都心回帰について語る

[マンション投資家さん]

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏＝奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県（川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他）、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと＊＊＊エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域＝大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア＝
中央区・北区・西区・天王寺区・福島区・浪速区が第１グループ、
その他の成長エリア、都島区・城東区・阿倍野区を第２グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区・旭区・鶴見区・住之江区・住吉区・
港区・東成区・大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

[2: サラリーマンさん]

繁華街としては、①梅田、②心斎橋・難波、③天王寺かな〜。

都会に住む人は、上記の繁華街に近いという場所というのが人気になってくるんじゃないかな？

[3: 匿名はん]

繁華街に近すぎるのもごみごみするし、ちょっとうるさいから、繁華街目当てなら、ちょっと離れた、1．福島、2.堀江、3.四天王寺？とかは

[4: 匿名さん]

交通の利便性、都市開発ならＪＲ尼崎北口周辺なら、シルバー世代
をターゲットに今後拡大していくじゃない。
関東の川崎に似てる

[5: 匿名はん]

都心回帰のマクロ的な意味は、
東京都の都心に人口が集中することだと思うのですが。

[6: 購入検討中さん]

自分も参加させてください。
自分は３０代で今は郊外暮らしですが、ターゲットは市内の環状線内です。
最近都会にも大型ショッピングモールやスーパーがどんどん増えていますよね。
以前と較べるとシネコンも出来て来ているし何かと便利になってきたと思います。
失敗したくないので、大阪駅北口、難波駅、京セラドーム前、阿倍野の再開発などの行く末を
じっくりと見た上で、引越し先を決めたいと思います。
出来れば、消費税増税前に決めたいと思います。

[7: 匿名さん]

確かに都心回帰とするなら市内に限定しましょう

[8: 匿名さん]

賃貸需要からみると、北区、中央区、西区、福島区が人気だとか。
梅田は常に人でにぎわうので、梅田に出やすいと言うポイントとして
北区、中央区、福島区あたりはいいのではないでしょうか？
阪急・大阪駅・中央郵便局の建て替え、西梅田・茶屋町・北ヤードの再開発とありますから、
さたらに集中するかと思います。

ファミリーもOKな繁華街と考えると堀江もいいかもしれませんね

あとは、６さんの書き込みを引用すると

京セラドーム前 → ストップしているようなので今は厳しいのでは？

難波駅　→ 周辺が整理されれば期待出来ますね。

阿倍野　→　具体的に動き出しましたが、場所柄、今以上に人が集まるのか未知数

[9: 匿名さん]

>>8
現在は兵庫県某市に住んでいますが、毎日の通勤が面倒なので
大阪都心部への移住を考えています。
私は貧乏なのでしばらくは賃貸で考えているのですが
やはり北区や中央区が希望ではありますが、予算の関係で
少し中心から外れた所で探そうと思っています。
今考えているのは都島区か城東区あたりなのですが、どうでしょうか？
理由は、勤務先が南森町なので、谷町沿線がいいかなと。
都島区や城東区と比較した場合でも、西区や福島区の方がお薦めなのでしょうか？
もしそうだとしたら、その理由は何ですか？
ご意見をお聞かせして頂ければ幸いです。

[10: 匿名さん]

西区や福島区はたぶん印象がいいんでしょうね
雑誌とかでもお店の特集でもよく出てくるし。
イメージじゃないんですかね？

[11: 匿名さん]

やっぱり梅田でしょう。

[12: 匿名さん]

なんばの湊町がアクセスも環境も最高だよ。
ちなみに浪速区ね。

[13: 匿名さん]

そりゃ梅田や難波直結並みの位置はいいが、個人的にはちょっと離れた方が住む場所としてはいいかなと思う。
離れてと言う距離は徒歩圏内か、地下鉄ひと駅分かな

[14: 購入検討中さん]

