大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。
ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。
北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・
大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。
ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。
個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。
また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。
それでは、大いに議論して下さい。
[スレ作成日時]2009-01-25 16:28:00
＼専門家に相談できる／
都心回帰について語る
| No.2 |
by サラリーマンさん 2009-01-25 16:57:00
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削除依頼
繁華街としては、①梅田、②心斎橋・難波、③天王寺かな〜。
都会に住む人は、上記の繁華街に近いという場所というのが人気になってくるんじゃないかな？ |
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|---|---|---|
| No.3 |
繁華街に近すぎるのもごみごみするし、ちょっとうるさいから、繁華街目当てなら、ちょっと離れた、1．福島、2.堀江、3.四天王寺？とかは
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| No.4 |
交通の利便性、都市開発ならＪＲ尼崎北口周辺なら、シルバー世代
をターゲットに今後拡大していくじゃない。 関東の川崎に似てる |
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| No.5 |
都心回帰のマクロ的な意味は、
東京都の都心に人口が集中することだと思うのですが。 |
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| No.6 |
自分も参加させてください。
自分は３０代で今は郊外暮らしですが、ターゲットは市内の環状線内です。 最近都会にも大型ショッピングモールやスーパーがどんどん増えていますよね。 以前と較べるとシネコンも出来て来ているし何かと便利になってきたと思います。 失敗したくないので、大阪駅北口、難波駅、京セラドーム前、阿倍野の再開発などの行く末を じっくりと見た上で、引越し先を決めたいと思います。 出来れば、消費税増税前に決めたいと思います。 |
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| No.7 |
確かに都心回帰とするなら市内に限定しましょう
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| No.8 |
賃貸需要からみると、北区、中央区、西区、福島区が人気だとか。
梅田は常に人でにぎわうので、梅田に出やすいと言うポイントとして 北区、中央区、福島区あたりはいいのではないでしょうか？ 阪急・大阪駅・中央郵便局の建て替え、西梅田・茶屋町・北ヤードの再開発とありますから、 さたらに集中するかと思います。 ファミリーもOKな繁華街と考えると堀江もいいかもしれませんね あとは、６さんの書き込みを引用すると 京セラドーム前 → ストップしているようなので今は厳しいのでは？ 難波駅 → 周辺が整理されれば期待出来ますね。 阿倍野 → 具体的に動き出しましたが、場所柄、今以上に人が集まるのか未知数 |
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| No.9 |
>>8
現在は兵庫県某市に住んでいますが、毎日の通勤が面倒なので 大阪都心部への移住を考えています。 私は貧乏なのでしばらくは賃貸で考えているのですが やはり北区や中央区が希望ではありますが、予算の関係で 少し中心から外れた所で探そうと思っています。 今考えているのは都島区か城東区あたりなのですが、どうでしょうか？ 理由は、勤務先が南森町なので、谷町沿線がいいかなと。 都島区や城東区と比較した場合でも、西区や福島区の方がお薦めなのでしょうか？ もしそうだとしたら、その理由は何ですか？ ご意見をお聞かせして頂ければ幸いです。 |
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| No.10 |
西区や福島区はたぶん印象がいいんでしょうね
雑誌とかでもお店の特集でもよく出てくるし。 イメージじゃないんですかね？ |
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| No.11 |
やっぱり梅田でしょう。
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| No.12 |
なんばの湊町がアクセスも環境も最高だよ。
ちなみに浪速区ね。 |
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| No.13 |
そりゃ梅田や難波直結並みの位置はいいが、個人的にはちょっと離れた方が住む場所としてはいいかなと思う。
離れてと言う距離は徒歩圏内か、地下鉄ひと駅分かな |
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| No.14 |
>８ ６です
堀江は、ゴチャゴチャしすぎているのと若年層が多すぎるため、あまり好きになれません。 自分は３０代ですし、堀江は１０代２０代向けの街のような気がします。 京セラドーム前の再開発はストップしてしまっているのでしょうか？ 新駅が出来ますし、再開発が頓挫したいう情報は初耳でしたが、もし事実であれば 少し様子を見たほうが良さそうですね。 難波はＪＲ難波付近とヤマダ電機の南側が開発されていて楽しみです。 放っておいても梅田と難波だけは、ほぼ順調に開発が進んでいますよね。 阿倍野も繁華街としては梅田や難波に劣りますが、アクセスは最高ですし ヨーカドーが出来れば生活しやすくなりますね。近鉄の超高層ビルももし計画通り建つなら これから面白くなりそうですね。 |
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| No.15 |
京セラドームに誘致していたイオンは白紙になったと聞いた記憶があります。
病院はどうなったのかな？ |
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| No.16 |
中央区だけど、最近夜の若い女性の一人歩きが増えたなーって思う。
以前は単身の男性やオッサンが圧倒的に多かったんだけどね。 夜に外へ出たら、人口が流入してきているのを肌で感じる今日この頃です。 どこかのＴＶ番組で言ってた事だけど、「女性は都会、男性は田舎」に住みたがるんだって。 |
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| No.17 |
>>10
イメージが良い＝人気があり皆が住みたいと言う事でしょうか？ 確かに私自身も同僚や彼女に自慢したい、 というのはちょっとあります。 都島区や城東区について何か情報があれば 知っている範囲でも何か教えて頂ければ幸いです。 |
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| No.18 |
天満橋いいよ。駅ビルもあるし商店街にも近い。静かだし。
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| No.19 |
天満橋はいいけど、好みがわかれそうだね
飲む場所には好きだけど、都心ってイメージがない。 |
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| No.20 |
イメージが良い＝人気があり皆が住みたいととなるかはわからないけど、
少なくても住んでいて、いいですねーとは言われるでしょうね。 |
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| No.21 |
勝ち組エリアというが、大きな目で見たときには関西全体が＊＊＊エリアじゃないだろうか。東京への一極集中は誰も否定できないだろう。事実、大阪府が破綻寸前なのは周知のこと。
