外のマンションと同等か安いぐらいなのに、資産家でないと住めないなんて、無茶苦茶やね。東京なら誰一人住めへんわw そもそも資産家の意味わかってる？ww

ローン組めない賎業だから現金一括買いの方なんですか？

世帯1500もあれば優良属性のクレジットのフル活用でローン活用して実質金利ゼロで1.5億まで楽勝。資産価値が下がらない物を買えば売ればわずかなコストで住めるんで、皆さんそんな素敵なお暮らしですよ。

[1067: マンコミュファンさん]

>>1066 匿名さん
北摂のミリカってそんなにするんですか！？

[1068: 匿名さん]

>>1064 匿名さん

市内第一グループとは中央区、北区の駅近ということで了解？

[1069: 匿名さん]

>>1067 マンコミュファンさん

おまえがミリカに住んでろよww

千里タワーと千里レジは中古で坪300に迫る勢い
西北は西北程度の分際で徒歩10分以内で坪250-300まできた
夙川苦楽園は定借ですら坪250-300
住吉岡本芦屋は坪300-500で大阪以上

[1070: 匿名]

>>1068 匿名さん
駅近でもいろいろあるし、まして区単位でくくるのは難しいのでは？

[1071: 匿名さん]

年寄りばかりの街は廃れていきます。

将来性のある地域は市内、郊外問わず子供が増え続けています。

[1072: 匿名]

昔を知ってるせいか、梅田を含め北区って場末感があるんやけどなぁ。中心というより外れって感じ。今は変わったのかもしれないけど。

[1073: 匿名さん]

梅北二期の成果次第ですね！個人的には、あまり期待していませんが。

[1074: 匿名さん]

1400年前から現在に至るまで大阪の中心地は上町台地の大阪城から四天王寺近辺です

[1075: 匿名]

>>1074 匿名さん
それが未来永劫続くと思ってないよね？

[1076: 匿名さん]

金持ち老人と貧乏若者の格差を減らすため、インフレと消費税増税で対応できないのであれば、人口減少で金持ち老人の郊外が寂れ不動産価値が下がり、年収の高い若者が都心の不動産を取得して不動産価値を将来的に維持できれば良い。

[1077: 匿名さん]

>>1075 匿名
大地震がくるか、淀川が決壊すれば分かります。
第一グループでは旧東区～天王寺区以外は壊滅します。
それが未来永劫こないと思ってないよね？

[1078: 職人さん]

>>1075

弥生時代からの上町台地以外　大昔　東は沼地、西は海と　地盤は　東西ともよくないですよ。


http://kouwan.pa.kkr.mlit.go.jp/kankyo-db/intro/detail/rekishi/detail_...

[1079: 匿名]

>>1078 職人さん
すみません、地形の話しでしたか。失礼しました。

[1080: 匿名さん]

全国学力テストの結果が発表されましたが大阪市は全ての科目で全国平均以下って情けなさすぎ。
大阪府全体も大したことないけど大阪市が足を引っ張ってるのは間違いないなぁ。

[1081: 匿名さん]

嘘かほんまか知らんが、他所では答えを教える
所があると言うね。
大阪が真面目にテストを実施してるとしか思い様が無いけど、それにしても酷いな。

[1082: マンコミュファンさん]

大阪市の平均と学校別にみた際の上位校の結果がかけ離れているのはなんでなんですかね。
大阪市は学校毎に教育方法を変えてるんですかね。

[1083: 匿名]

>>1082 マンコミュファンさん
差は塾に行ってる児童が多いか少ないかでしょ。

[1084: 匿名さん]

平均よりもランキングみようや。大阪府は全国最下位位レベルやで。

過去の経緯として、市内でまともな人の内、地元で商売で成功した人たちは商売やっとるから郊外には行けず、そういう人が局所的な住宅地に固まるから、市内でも差が大きいんとちゃう。

サラリーマンや大手経営者は市街にいっとるやろから関係ないと。

上本町界隈と天満宮界隈と堀江界隈の小中のレベルが高いのはそういうことちゃうのかな。その近辺でも堀川と豊崎とか隣のくせに雲泥の差があるし学区選びむず過ぎるわ。

[1085: 匿名さん]