>８　６です
堀江は、ゴチャゴチャしすぎているのと若年層が多すぎるため、あまり好きになれません。
自分は３０代ですし、堀江は１０代２０代向けの街のような気がします。
京セラドーム前の再開発はストップしてしまっているのでしょうか？
新駅が出来ますし、再開発が頓挫したいう情報は初耳でしたが、もし事実であれば
少し様子を見たほうが良さそうですね。
難波はＪＲ難波付近とヤマダ電機の南側が開発されていて楽しみです。
放っておいても梅田と難波だけは、ほぼ順調に開発が進んでいますよね。
阿倍野も繁華街としては梅田や難波に劣りますが、アクセスは最高ですし
ヨーカドーが出来れば生活しやすくなりますね。近鉄の超高層ビルももし計画通り建つなら
これから面白くなりそうですね。

[15: 匿名はん]

京セラドームに誘致していたイオンは白紙になったと聞いた記憶があります。
病院はどうなったのかな？

[16: 匿名さん]

中央区だけど、最近夜の若い女性の一人歩きが増えたなーって思う。

以前は単身の男性やオッサンが圧倒的に多かったんだけどね。

夜に外へ出たら、人口が流入してきているのを肌で感じる今日この頃です。

どこかのＴＶ番組で言ってた事だけど、「女性は都会、男性は田舎」に住みたがるんだって。

[17: 09]

>>10
イメージが良い＝人気があり皆が住みたいと言う事でしょうか？
確かに私自身も同僚や彼女に自慢したい、
というのはちょっとあります。
都島区や城東区について何か情報があれば
知っている範囲でも何か教えて頂ければ幸いです。

[18: 匿名はん]

天満橋いいよ。駅ビルもあるし商店街にも近い。静かだし。

[19: サラリーマンさん]

天満橋はいいけど、好みがわかれそうだね
飲む場所には好きだけど、都心ってイメージがない。

[20: 匿名さん]

イメージが良い＝人気があり皆が住みたいととなるかはわからないけど、
少なくても住んでいて、いいですねーとは言われるでしょうね。

[21: 匿名さん]

勝ち組エリアというが、大きな目で見たときには関西全体が＊＊＊エリアじゃないだろうか。東京への一極集中は誰も否定できないだろう。事実、大阪府が破綻寸前なのは周知のこと。
煽り・貶し・荒らし行為とかっていうつもりじゃなくて、スレタイにそって都心回帰を語るなら、大阪版とはいえ大阪で起きてることだけを語ってもという気がする。
たとえば大阪の都心部が、他の大阪の地域と違って少しでも繁栄しているのはなぜなんだろうか。東京にお金が集まるように、関西から大阪の中心にはお金が集まっているのか。それとも東京からのお金が大阪の都心に少しは流れてくるのか。誰か教えてくれないだろうか。

[22: 匿名さん]

世界的にみれば、東京様も＊＊＊、日本全体が衰退してるんだから。

大阪の話題となれば、なぜか決まって東京様を語って
大阪がどうのこうのと言い出す奴が現れる。

ただの煽りとしか言いようがないよ。　
事実だろうと、東京様はこのスレには関係ない。

[23: ビギナーさん]

天満橋のどのあたりに住むといいの？　　もう少し詳しく教えてよ

[24: 匿名さん]

天満ではなく、天満橋？
南森町か天満四丁目周辺じゃないの？

[25: 匿名はん]

天満駅近辺はにぎやかだけど正直柄が悪い。南森町から南、大川の北の北区天満らへんが静かで便利。重ねて言うけど駅の天満と住所の天満は全くべつもの。

[26: 匿名さん]

確かに天満駅近辺は柄が悪いですね

[27: 匿名さん]

USJ近くが知名度もありイメージも良いと思います。東京でいえばTDRみたいな感じでとてもいいと思います。

[28: 匿名さん]

USj近くって駅周辺だけね。
此花を都心回帰で選ぶ人は大阪をよく知る人にはいないと思います。

[29: 匿名さん]

北へ南へ東へ西へ。アクセス最高の難波が一番。
生活＆楽しみ、周辺に全てそろうしね。

[30: 匿名さん]

梅田と難波。これしかない

[31: 匿名さん]