煽り・貶し・荒らし行為とかっていうつもりじゃなくて、スレタイにそって都心回帰を語るなら、大阪版とはいえ大阪で起きてることだけを語ってもという気がする。 たとえば大阪の都心部が、他の大阪の地域と違って少しでも繁栄しているのはなぜなんだろうか。東京にお金が集まるように、関西から大阪の中心にはお金が集まっているのか。それとも東京からのお金が大阪の都心に少しは流れてくるのか。誰か教えてくれないだろうか。 |
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| No.22 |
世界的にみれば、東京様も＊＊＊、日本全体が衰退してるんだから。
大阪の話題となれば、なぜか決まって東京様を語って 大阪がどうのこうのと言い出す奴が現れる。 ただの煽りとしか言いようがないよ。 事実だろうと、東京様はこのスレには関係ない。 |
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| No.23 |
天満橋のどのあたりに住むといいの？ もう少し詳しく教えてよ
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| No.24 |
天満ではなく、天満橋？
南森町か天満四丁目周辺じゃないの？ |
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| No.25 |
天満駅近辺はにぎやかだけど正直柄が悪い。南森町から南、大川の北の北区天満らへんが静かで便利。重ねて言うけど駅の天満と住所の天満は全くべつもの。
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| No.26 |
確かに天満駅近辺は柄が悪いですね
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| No.27 |
USJ近くが知名度もありイメージも良いと思います。東京でいえばTDRみたいな感じでとてもいいと思います。
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| No.28 |
USj近くって駅周辺だけね。
此花を都心回帰で選ぶ人は大阪をよく知る人にはいないと思います。 |
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| No.29 |
北へ南へ東へ西へ。アクセス最高の難波が一番。
生活＆楽しみ、周辺に全てそろうしね。 |
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| No.30 |
梅田と難波。これしかない
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| No.31 |
京橋はどうでしょう。
ＪＲ環状（大阪・天王寺）、ＪＲ東西片町（北新地）、京阪本線（淀屋橋）、京阪中之島線（中之島）、地下鉄長堀鶴見線（心斎橋）。 交通は便利だと思います。 |
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| No.32 |
もともと田舎者なので梅田と難波に住むのは抵抗があります。
梅田と難波の両方にアクセスできる立地がいいように思う。 それを考えたら、やっぱり御堂筋沿線中津〜天王寺が最強じゃないですかね？ |
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| No.33 |
>>31
京橋は便利ですよね〜。 下町で物価も安いし、かといって工場が沢山あるような感じでもないし。 中にはガラの悪いと言うか雰囲気の悪い所もあるようなので、チェックした方がいいと思います。 住環境の良いところなら、少し距離はありますが、野江あたりが良いと思います。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
天満橋は駅南側の北大江公園・中大江公園あたりが都会の中でもとても閑静な場所です。
上町台地にあり西を見れば大阪市内が一望、梅田からなんば・阿倍野まですべて徒歩30分、自転車15分圏内です。 東には大阪城・北には中ノ島大川があり緑も豊富です。 市内最高の場所と思います。 |
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| No.36 |
天満橋の駅ビルは混雑してなくて穴場かと。
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| No.37 |
大川を挟んで南と北のどちらがいいのでしょうか？
北側： 天満〜東天満 最寄り駅：南森町＆大阪天満宮 推測： 家賃が高い？ 猥雑？ 人口密度が高い？ 治安が悪い？ 生活施設が少ない？ 南側：大阪城の西側 最寄り駅：天満橋＆谷町４丁目 推測： リーマンや役人が多い？道が狭い？ 生活施設が少ない？ |
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| No.38 |
NO35さんに一票です。
市内最高の場所とまで言うと賛否両論あると思いますが、 天満橋から谷四（北大江公園・中大江公園）あたり 静かで住みやすいです。 梅田（東梅田）まで電車orバスで10分 難波までバスで10分 自転車で梅田・難波・天王寺・上本町・京橋 どこでもすぐに行けて便利ですよ。 |
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| No.39 |
この付近のマンションの売出しが多いためか、
天満がいいっていう書き込みが目立つね（笑） 個人的には、なんば。 大阪市内で最強のアクセスを誇るからね。 梅田は現実的にマンションは無理。 |
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| No.40 |
普通に考えたら大阪市内で最強のアクセスは梅田でしょ。
梅田や難波に住みたいとは思わないけどね。 |
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| No.41 |
確かに梅田、難波は住むにはつらいが、難波もJR難波、南堀江、梅田も福島あたりなら便利でいいんじゃない？
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| No.42 |
北ヤードは？
再開発だから整理されていていいかも「 |
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| No.43 |
梅田はアクセスは良いけどごちゃついてて確かに住みにくいね。
一駅はなれれば福島とか良いけど。福島から電車のると込みすぎてきつい。 その点、難波は一駅離れなくても、湊町が住みやすくて良いね。 堀江は深夜まで寝ないような若者多くて怖い。 |
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| No.44 |
3年以上湊町に住んでいます。
非常に便利で個人的にはとても気に入っていて、引っ越すつもりもありませんが治安は良くないです。 難しい問題もいろいろ孕んでいるため、治安面で堀江よりいいとはあまり思えません。 |
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| No.45 |
＞37
大川より 北は下町っぽく商店街もあり住みやすいと思います。 南はオフィス街の雰囲気ですが、マンションも多く中大江公園中心に地域のコミュニティもあるようです。 防犯防災の面では、上町台地の上にあり、府庁・府警のある南側が断然勝ってると思います。 |
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| No.46 |
大阪の超都心で住環境にもよさそうなのは、天満橋南側北大江公園・中大江公園界隈と西区のうつぼ公園界隈が双璧ではないでしょうか？
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| No.47 |
インカムゲインを意識して想定賃料で比較した場合、北区、中央区、福島区で駅近ではないかと思う。リーマンショック以前より大阪の高級賃貸熱は下がり気味であったし、不況のあおりで、単身者で月額20万円を超える賃貸物件への入居希望者が激減していると聞く。
竣工時期の問題（？）で、ほたるまちや肥後橋の新築タワーは、当初の賃料では賃貸付けが厳しいとか？この２〜３月のハイシーズンにどこまで埋るのか。 今後、北浜の展開が興味のあるところ。 |
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| No.48 |
北浜も賃貸は苦戦でしょう