政令指定の県や市の順位

大阪市も府も低学歴の＊＊ですね
本当にありがとうございました

政令指定都市はどこも順位が高く
塾の存在が理由に指摘されてるのは
笑いました

塾に行かない行けない行く気ないってこと

貧困が貧困を産む構図はかわるのかしらね

大阪府64位
大阪市66位 最下位

京都府 13位
京都市 12位

兵庫県 39位
神戸市 35位

東京都 7位

[1086: 匿名]

>>1085 匿名さん
塾を理由にしていたのは収入格差の比喩でしょ。分からんかった？

[1087: 匿名さん]

進学塾の分布が金持ちの分布。

[1088: 匿名]

>>1087 匿名さん
そういうこと。1085さんには伝わらなかったみたいやけど。

[1089: 匿名さん]

つまり教育を考えるならやはり郊外なのに都心に近くて、鉄緑会とSAPIXのある西北か千中に通える阪神間もしくは北摂が最強なんですね。

資産と通勤のために都心に住みたい！でも大半の馬鹿と貧困ばかりの市内はイヤ！本町や淀屋橋のようなビジネス街もイヤ！梅田や心斎橋のような繁華街や歓楽街で子育てはイヤ！過度な大阪臭のする天王寺界隈もイヤ！

このスレはそういう大阪生まれではない、リテラシーの高い教育ファミリーのジレンマなんだと思いますね。

[1090: 匿名さん]

>>1088 匿名さん

平均値が低いのに経済格差があるなんて悲惨ですね。塾にもいけないなんて。

[1091: 匿名]

経済格差が大きいから平均値が低いと考えてみたらどうかな？
分からんかったら塾行って勉強してきて。

[1092: マンション比較中さん]

ランキング好きの皆様は、是非ともランキングの高い石川や秋田へ引っ越しください。

[1093: 匿名さん]

公立学校の存在意義を問う。維新の改革って、どんなもんよ。

[1094: 匿名]

どんなもんじゃーい！

[1095: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

頭悪すぎて腰抜かしましたwww
差分の大きさが平均の低さの要因とは。
幼卒だと平均値の式を知らないのね。

[1096: 匿名さん]

すいません。保育園卒です。

[1097: 匿名さん]

大阪 10,30,50
B市 45,46,45
C市 50,70,90

底も低く格差も大きく分布するのが大阪。
必死の50なのにBを馬鹿にするのが大阪。
70.90の世界を知らずにイキりたがる大阪。

[1098: 匿名さん]

>>1092 マンション比較中さん

おらが村の方ですね。
どんな悲惨な校区にお子様を通わせてますか？

[1099: 匿名]

>>1097 匿名さん
B市にお帰りください。

[1100: 匿名]

>>1098 匿名さん
あなたと同じだよ。

[1101: 匿名さん]

>>1096 匿名さん

大阪の低学歴の象徴として彼の銅像つくりませんか。

[1102: 匿名さん]

>>1086 匿名さん

何がわからないの？
比喩？記事は経済格差と直球で書いてる

クスクス

[1103: 匿名]

>>1102 匿名さん
もうその話題は終わってるよ。

[1104: 名無しさん]

これがワシらの大阪やで！正味！！！

1091：匿名[2017-08-30 20:28:10]
経済格差が大きいから平均値が低いと考えてみたらどうかな？

[1105: 匿名さん]

>>1099 匿名さん

都心でもない郊外スラム、東大阪の5の方ですか？

[1106: 匿名]

同じ、と言ったら怒るのだろうけど、同じ大阪の中で罵しりあうコメントばかりで醜いね。
外から見たら皆同じ大阪人だよ。
小さな差を見せつけて俺は違うって言い張ってる人ばかり。

[1107: 匿名]

>>1106 匿名さん

では、平均値も高く小さな経済格差しかないところで異常値を示してる方ですか？高級住宅街に散りばめられた市営住宅のような方ですか？貴方のような方、うちの近くにもいますよ。

[1108: 名無し]

>>1106 匿名さん

あーあー、大阪人なのにごまかしちゃって。爆

[1109: 匿名]

貶し煽りは禁止。削除対象だよ。

[1110: 匿名さん]

素朴な疑問
東北や北陸の平均点が高いのは何故なのでしょうか？
都会とか所得水準とか関係ないってことですか？

[1111: 匿名さん]

>>1069 匿名
さすが阪急沿線ですね！

[1112: 名無し]

>>1111 匿名さん

いえ、阪急とJRと北神急行です。

[1113: 匿名さん]

結局、大阪って、超保守なんだよね。既得権は絶対に放さないぞ！変化反対！

[1114: 匿名さん]