京橋はどうでしょう。
ＪＲ環状（大阪・天王寺）、ＪＲ東西片町（北新地）、京阪本線（淀屋橋）、京阪中之島線（中之島）、地下鉄長堀鶴見線（心斎橋）。
交通は便利だと思います。

[32: 匿名さん]

もともと田舎者なので梅田と難波に住むのは抵抗があります。

梅田と難波の両方にアクセスできる立地がいいように思う。
それを考えたら、やっぱり御堂筋沿線中津〜天王寺が最強じゃないですかね？

[33: 周辺住民さん]

>>31
京橋は便利ですよね〜。
下町で物価も安いし、かといって工場が沢山あるような感じでもないし。
中にはガラの悪いと言うか雰囲気の悪い所もあるようなので、チェックした方がいいと思います。
住環境の良いところなら、少し距離はありますが、野江あたりが良いと思います。

[34: 匿名はん]

>>27

東京？
しかもTDRって何の略？

[35: 匿名さん]

天満橋は駅南側の北大江公園・中大江公園あたりが都会の中でもとても閑静な場所です。
上町台地にあり西を見れば大阪市内が一望、梅田からなんば・阿倍野まですべて徒歩30分、自転車15分圏内です。
東には大阪城・北には中ノ島大川があり緑も豊富です。
市内最高の場所と思います。

[36: 匿名さん]

天満橋の駅ビルは混雑してなくて穴場かと。

[37: 匿名さん]

大川を挟んで南と北のどちらがいいのでしょうか？

北側：　天満〜東天満
最寄り駅：南森町＆大阪天満宮
推測：　家賃が高い？　猥雑？　人口密度が高い？　治安が悪い？
　　　　生活施設が少ない？

南側：大阪城の西側
最寄り駅：天満橋＆谷町４丁目
推測：　リーマンや役人が多い？道が狭い？　生活施設が少ない？

[38: ご近所さん]

NO35さんに一票です。
市内最高の場所とまで言うと賛否両論あると思いますが、
天満橋から谷四（北大江公園・中大江公園）あたり
静かで住みやすいです。
梅田（東梅田）まで電車orバスで10分
難波までバスで10分
自転車で梅田・難波・天王寺・上本町・京橋
どこでもすぐに行けて便利ですよ。

[39: 匿名さん]

この付近のマンションの売出しが多いためか、
天満がいいっていう書き込みが目立つね（笑）

個人的には、なんば。
大阪市内で最強のアクセスを誇るからね。
梅田は現実的にマンションは無理。

[40: 匿名さん]

普通に考えたら大阪市内で最強のアクセスは梅田でしょ。
梅田や難波に住みたいとは思わないけどね。

[41: 匿名さん]

確かに梅田、難波は住むにはつらいが、難波もJR難波、南堀江、梅田も福島あたりなら便利でいいんじゃない？

[42: 匿名さん]

北ヤードは？
再開発だから整理されていていいかも「

[43: 匿名さん]

梅田はアクセスは良いけどごちゃついてて確かに住みにくいね。
一駅はなれれば福島とか良いけど。福島から電車のると込みすぎてきつい。

その点、難波は一駅離れなくても、湊町が住みやすくて良いね。

堀江は深夜まで寝ないような若者多くて怖い。

[44: 匿名さん]

3年以上湊町に住んでいます。
非常に便利で個人的にはとても気に入っていて、引っ越すつもりもありませんが治安は良くないです。
難しい問題もいろいろ孕んでいるため、治安面で堀江よりいいとはあまり思えません。

[45: 周辺住民さん]

＞37
大川より
北は下町っぽく商店街もあり住みやすいと思います。
南はオフィス街の雰囲気ですが、マンションも多く中大江公園中心に地域のコミュニティもあるようです。
防犯防災の面では、上町台地の上にあり、府庁・府警のある南側が断然勝ってると思います。

[46: 購入検討中さん]

大阪の超都心で住環境にもよさそうなのは、天満橋南側北大江公園・中大江公園界隈と西区のうつぼ公園界隈が双璧ではないでしょうか？

[47: 匿名さん]