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| No.49 |
北区・中央区は、ターミナル・ビジネス・商業特化で良いと思います。
都心で住むといえば、浪速区、西区、天王寺区、福島区、都島区あたりがＢＥＳＴでしょう。 |
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| No.50 |
現時点の大阪市内の賃貸物件では、『リバーレジデンス堂島』が立地・眺望・仕様等総合的に勘案して最良でしょうか？
分譲タワーもオプションフル装備にしなければ、眺望がいいだけの何ら普通のマンションと変わりませんね！ いやはや大阪市内の賃貸・分譲マンションで最強かもしれません。 家賃が激高なのに、結構埋まっています。どのような人々が入居しているのでしょうか？ |
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| No.51 |
会社契約が多いのかも
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| No.52 |
中央区、北区、西区の人口はどんどん増えています
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| No.53 |
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| No.54 |
タワマンに住むのはいいが、
どこで稼ぐのか？と云う話やな。 企業の需要がないから商業地にマンション しか企画されないのは大阪の活力低下の証や。 |
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| No.55 |
なんばに遊びに行くけど住むにはどうだろう。
旅行者が多すぎて道を歩くだけで疲れる。 一昔前とえらい違いや。 |
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| No.56 |
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| No.57 |
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| No.58 |
やはり淀屋橋中心に本町、北浜、肥後橋辺りが最良でしょう。
中之島公園や靭公園、少し足を伸ばして大阪城を含め、水都の魅力を満喫したいです。 都心という意味では梅田や難波には劣りますが、立地企業の格も高く、品を感じます。 |
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| No.59 |
南森町勤務なら、北区近くの都島が良いのではないでしょうか？ 北区と比べて少し、お安いです。
自転車で充分に通えますよ。 |
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| No.60 |
市内は梅田一強ですよ。
しかも阪急側のみ。 都心回帰と言っても大阪の都心って梅田しかないじゃん。 |
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| No.61 |
都心回帰では無くて駅前回帰だと思います。
高槻や尼崎の駅前物件は価値を維持すると思います。 価値の下落が予想されるのは郊外マンションですよ。 宝塚の山の上に建てられたようなバスを使わなきゃ生きていけないマンション。 そんなマンションは京都でも大阪でも価値の下落が激しい。 山手のニュータウンは止めとけ! |
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| No.62 |
価値があるのは北急沿線若しくは阪急沿線の駅近くのみです。難波や天王寺って大阪地元の人の街のみなんで、西宮北口や千里中央に比べて価値が低いです。
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| No.63 |
62
昨日今日知識を仕入れた様な素人の 断言口調は止めた方がええで。 真に受けるアホが出るがな。 |
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| No.64 |
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| No.65 |
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| No.66 |
住居ランキングでも千里中央、梅田、西宮北口って上位の常連です。
難波とかたまに出るけど、恣意的ですよね。北摂住民はいつも呆れかえっていますよ。 |
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| No.67 |
そもそも難波は商業都市で住む場所がほとんど無いからね。
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| No.68 |
ハザードと利便性が両立できる上町台地。
谷町線の谷町四丁目〜四天王寺夕陽ヶ丘 間が、まさしく鉄板エリアでしょう。 |
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| No.69 |
北摂って都心ですか？
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| No.70 |
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| No.71 |
上町台地 南北にかけて 大阪城から四天王寺までのエリアでしょう。 |
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| No.72 |
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| No.73 |
鉄板の所は誰でも鉄板とわかるところ。
鉄板と思えない人は頭がおかしい。 すでに高いのでお買い得感はありませんが。 北摂の良い所は市内の様な汚い町並みが少ない所かな？ 山が多いので私は住みたくないけど。 |
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| No.74 |
北摂の駅遠物件と泉州の駅近物件だと、将来的にどっちがマシですか？
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| No.75 |
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| No.76 |
＞＞７４
あくまでも個人的な意見です。（北摂郊外戸建⇒天王寺区マンション転居です） 駅遠で坂道はありえません。年を取ると困りますからね。 バス便も✖ 郊外なら駅徒歩10分以内でゆるやかな坂道までOK 郊外で雨の日に駅前大渋滞✖。休日の買い物の渋滞✖。 満員電車通勤通学✖。 現在は快適です。今までどうしてあんな満員電車に乗って通勤していたのか自分自身 考えると時間の無駄だったなと思います。 子供も近くに進学塾があり私学も自転車通学圏にあり安心です。 |
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| No.77 |
>>76 購入経験者さん
天王寺区 上町台地 スーパー近隣 5店舗？ コンビニあり 大型病院、かかりつけ 各種 郵便局、銀行ATM 徒歩圏内 区役所 徒歩圏内 私鉄、地下鉄 徒歩圏内 デパート も 1〜2駅 徒歩も可能 緑もあり公園あり、四天王寺の京都のような 超大型敷地もあります。 飲食店多数 車が無くても、手に取るように なんでも可能 |
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| No.78 |
電車通勤しないといけない人やら奥さん免許無しみたいな人なら市内も有りかもしんないけど、そもそも北摂の結構良さげな住宅エリアは旦那が車出勤、奥様専業主婦で同じく車を日々の足代わりって感じでバス便とか駅まで徒歩とかあんまり気にしてなさそう。都心回帰にもあまり興味がなくとにかく環境重視。
都心回帰、都心回帰と必要以上に都心に戻りたがるのもどうなんだろう。 まして千里や西北なんて郊外と言えども田舎の山奥でもないし、駅からなら電車で数十分の距離。それほど不便とか資産価値が落ちるとは思えんけどなぁー。今の市内狭っ苦しい、上層階じゃないとカーテンも開けっ放しにできない、洗濯物外に干せない・・・そんな物件に無理して移住して果たして満足値がそんなに上昇するもんだろうか？？ |
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| No.79 |