大阪も兵庫も滋賀も学力テスト低くて、
京都が鼻で笑うレベル？

[1115: 匿名さん]

全国学力テストは公立のみで私立、国立の生徒は
入っていませんので、あまり関係ないですよ。
格差の少ない地域が上位にくるようになりますね。
大阪の場合、一部の地域に生活保〇世帯が集中してたりで平均を下げてるのは
理解できますが、、
例えば東大、京大、国立医学部等の大阪府出身者の割合は上位だと思いますが
どうでしょうか？

[1116: 匿名さん]

当然、トップ層に大阪府出身は沢山居ますよ。
灘校も大阪から通学している子は沢山居ますから。
ただ、そんな子たちも殆どは公立の小学校に通学しており今回の試験にも参加しています。
問題なのは大阪市の平均点があまりにも悪すぎるということです。
大阪府の平均点も相当悪いけど大阪市の平均点は更に悪く大阪市自体が大阪府の平均点を下げているという事実です。
勿論、大阪市の中に学力の高い学校もあるのは分かりますが総じて学力が低く子育て世帯には都心回帰に抵抗を感じてしまうということです。

[1117: マンコミュファンさん]

>>1116 匿名さん
大阪市内の人気学区は複数校で校舎の増築計画している記事が出てるので抵抗を感じるというより人気学区に人が集中しているかもしれませんね。

[1118: マンション検討中さん]

住宅地としての不人気→廃校、統合→跡地にタワーマンション→学校不足という負のループ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170613-10000001-mbsnews-l27&p=2

西宮のように規制するか、学校そのものを劇的に増やすかしないと大変だね。

タワマンの人が7割の公立なら行かせてもいいかな。格差は酷そうだけど。

ハコより先生は足りてるのかな？

[1119: 匿名さん]

>>1110 匿名さん

ヒント︰勉強とs○xしかやることがない

[1120: 住民板ユーザーさん5]

学力と人口の増減には相関は無いでしょう。
たしか秋田県って人口減少率が圧倒的に日本一だった気がします。
子供の学力は大事ですけど、人口が減り、地下が下がることについて行政はどう考えているのでしょうか？
地方議員や知事が学力テストの結果をすごく気にする見たいですけど…

[1121: 匿名さん]

学力テストの結果は、大阪維新の会の改革の成果です。

[1122: マンション検討中さん]

内申と関係なくしたら点数さがりましたね。

さすが商人の街、銭に直結しないとやらない。
子供というより親の程度が低いのでしょうか。

コミュ力とレインズだけで高卒でも仕事ができる不動産屋が向いているのでは？
成り上がりコースもあるし。

[1123: 匿名さん]

>>1120 住民板ユーザーさん5さん

危機感持って対応してた橋本元知事がめっちゃ叩かれてたやん。親やマスコミは勉強させたくないんだよ。

[1124: マンコミュファンさん]

学校別に試験結果を公表する目的は、優秀な学区に生徒を集中させるためじゃなく、各学校が切磋琢磨して大阪市全体の学力を上がるたねじゃなかったでしたっけ？

[1125: 匿名さん]

>>1116 匿名さん
センター試験都道府県ランキングで、大阪はいつもトップ5に入っていますよ。
小中学生の親がカリカリ子供に勉強させて、高校で息切れして成績が落ちていく生徒が多いのも事実ですね。
大阪は昔から大学入試には公立高校（北野、天王寺、茨木他）が優秀で大器晩成型
なのではないでしょうか？
心配されなくても伸びる子は伸びますから。

[1126: 匿名さん]

>>1125 匿名さん
御意！
地頭が良い子はどんな環境にあっても、目覚めれば伸びる。

[1127: 匿名さん]

All aboutの「学力の高いエリアはどこだ！～大阪府学力調査結果から」
https://allabout.co.jp/gm/gc/443141/
に平成24年のエリア別の結果が掲載されています。
北摂と和泉では各教科ほぼ5点も差があり驚きの結果です。
大阪市のデータは載っていませんが今回の結果と加味するとやはり大阪では北摂で子育てするのが間違いないと思われますね。
センター試験の結果も北摂勢に依るところが大きいのでしょうか。
昔は公立御三家（北野・天王寺・大手前）が優秀で学区も今ほど広くはなかったから大阪市の学力は昔の方が高かったように思われますね。
我が母校も我々の頃は御三家が多かったけど今は殆どが私立の中興一貫校出身になってしまいました。