インカムゲインを意識して想定賃料で比較した場合、北区、中央区、福島区で駅近ではないかと思う。リーマンショック以前より大阪の高級賃貸熱は下がり気味であったし、不況のあおりで、単身者で月額20万円を超える賃貸物件への入居希望者が激減していると聞く。
竣工時期の問題（？）で、ほたるまちや肥後橋の新築タワーは、当初の賃料では賃貸付けが厳しいとか？この２〜３月のハイシーズンにどこまで埋るのか。
今後、北浜の展開が興味のあるところ。

[48: 匿名さん]

北浜も賃貸は苦戦でしょう

[49: 匿名さん]

北区・中央区は、ターミナル・ビジネス・商業特化で良いと思います。

都心で住むといえば、浪速区、西区、天王寺区、福島区、都島区あたりがＢＥＳＴでしょう。

[50: 匿名さん]

現時点の大阪市内の賃貸物件では、『リバーレジデンス堂島』が立地・眺望・仕様等総合的に勘案して最良でしょうか？
分譲タワーもオプションフル装備にしなければ、眺望がいいだけの何ら普通のマンションと変わりませんね！
いやはや大阪市内の賃貸・分譲マンションで最強かもしれません。
家賃が激高なのに、結構埋まっています。どのような人々が入居しているのでしょうか？

[51: 匿名さん]

会社契約が多いのかも

[52: 匿名さん]

中央区、北区、西区の人口はどんどん増えています

[53: 匿名さん]

>>52 匿名さん
オフィスビルを潰してタワマン建ててるんだから当たり前だろ

[54: 匿名さん]

タワマンに住むのはいいが、
どこで稼ぐのか？と云う話やな。
企業の需要がないから商業地にマンション
しか企画されないのは大阪の活力低下の証や。

[55: 匿名さん]

なんばに遊びに行くけど住むにはどうだろう。
旅行者が多すぎて道を歩くだけで疲れる。
一昔前とえらい違いや。

[56: 匿名]

>>55 匿名さん

その観光客も今だけだと思う

ただ北区に買った自分は腰の曲がったご老人が、梅田の地下街をノロノロと歩いてるのを見ると、不安になることがある

[57: 匿名さん]

>>54 匿名さん
東京も同じだろ

[58: 匿名さん]

やはり淀屋橋中心に本町、北浜、肥後橋辺りが最良でしょう。
中之島公園や靭公園、少し足を伸ばして大阪城を含め、水都の魅力を満喫したいです。
都心という意味では梅田や難波には劣りますが、立地企業の格も高く、品を感じます。

[59: 匿名さん]

南森町勤務なら、北区近くの都島が良いのではないでしょうか？　北区と比べて少し、お安いです。
自転車で充分に通えますよ。

[60: 匿名さん]

市内は梅田一強ですよ。
しかも阪急側のみ。
都心回帰と言っても大阪の都心って梅田しかないじゃん。

[61: 近所の人]

都心回帰では無くて駅前回帰だと思います。
高槻や尼崎の駅前物件は価値を維持すると思います。
価値の下落が予想されるのは郊外マンションですよ。
宝塚の山の上に建てられたようなバスを使わなきゃ生きていけないマンション。
そんなマンションは京都でも大阪でも価値の下落が激しい。
山手のニュータウンは止めとけ!

[62: 匿名さん]

価値があるのは北急沿線若しくは阪急沿線の駅近くのみです。難波や天王寺って大阪地元の人の街のみなんで、西宮北口や千里中央に比べて価値が低いです。

[63: 匿名さん]

62
昨日今日知識を仕入れた様な素人の
断言口調は止めた方がええで。
真に受けるアホが出るがな。

[64: 職人さん]

>62

北急沿線～とか言ってる時点で自己中というか偏見丸出し。説得力全くなし。

[65: マンション掲示板さん]

>>63 匿名さん

[66: 匿名さん]

住居ランキングでも千里中央、梅田、西宮北口って上位の常連です。
難波とかたまに出るけど、恣意的ですよね。北摂住民はいつも呆れかえっていますよ。

[67: 匿名さん]