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| No.80 |
郊外の渋滞に巻き込まれるほど辛いものはない。わざわざ田舎住んでるのに渋滞とか。
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| No.81 |
根も葉もない話だけど、利便性を除けば大阪府内どこも同じ。あとはどんな環境を望むか
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| No.82 |
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| No.83 |
利便性を除いての話に何の意味があるのか？
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.84 |
例えがよくわかりませんね
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| No.85 |
難波や天王寺よりも千里中央や西宮北口のほうが資産価値は大きいでしょう。やっぱり阪急ブランドですよ
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| No.86 |
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| No.87 |
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| No.88 |
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| No.89 |
通勤時間が無駄だという意識が一般的になってきた。
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| No.90 |
>>89 匿名さん
大阪市内に住んでますと言われても 阪和線 杉本町、長居の我孫子 と比較して 梅田、淀屋橋、本町まで 通勤するには 中心部から少し外れて 北区同心町、中央区天満橋、天王寺区上本町 などの方が 利便性が高いと思います。 |
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| No.91 |
利便性のいい所は価格も高い。やっぱり最後はお金ですね。
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| No.92 |
天王寺は良い所は凄くいいけど汚いところは猛烈に汚い。
北摂は猛烈に汚いところは少ない（一部はあるけれど） 大阪の南の汚い所の汚さは異常。 関東の人が来たらびっくりするらしい。 俺もビックリした。 それなのに天王寺が良いとか北摂が良いとか言うのは間違いでは無いだろうか？ 千里中央も駅から遠いところは不便なので近い将来暴落する可能性はあると思う。 始発駅でもなくなるので、資産価値は減少傾向なのでは無いでしょうか。 |
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| No.93 |
天王寺なんて関東からの転勤族が働けたもんじゃないし、実際大手企業のオフィスはないですよ。
千里中央や西宮北口のほうが洗練された都会でしょう。 |
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| No.94 |
天王寺と天王寺区は違います。
ここでの天王寺とは、天王寺駅近辺の事ですか？ 千里中央は、良い場所だと思いますが、阪神大震災で被害が大きかったのは西宮北口駅近辺。 忘れていませんか？地盤の問題が有ると思うので避けれるなら避けた方が良いと思います。 |
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| No.95 |
関西は難しいよね
阪神間にいると梅田から南側はショックがある 大人になってその歴史や成り立ちを知ったが、印象は四天王寺も京橋も天下茶屋も動物園前も難波もさして変わらない 汚さ、雑然さがキツイ 関西人でそれだから関東人はいわんやだよ ここはナカの人向けだと思うね 阪神間的には西北なんて洗練とは程遠い西宮のアレな地区なんだが再開発で外から人が来るのはわかるし実際便利で住み良くなった 大阪市内で外からの人が住むところが千里中央ってニュータウンが一番かよって思うが選択肢はあまりないのも事実で住み良いのも事実 まあ、市内やニュータウンや再開発がいやなら東灘や西宮や宝塚や芦屋の住宅街だろうね 京都や大阪府内は知らない |
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| No.96 |
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| No.97 |
商業地区ではなくて、住宅地区で判断すると 真法院町は、芦屋より地価は 高いからね。 東京千代田区とは、比較できないけど。 |
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| No.98 |
地価なんてどうでもよろし。
地価の高い梅田駅近であばら家に住んでる家、なんぼでもある。 芦屋川付近は新築はもう坪500いくから 質はともかくここと金の使い方が違う。 |
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| No.99 |
車を3台ほど 乗り分ける人は、千里中央、西宮で いいのでは。 市内入ると 地価が高すぎるから。 |
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| No.100 |
都心回帰の話で千里中央の話が大部分な理由は何なんですかね？
大阪市内だけでも千里中央より地価高いと思われる場所(北、福島、中央、西区、天王寺区など)色んな地域でマンション売れてると思うので郊外じゃなくて都心の話しないのかなー 郊外 |
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| No.101 |
千里中央と西宮は郊外ですよね？都心回帰とは、かつて千里中央や西宮に住む層の方々が北浜や南森町、西大橋に住むようになったことを指すと思うのですが。
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| No.102 |
関東人にとって阪急北急沿線以外はアウトオブ眼中ですよ。
実際誰も住んでない。 京都兵庫も同じ |
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| No.103 |
実家北摂、自宅市内ですが関東の方も私の周りでは今の方が多いです。地域によるんですかね？
北摂も市内もどちらの良さもあると思いますが実際市内にタワマンニョキニョキ立ってどんどん売れてるので都心の話が個人的には知りたいです。 |
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| No.104 |
大阪市内は街並みがゴチャゴチャしてて住みたいとは思えないわ。
地価が高いとかいう真法院町辺りもGoogleマップのストリートビューで見てもゴチャゴチャしてるなぁ。 全国的に有名な芦屋の六麓荘の豪邸街とはえらい違いやなぁ。 |
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| No.105 |
市内の、北区か中央区の駅近以外ありえへん。
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| No.106 |
どうなんでしょうね
市内は、ごちゃつき感が半端ないみたいで 戦後、都市計画のエリアは、碁盤の目ですが 千里中央に なっています。 |
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| No.107 |
ところでタワマンって将来建て替えデキるのかな？
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| No.108 |
タワマン上層は開放的ですよ。
移動は都心なんでタクで大体すぐつきますし、自然は大規模な公園で満喫できるんで一度住んでみるとあまりゴミゴミ感は感じないですよ！ 建て替えが心配なら、築10年くらいでも今は新築価格ぐらいで取引されてる物件もあるみたいなんで売ったらいいんじゃないですか！ |
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| No.109 |