[1128: 匿名さん]

>>1127
千早赤阪村は無視ですか？
東芝と日立を比べてみればわかるように
偏差値の高い公家集団より野武士集団の方が生き残るんですよ。
これからの時代、子供にはプライドだけ高く劣等感と虚栄心の多い人間には
なってほしくないですね。

[1129: マンション検討中さん]

エリートの野武士である日立と、単に放置されてる野良犬の低学力地域を一緒にすんなよwww

[1130: 匿名さん]

阪急が梅田直結、伊丹空港線だってさ。

[1131: 匿名さん]

都心回帰って、新築タワマンだけ？
駅前中古低層マンションとか、
ビジネス街のリノベ物件はなし？

[1132: 通りがかりさん]

結局タワマンバブルが都心部回帰ってことでしたね。

[1133: 通りがかり]

>>1132 通りがかりさん

違います。
アホにはどんな情報も猫に小判ということですね。

[1134: 匿名さん]

誰がどう見てもバブルじゃん。
願望と現実を混同すると大ケガしまっせ。

[1135: 通りがかり]

>>1134 匿名さん

都心回帰は事実で
バブルも事実ですね

要因が同じとでも？
勉強できない方ですか？

[1136: 通りがかりさん]

>>1135 通りがかりさん

あなたは都心回帰には確固たる需要があるって思ってる痛いタイプやね。

[1137: マンション検討中さん]

>>1136 通りがかりさん

都心回帰が一時的なバブルとでも？都心回帰はマクロの確実な動向であって、新築タワマンニーズから発生してるわけじゃないよ。政府からシンクタンクから腐るほどレポートでるから読んでみようね。可哀想に。マンション販売脳もほどほどにね。

[1138: マンコミファン]

>>1134 匿名さん

都心回帰が誰かの願望って
都心回帰のニーズなしってwww

大阪の第3グループの自慢話より酷いww
どこの田舎のマイルドヤンキーなんだよwww

[1139: 匿名さん]

>>1137 マンション検討中さん
そのようなレポートを信じられるあなたが羨ましいです。

[1140: 住民板ユーザー５]

バブルの要因　異次元緩和
都心回帰の要因　平地がいい、駅近がいい、病院が近いのがいい、庭の手入れが面倒等の需要が旺盛なため

バブルは弾けると思うが、都心回帰の流れは続くと予想。

[1141: 匿名さん]

あたりまえやろ。
おまえの予想はええねん。
夏は暑くなると予想ぐらいのレベル。笑

[1142: マンコミュファンさん]

わろた。そろそろ春は終わると思うが暑くなる毎日は続くで(ドヤ)みたいな感じやね。

[1143: 周辺住民さん]

大阪の女性に聞きました。一番住みたい街は文教地区である上本町です　大阪のオッサン聞きました一番飲みたい街はJR天満です

[1144: 匿名さん]

上本町？　ないわ～

[1145: マンコミュファンさん]

今の価格がバブルと仮定して経済回復とともにバブルが弾けないでさらに進む方が都心回帰は止まると思ってます。
高度経済成長時に郊外のニュータウンが整備されて人口が都心から郊外に移ったのは都心部の地価が上がり平均的な収入では都心部で住居を確保するのが難しくなったのも一因だったと思うので。

[1146: 匿名さん]

>>1145

当時とは少子高齢化・人口減少社会という点が大きく異なります。
人口が減少し、空き家が溢れかえる状況でも人口を維持できる郊外は一握りしかないと思います。

[1147: 匿名さん]

>>1146 匿名さん
それは都心にも言えることですよね。

[1148: お住まい]

>>1144 匿名さん

理由は、なぜ？
田舎好きだから？
駅近がいや？

[1149: マンコミュファンさん]

今の人口推移だと高度成長期のように一般的な収入では都心部に住めないような状況にはならず都心部でほぼ住宅需要を満たしてしまい過去のように郊外へあえて住居を見出す必要はなくなるとお考えといううことでしょうか？

[1150: 匿名さん]

人口減っていくばかりなんだから企業も若者も
田舎の県→都会の県→都会の県の中の更に都市部にどんどん集約されていくし、
一軒家に住みたい人以外は都市部になるよね、今後ますます。
郊外のニュータウンは老人ホームか叩き売り価格、最終的にはゴーストタウン。