そもそも難波は商業都市で住む場所がほとんど無いからね。

[68: 通りがかりさん]

ハザードと利便性が両立できる上町台地。
谷町線の谷町四丁目〜四天王寺夕陽ヶ丘 間が、まさしく鉄板エリアでしょう。

[69: マンコミュファンさん]

北摂って都心ですか？

[70: 通りがかりさん]

>>69 マンコミュファンさん

どう考えても田舎ですね。

[71: 比較]

上町台地 南北にかけて 大阪城から四天王寺までのエリアでしょう。

[72: 匿名さん]

>>71 比較さん
最近は上町台地も土地がなくなってきて高いので、大阪城から北(京橋、城東区)の方も伸びてきているように感じます。
比較的安いですしね。

[73: 近所の人]

鉄板の所は誰でも鉄板とわかるところ。
鉄板と思えない人は頭がおかしい。
すでに高いのでお買い得感はありませんが。

北摂の良い所は市内の様な汚い町並みが少ない所かな？
山が多いので私は住みたくないけど。

[74: マンション検討中さん]

北摂の駅遠物件と泉州の駅近物件だと、将来的にどっちがマシですか？

[75: 匿名さん]

>>74 マンション検討中さん

とりあえず、どっちも都心回帰と関係ないけど、ただの駅遠とだったら駅近でしょうね。風致地区とかプラスαがあれば、北摂の駅遠物件かな。

[76: 購入経験者さん]

＞＞７４
あくまでも個人的な意見です。（北摂郊外戸建⇒天王寺区マンション転居です）

駅遠で坂道はありえません。年を取ると困りますからね。
バス便も✖　郊外なら駅徒歩10分以内でゆるやかな坂道までOK

郊外で雨の日に駅前大渋滞✖。休日の買い物の渋滞✖。
満員電車通勤通学✖。

現在は快適です。今までどうしてあんな満員電車に乗って通勤していたのか自分自身
考えると時間の無駄だったなと思います。

子供も近くに進学塾があり私学も自転車通学圏にあり安心です。

[77: 比較]

>>76 購入経験者さん

天王寺区 上町台地


スーパー近隣 5店舗？ コンビニあり
大型病院、かかりつけ 各種
郵便局、銀行ATM 徒歩圏内
区役所 徒歩圏内
私鉄、地下鉄 徒歩圏内
デパート も 1〜2駅 徒歩も可能

緑もあり公園あり、四天王寺の京都のような
超大型敷地もあります。


飲食店多数

車が無くても、手に取るように なんでも可能

[78: 匿名さん]

電車通勤しないといけない人やら奥さん免許無しみたいな人なら市内も有りかもしんないけど、そもそも北摂の結構良さげな住宅エリアは旦那が車出勤、奥様専業主婦で同じく車を日々の足代わりって感じでバス便とか駅まで徒歩とかあんまり気にしてなさそう。都心回帰にもあまり興味がなくとにかく環境重視。
都心回帰、都心回帰と必要以上に都心に戻りたがるのもどうなんだろう。
まして千里や西北なんて郊外と言えども田舎の山奥でもないし、駅からなら電車で数十分の距離。それほど不便とか資産価値が落ちるとは思えんけどなぁー。今の市内狭っ苦しい、上層階じゃないとカーテンも開けっ放しにできない、洗濯物外に干せない・・・そんな物件に無理して移住して果たして満足値がそんなに上昇するもんだろうか？？

[79: 匿名さん]

>>78 匿名さん
市内の上層階買える余裕がない人はおとなしく郊外で、ということです。

[80: マンコミュファンさん]

郊外の渋滞に巻き込まれるほど辛いものはない。わざわざ田舎住んでるのに渋滞とか。

[81: マンション検討中さん]

根も葉もない話だけど、利便性を除けば大阪府内どこも同じ。あとはどんな環境を望むか

[82: 匿名さん]