今の時価で行くと価格通りで議論の意味無し。
5年10年後で行くと価値をあげるのは御堂筋=堺筋の間。 元々オフィス街で長屋系無し、移住世代は若く老人少ない、 犯罪率も低く居住者増で商業施設も充実してくる。 北も南もタクシー1000円未満、便利この上ない。 元々オフィス街で地価は高いが 更に挙げるor地価は維持される。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
建替前に住み替えるのはどうですか？
市内は近場に新たに物件立ったりする事多いんで生活圏を変えなくて済む可能性高いかもです！ 都心はお金で買えない時間を移動時間に取られなくてオススメですよ！ |
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| No.112 |
だから都心と言っても梅田か中津だけですやん。
阪神間の住民からすると淀屋橋なんて不潔で近寄りたくない場所ですよ。 関東からの転勤族を中心に考えないからおかしな議論になるんです。 何度も言いますが大阪にはまともな都心は梅田しかも阪急側しかありません。 |
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| No.113 |
梅田界隈こそごちゃごちゃでラブホも多くて住環境は汚い
大阪住んでてそう思うのに関東からの転勤族には無理 単身赴任や独身には風俗も多くてお似合いだけど(笑) 御堂筋は都会じゃないの？ 御堂筋=堺筋で本町通り以北にラブホや風俗はないよ？ 町名見ればわかるけど「田んぼを埋めた」梅田と違って 歴史も品もあるエリアだから 都心回帰と言えば本命はこのエリアしかないわ |
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| No.114 |
>>112 匿名さん
中津って・・・だし、梅田を謳うマンションの多くは豊崎、中崎でこれまた・・・ むしろ社格の高い企業が集積する淀屋橋でしょう。パチンコも風俗もないし。 あなたの言う梅田が、堂島や西天満の南側、中津がグラフロを指しているなら、同意できますが。 |
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| No.115 |
多様な価値観を認められない人が多いんですね（笑）
今の動きは都心回帰とまでは行かず 「車が無くても生活できるところに移る人が多い」 くらいかと。 高槻のタワマンや尼崎、千里中央の駅チカマンションが好調の様ですから市内一強という訳では無いかと思います。 これからの人口減でヤバイのが車の必要な郊外住宅ですよ。 箕面市は未だに山を削って家を建てていますから。 あんなの詐欺みたいもんだと思いますよ。 |
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| No.116 |
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| No.117 |
多様な価値観は関西には必要ない。阪急北急沿線かどうかだけ。高槻も人気が高いのは阪急側。
都心回帰って大阪で梅田以外にどこがあるの？ 堂島は梅田じゃないですよ。 |
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| No.118 |
>>115
同意見ですね。 今の人は、効率よく生活をする。とい感じです。 郊外の大きい家で、来客も来ない、使わない部屋がある、家の維持費も結構かかる。 通勤時間がかかる、無駄という意識はあるみたいです。 芦屋などにある大きな家は、法人名義で法人の代表者が住んでいるの多いですね。 法人から家の固定資産税・家の維持費（修繕費など）経費で捻出しているパタ－ンです。 車も法人所有なんで車の維持費も法人より捻出しているて感じですね。 バス便の家の購入は、市内のタワマンマンション建て替えできますか？とかいう問題よりも もっと深刻で、売却できますか？賃貸入りますか？バスは乗降客が少なくなれば路線廃止・便が減少します。 人間絶対年齢を重ねるので車がなくても生活ができる場所へ住む事は重要だと思いますけどね。 最低限古くなっても自分が年老いても住める自身がある場所を買うべきです。 |
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| No.119 |
千里中央は年寄りには不向きでしょう。
実際に年寄りは極端に少ないし、病院も車で行くところ前提。 子育てが終わればさっさとマンションを売却し、市内に移住した方がいいよ。 いくらでも買い手がつくし売却益で老後の足しにもなるしね。 |
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| No.120 |
郊外＝バス便？
芦屋＝バス便？六麓荘？経費？ 都心回帰を推すにも前提が無茶苦茶やな。 妄想で語りすぎやし例が極端すぎて話にならない。 阪神間の住宅街でバス便の新築はマンション、どこで売ってるんだという話。山手でも阪神沿線でも徒歩圏内しかないよ。 阪急沿線でなくても、JR芦屋、JR甲子園口、阪神香櫨園、阪神芦屋、JR甲南山手、JR住吉、JR摂津本山など山ほどいい住宅地はある。むしろ坂と通勤の観点から人気が高い。 阪神間も北摂も大阪まで電車で15-20分。なんの問題もない。ここをすてて同心や四天王寺に住む人はいないし、ましてや中津や淀屋橋住みたがる老人はいない。ファミリーも同様。中津はDINKSまで、四天王寺は地元民か大阪南部だけだろう。都心回帰といえ、千代田区や港区とは異なると思うね。 |
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| No.121 |
ちょっと古いですが府内の人口比率の推移ですが市内の方が北摂と思われる豊能、三島地域に比べて増加率高いみたいですね。
今の人気はやっぱり都心部？？？ http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1949/00103312/25RONSHUsano.pdf |
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| No.122 |
>>119さん
あなたは千里中央を知りませんね。 平日の千里中央はお年寄りだらけですよ。 医療面でも不便は無いし、遊歩道が充実しているのでウォーキングして元気なお年寄りがいっぱい住まれてますよ。 住環境が素晴らしいので皆さん千里ニュータウンから出て行かないので一時は高齢化が問題になっていました。 幸い団地やマンションの建て替えが進み若い世代が沢山入って来ているので再び活況を呈してきていますよ。 |
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| No.123 |
セルシーの再開発状況を見て思うのですが駅前の開発具合でなおさら車が大切な住環境になるのではと。
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| No.124 |
バスで通勤しないといけない時点で不便なんですが、そういう感覚がないのはうらやましい？ぐらいです
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| No.125 |
千里中央では年寄りの居場所なんてないですよ。
若くて富裕層が多い転勤族から煙たがられていますし。 大阪なんて横浜と違い都心が一つしかないですもんね。 |
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| No.126 |
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| No.127 |
坂が好きな人もいれば嫌いな人もいる。
私は坂のあるところで育ちましたが坂は嫌いです。 府内で一番人口が増えているのが吹田市で、一番減っているのは豊能町。 数値は覚えていないけど豊能町の減少ぶりはすごかったよ。 能勢電沿線は急速にさびれていくと思います。 ≫120サン 緑が多く住環境や治安の面で優れている事は認めますが、満員電車が死ぬほど嫌な層も居るんですよ。 |
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| No.128 |
人それぞれの価値観でいいんじゃないですか？
郊外の戸建てもあり。通勤大変だけど。 |
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| No.129 |
>>127 近所の人さん
話がよくわかりません。 梅田が勤務地で梅田に徒歩圏なら電車は不要でしょう。 でも、オフィス街に通うことを前提とすると、都心回帰でもオフィス街に住まない限り電車はかならず乗ることになりますね。 都心の住宅街である南森町や大阪天満宮や四天王寺夕陽丘や谷九から、都心のオフィス街の梅田や難波や本町や淀屋橋や北浜や堺筋本町に通う。 そういう人はいても後者のオフィス街に住居と職場の両方がある人は少ないでしょう。 私は今の阪急神戸線20分の方が御堂筋線10分より快適ですね。 大阪の都心部に住むのはファミリーにはハードルが高く、高齢者には魅力薄なのでは。 東京にもいましたが関西は通勤電車はたかが知れてますからね。東京で世田谷から丸の内に行くのはこりごりで、港区に居ました。 今は夙川から梅田に行く通うのはなんとも思いません。帰りも座れますし。 都心回帰は全国的な傾向ですが、東京都心部とそれ以外はかなり事情が異なると思います。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
121の資料の以下記載が真実なら大阪市に魅力がなくて人口集中がないなら大阪そのものがマズイ
ですね。 今後人口が減少していく日本において，都市部 に経済活動や人口が集中することは，競争力を高 めていく上で，重要な要素である |
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| No.132 |
>>129
職場が梅田として梅田から電車で３０分圏内で住環境の良いと言われるところに住みたいか、梅田から１駅数分程度もしくは歩いても１５分－２０分程度の所から通った方が通勤時間が軽減されて有意義だと思うかはもう価値観でしょうね。 ただ少なくとも最近はファミリー層中心に大阪市内の中心部に住みたいという人が多いから北区・中央区・西区中心に人口が増加しているのも確かなんです。 あと梅田まで電車で２０分と書いてますけど、それって住居が駅直結に近い条件ですよね？ 西宮北口にしても千里中央にしても人気の地区は駅から徒歩数分圏内って大阪市内中心部とさして変わらないくらい高いんですよ。 それなら市内でって人も多いんじゃないですか。 いくら西宮北口でも駅から徒歩１５分じゃ乗車時間２０分でも話が変わってきますし。 私は大阪市内の環状線内にファミリーで住んでいますが、住めば都ですし子育て環境も維新の会の首長になって大阪市内はずいぶんと改善されてきているなと実感しているので特段不満はありません。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
大阪市の生保比率の異常な高さはなんとかならないもんですかね。
財政破綻してしまうのではないかと思うぐらい生保が多い。 まぁ、タワマンがどんどん出来て人口が増えれば相対的に比率は下がりますが。 |
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| No.135 |
大阪市内は地域色がありますね。
福島区も数百世帯単位のマンションがいくつも計画されててファミリー世帯に人気ですね。 |
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| No.136 |
>>132 検討者さん
電車で20分とは乗車時間だよ。 日本語そのままだけど。 しかも電車で30分なんて書いてない。 大阪か梅田まで JR芦屋から13分 西北から15分 夙川から17分 甲子園口から14分 千里中央から21分 まあ、千里中央は少しかかるな。 市内は駅近のマンションに住んでるけど 郊外は駅遠のマンションに住んでる設定 で話されても比較に意味がないですよね。 値段も今は関係なし。 で、都心回帰の回帰先は市内のどの駅を想定してるの？ ちなみに梅田にマンションは3区分もってるんで郊外ポジトークするつもりはないよ。 |
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| No.137 |
>>132 検討者さん
あと、市内の人口増加はどこから増えてるの？ 周りの阪神間エリートリーマンで大阪に地縁がない人で中央区や西区に住む人はいないよ。子供いない時に北区の職場徒歩圏のみ。子供できたらみんな市街に引っ越してる。 |
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| No.138 |
>>137 匿名さん
小学校不足の記事なんで子育て世帯の話だと思うんですが、この記事では北、中央、西区で増加傾向みたいですね。 https://zuuonline.com/archives/156751 |
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| No.139 |
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| No.140 |
阪急沿線の人って自分が一番じゃないと気が済まない人が多い。
もちろん義務は一番後回し。 親戚が皆阪急沿線の人だけど、疲れるわ〜 |
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| No.141 |
大阪市内のタワマン住んでる奴からしたら、西北とか千里とかあんな田舎住みたくないと思ってるし、逆に郊外の奴らは梅田近くのタワマンなんて仕事するとこで人間の住むとこじゃないと思ってる。
どんだけ議論しても交わらないから無駄。 好きなとこ住めばそれで良い。 |
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| No.142 |
大阪府で所得の高いエリアは北摂だ！
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| No.143 |
大阪圏での都心回帰って、
梅田、難波間の御堂筋線ですよね？？ |
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| No.144 |
>>142 匿名さん
年齢高いサラリーマンの方が多いからですかね？ |
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| No.145 |
語るのならまず都心の定義を早くやれよ。
北区ですら梅田駅前と紅梅と兎我野町と本庄と堂島浜では意味が違いすぎるだろ。笑 次は、ファミリーか独身かディンクスかシニアかせめてやれよ。シニアが梅田駅前に住まないだろ。笑 |
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| No.146 |
まともな子育て世帯は、難波〜梅田は選ばないと思います
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| No.147 |
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| No.148 |
職住近接で、
車の渋滞、満員通勤電車とは無縁の、 余裕のある暮らしでしょうね。 |
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| No.149 |
>>145 匿名さん
大阪は都心部の定義が難しいみたいですが、ウィキでは北区・中央区・西区・天王寺区・ 浪速区・福島区が都心6区って紹介されてますね。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/都心 都心回帰の論文でもいくつかで上記6区を都心部と定義してるものを読んだ気がするんで、比較的一般的な定義かもしれませんね。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
ここ5年10年で小学校がマンモス化
そこが言及されるほどの都心回帰の現場 それ以外は想定内の流入ってこと 独身・ニートは対象外 高齢者は病院近く等の特殊要因があるが 数が増え続けているだけに無視できない流れ |
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| No.152 |
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| No.153 |
>>149 マンコミュファンさん
それだと範囲が広すぎて議論がしづらいですね。 ただ、市内は徒歩10分歩けばどこかの駅にぶつかるのがよいとこですね。 郊外も駅近、本線が人気だから、それも含めて都心回帰でしょうね。 芦屋山手より芦屋川、芦屋川よりJR芦屋の芦屋駅前が人気です。奥池には誰も住みません。 |
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| No.154 |
>>151 匿名さん
子供がいなくなりすぎて都心の公立は廃校が続いてる。で、学校跡地にタワマンができて結局足りなくなったという話だよ。 子育てにバンバン人気あるのとは少しちがう。 ちょっとミスリーディングでは。 |
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| No.155 | ||
| No.156 |
文教地区、上本町界隈は 進学塾多いけどね。 体育会系 清風や上宮もあるけど 無難に、国公立または医科歯科系だと 子供優先に 私学いかせるなら、 最寄駅 上本町拠点で 近鉄で通学 奈良の中学高校 大阪なら 男子は、大阪星光学院 女子は、四天王寺学園 難易度が難しければ、 城星学園小学校、大阪市立真田山小学校、大阪市立五条小学校 学校法人大阪明星学園、大阪女学院、大阪府立高津高等学校 千里中央からは通学は遠すぎるから この界隈に住むのかな？ |
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| No.157 |
>>155 マンコミュファンさん
都心回帰の理由は概ねそうでしょうが、そうなは大阪の都心部は何故こんなに安いんでしょうか？5年前まで坪200以下で、15年前からとっくに安かったわけで。値段から考えると不人気だとしかいいようがないし、マンションの質の低いものが多かった。住むとこじゃなかったんでしょう。 あと、マンションに限らず大阪は都心部に良質な住宅街が少ないのは何故なんでしょうか？ |
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| No.158 |
>>156 マンション比較中さん
都心は上本町になったの？ 北区はバンバン閉校してるよ？ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大阪府小学校の廃校一覧 上本町に行かずとも阪神間に灘甲陽六甲神女海星女子もあるからな。 上本町は大阪の人には人気なんだけど、やっぱりあの近鉄感が外野を寄せ付けないんだよな。 |
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| No.159 |
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| No.160 | ||
| No.161 |
昨今の自転車ブームで大阪市内で自転車通勤がはやっているのも市内回帰の主因だと思う「
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| No.162 |
東京だと 都内23区に住んでも 通勤ラッシュが凄く混むので 本当の都心に住まないと意味ないですね！ 大阪の場合は、梅田から 通勤20分まで 幅を広げても、住みやすければ 大阪市内中心部でなくても、良いと思いますがね。 |
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| No.163 |
職住近接と言っても、職場の隣に住むのは勘弁してほしいので、一駅二駅隣な。
大阪の都心と言ったら地下鉄梅田淀屋橋本町中津新大阪の2駅まで。環状線大阪天満福島の1駅まで。あとは北浜とか中之島とか？ タワーがニョキニョキしてて壮観。 大阪全体に衰退基調ではあるけど、 東京と比較しても仕方なし。 インバウンドは凄いので、中途半端な敷地はホテルになりそう。 市内って自転車通勤多いかな？あんまり見ないけど。 |
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| No.164 |
北区西区中央区、まだタワー建ちそうなん？
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| No.165 |
都心の定義＝タ－ミナル駅近辺へ自転車で15分位で到着できる場所
電車でないと到着できない市内は都心ではない。 郊外の定義＝駅から徒歩10分以内では到着できず、市内ターミナル駅へ電車で15分以上 乗車しなければならない場所それ以外は郊外でもなければ都心でもない扱い 千里中央駅から徒歩10分以内は郊外ではない。バス便になれば郊外扱 どうでしょうか？ |
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| No.166 |
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| No.167 |
大阪市内を車で走っていると信号無視の自転車が多くて辟易しますね。
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| No.168 |
西区いいよ。四つ橋線は、御堂筋線より乗りやすい。
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| No.169 |
四つ橋線は空いてるね。
地下鉄沿線で気になるのは、出入り口から改札までの距離が詐欺みたいに長いとこがあること。地上駅は見たまんまの距離なんだけどね〜。 あと、地上に出る階段に人の気配が無さ過ぎて夜が怖い。 |
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| No.170 |
地下鉄詐欺はよくわかります（笑）
たまにすごく遠い改札がありますもんね。 地下鉄の駅前は暗いですけど電車の音がないのがメリットですかね。 |
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| No.171 |
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| No.172 |
個人的には淀屋橋ー天満橋ー谷町6丁目ー心斎橋で囲まれた地域に住みたいですね。
ランキングではいつも千里中央や西宮北口、宝塚ばかり出てきますが、どこがいいんでしょうか？ 西宮北口を除いて街の端、山際でこれらの山向こうは生駒山系と違いとんでもなく田舎のイメージで好きになれないのは私がおかしいんでしょうか？ |
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| No.173 |
>>172 匿名さん
知らんのなら黙っとくといいよ 住吉、御影、岡本、摂津本山、芦屋、芦屋川、夙川、苦楽園、甲陽園、甲東園 この辺りは大阪に嫌気が指した大阪人で成り立ってるんだから とんでもなく田舎？ 笑える こういう場所は大阪市内には絶対に出現しません 大阪を上げるために変なsageいらないよ ニュータウンや元B地区とりあげて勝った気になられてもねえ |
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| No.174 |
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| No.175 |
>>173 匿名さん
都会に馴染めなかった田舎者が引っ越した先で先住の地元民にも馴染めないイメージのエリアだなあ。 |
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| No.176 |
>>173 匿名さん
凝り固まってますね。北摂阪神の方は？いつの時代の話？ 昔は市内の空気が悪かったから、それを嫌って出て行ったまでのこと。 今、市内の中心部に排煙の問題もない。医療機関も北摂はともかく阪神地域よりも格段に優れてる。 阪神間のJR神戸線沿いはいいけど、阪急沿線なんて坂ばっかりで自動車が必須やん。若いうちはいいけど、歳とっても住めるかは別。 阪神沿線こそ排煙の問題があるわ |
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| No.177 |
坂が嫌な層も多いでしょ？
平地に慣れると坂は確かにきつい。 ただ山手が好きな人も多い。 価値が無いとか主観的な意見じゃなくて価値と人口の下落や上昇を語らないと意味なくないですか？ |
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| No.178 |
都心回帰ってのは、
高齢化も合わさってるのかね。 共働き増加による職住近接と。 駅前タワーの高齢者比率ってどれくらい？ 長期のローンは組めなさそうだけど、 現金で買うのかしら。 |
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| No.179 |
>>176 匿名さん
ここ、都心回帰のスレやで？ 回帰せず最初から動いてない人が 妄想で阪神間語ってもしゃあないわ。 爆笑 公害の話とかいつの時代やねん。 阪神間だろうが市内だろうが マンションは駅近フラットしか売れへん。 阪神間＝バス便とか車必須とか 妄想もええ加減にしときや。 住吉、芦屋、本山、夙川、西北にいたっては 坂なんかあらへん。 渦が森にでも住んでたの？笑 車持つ理由が不便やから思ってる時点で 間違いやで。 お金があるからやで。 金があるなら複数持つのが普通。 渋滞と駐車場代がもったいないから 車を持てないことを必要ないなんて いつのは言い訳でしょ。 ずっと徒歩圏で生きてるの？笑 |
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| No.180 |
この掲示板面白い。
都心回帰について語る掲示板ですが阪急沿線守る掲示板に変わってる。 上記のの住吉、芦屋、本山、夙川、西北は西北は坂道ないがあとは坂道だらけ。 夙川・芦屋川に関しては駅前の一部は坂道ないが少し山手は坂道！一度言行ってみたら？ あと、空き家も増加しています。 阪急神戸線を語る掲示板作ってみたら？友人は、芦屋市山芦屋の戸建住まいですが不便だと言っています。 西宮・芦屋に古くから住んでる人は、この辺りに憧れて住み移り、子供の送り迎えも狭い道を外車で来て？ それがいいと思っているんだろうな～て話していました。元来そういうマナ－の悪い人はいない街だった。 らしいですよ。 |
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| No.181 |
大阪圏での都心回帰について語るスレなんで、
条件反射でレスつける人は、まずは落ち着いて。1を読み直して。 阪急沿線の平地や山の手を大いに語りたい人は別スレを作ってくださいね。 |
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| No.182 |
>>180 評判気になるさん
なんとしても貴方は 阪神間＝阪急沿線＝坂地域としたいのだね 貴方のポジトークに反論されてるだけで 173.179は阪急推しでもなんでもないような そもそも山から海まであるんだが 議論するに知識的に無理あるよね 住吉、摂津本山、芦屋はJR さくら夙川も甲南山手もJR JR界隈は道は整備され幹線道路中心 地形も西宮市は北に行ってもフラット 苦楽園口、門戸厄神、仁川も徒歩10分に坂なし 山芦屋なんて送迎付きの富裕層しか住まない 友人なんていないのでは？ 大阪市内の都心部代表として 西成を挙げられたら 恣意的だと思うでしょ あなただけが おらが村自慢やってるのよ |
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| No.183 |
ど都心部でも、まだ安いよね。
東京と比べたら。 |
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| No.184 |
>>181 匿名さん
都心回帰スレであって 貴方のおらが市内自慢スレじゃないんで 議論が退屈になりつつあるので 退出いただけると助かります こちとら都心回帰で市内に住んでるが 北摂や阪神間をディスるつもりはないよ 関西の都心回帰は 何故都心部に優れた住宅が少ないのか 何故未だに郊外に人気があるのか がわからないと 一般論では理解できないよ 少なくとも東京とは 通勤事情、歴史的経緯、教育機関、 経済の地盤沈下、産業の特性、地価 などをわかってないと比較できない そういえ話がしたいんだが 市内自慢はおもしろくない |
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| No.185 |
都心部にも関わらず民度の低い低所得層が住める環境であることが市内が人気にならない要因の一つだろう。街が汚く店も低所得向けも多すぎる。地価が安いことと土地をもってるから低所得層が出ていかない。もちらん浄化はされつつあるがこんな都心部にもタワマンと混じってバラックの戸建てが立ち並ぶ都市は日本ぐらいでないか。他の国は先進国新興国共に分断されていて両者が混じることはない。
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| No.186 |
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| No.187 |
>>185さん
全くその通りだと思います。 大阪市内には高所得層も増えては来ていますが生活保護も多くスーパー○出のような安っぽい店や一階が駐車スペースの狭小３階建て住宅が隣と接するように並んでいたりして街並みが綺麗じゃないので住みたいとは思えません。 梅田の北ヤードの再開発地区などは期待出来るかも知れませんが。 勿論、ピンポイントで住環境の良いところもあるのでしょうが上本町の辺りでも少し行けばホテル街があったりしますし。 おそらく東京の山手線の内側と大阪の環状線の内側は似て非なる物で大阪の場合はむしろ都心部から20分前後に北摂や阪神間のような住環境の優れた場所があるのが特色だと思いますね。 |
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| No.188 |
都心部から20分離れたら、もはや都心部じゃないねえ（笑）
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| No.189 |
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| No.190 |
大阪都心回帰で話す板で郊外や県外の話しだすから嫌われるんだよ。
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| No.191 |
>>186 匿名さん
もう知ったかぶりやめようよ ポジジョントークにもなってない苦笑 大阪市内が郊外と比して都心部なのに どれだけマンションやすいか知ってる？ 阪神間はざっくり5年前ですら 芦屋岡本は坪300万中盤、 六甲御影住吉で坪200万後半、 夙川苦楽園口で200万前半〜中盤 西北は元々200万未満、今は200万中盤 一方大阪市内最強のツートップですら 売り出し時は ジオグランデ梅田290万 グラフロ大阪301万 他に至っては人気郊外より安い 中崎駅前パークハウス 170万 中崎駅前ロジュマンタワー 210万 中津駅前セントラルマーク230万 福島駅前クレヴィア、グレイス 170万 北浜駅前ブランズ160万 北浜駅前ザキタハマ270万 四ツ橋駅前ブランズタワー240万 こんなの世界でも東京でもありえない 二子玉と麻布なら2倍違うよ それもあって大阪市内にタワマンを 買い漁ってるけど そろそろ限界がきはじめてるね 地元民うざいから ちゃんと話せるプロの人書いてよ |
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| No.192 |
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| No.193 |
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| No.194 |
発売時期も書いといて。
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| No.195 |
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| No.196 |
>>191 匿名さん
なー、なんで今売り出し中の物件じゃなくて古い物件のせてるの？ ザキタハマとかできあがり2009年、売り出しに至ってはへたすりゃ10年ぐらい前だよ そういうセコイことするから嫌がられるんだよ |
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| No.197 |
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| No.198 |
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| No.199 |
最近の都心回帰の話なのに2017年の物件の話題出さないの？
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| No.200 |
しかし
都心回帰で元々市内が激安だから 投資に向いてるよという話なのに 激安なことを書くとそんなことない と変な反論しかけてきてクソ草だな 安物マンションや外食しか知らない 井の中の蛙さんばかりだから いつまでたっても高級な都心になれず 安くて便利なだけの カオスタウンのままなのよ大阪は 笑 もう中古も賃料もついてきてないから 大阪の都心回は今のままでは限界があり 少なくとも今の値段は都心回帰だけでなく 建築費の高騰が乗りすぎで海外需要だから 国内実需は正しく反映してないしね 阿倍野再開発で2000億がドブに消えてるとか 知ってるのかな 地元民にしか需要ないのよ 市内の大半は 笑 |
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