>>81 マンション検討中さん
市内の駅近マンションの設備と郊外のマンション設備がどこも同じとかありえん。

[83: 匿名さん]

利便性を除いての話に何の意味があるのか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[84: マンション検討中さん]

例えがよくわかりませんね

[85: 匿名さん]

難波や天王寺よりも千里中央や西宮北口のほうが資産価値は大きいでしょう。やっぱり阪急ブランドですよ

[86: 通りがかりさん]

>>85 匿名さん

阪急ブランド （笑）

[87: 匿名さん]

>>85 匿名さん
営業のトークに引っかかりやすい人みたいだからお気をつけて。

[88: eマンションさん]

>>85 匿名さん

千里中央（笑）

[89: 匿名さん]

通勤時間が無駄だという意識が一般的になってきた。

[90: マンションさん]

>>89 匿名さん

大阪市内に住んでますと言われても

阪和線 杉本町、長居の我孫子
と比較して
梅田、淀屋橋、本町まで 通勤するには

中心部から少し外れて
北区同心町、中央区天満橋、天王寺区上本町
などの方が 利便性が高いと思います。

[91: 匿名さん]

利便性のいい所は価格も高い。やっぱり最後はお金ですね。

[92: 近所の人]

天王寺は良い所は凄くいいけど汚いところは猛烈に汚い。
北摂は猛烈に汚いところは少ない（一部はあるけれど）
大阪の南の汚い所の汚さは異常。
関東の人が来たらびっくりするらしい。
俺もビックリした。
それなのに天王寺が良いとか北摂が良いとか言うのは間違いでは無いだろうか？

千里中央も駅から遠いところは不便なので近い将来暴落する可能性はあると思う。
始発駅でもなくなるので、資産価値は減少傾向なのでは無いでしょうか。

[93: 匿名さん]

天王寺なんて関東からの転勤族が働けたもんじゃないし、実際大手企業のオフィスはないですよ。
千里中央や西宮北口のほうが洗練された都会でしょう。

[94: マンション検討中さん]

天王寺と天王寺区は違います。

ここでの天王寺とは、天王寺駅近辺の事ですか？

千里中央は、良い場所だと思いますが、阪神大震災で被害が大きかったのは西宮北口駅近辺。

忘れていませんか？地盤の問題が有ると思うので避けれるなら避けた方が良いと思います。

[95: 匿名さん]

関西は難しいよね

阪神間にいると梅田から南側はショックがある

大人になってその歴史や成り立ちを知ったが、印象は四天王寺も京橋も天下茶屋も動物園前も難波もさして変わらない 汚さ、雑然さがキツイ

関西人でそれだから関東人はいわんやだよ

ここはナカの人向けだと思うね

阪神間的には西北なんて洗練とは程遠い西宮のアレな地区なんだが再開発で外から人が来るのはわかるし実際便利で住み良くなった

大阪市内で外からの人が住むところが千里中央ってニュータウンが一番かよって思うが選択肢はあまりないのも事実で住み良いのも事実

まあ、市内やニュータウンや再開発がいやなら東灘や西宮や宝塚や芦屋の住宅街だろうね

京都や大阪府内は知らない

[96: 阪神マンションさん]

>>93 匿名さん


違う違う 天王寺駅前や阿倍野界隈のことを
言ってるのではないよ。

[97: 阪神マンションさん]

商業地区ではなくて、住宅地区で判断すると
真法院町は、芦屋より地価は 高いからね。
東京千代田区とは、比較できないけど。

[98: 匿名さん]

地価なんてどうでもよろし。
地価の高い梅田駅近であばら家に住んでる家、なんぼでもある。

芦屋川付近は新築はもう坪500いくから
質はともかくここと金の使い方が違う。

[99: 阪神マンションさん]

車を3台ほど 乗り分ける人は、千里中央、西宮で いいのでは。
市内入ると 地価が高すぎるから。

[100: マンコミュファンさん]

都心回帰の話で千里中央の話が大部分な理由は何なんですかね？
大阪市内だけでも千里中央より地価高いと思われる場所(北、福島、中央、西区、天王寺区など)色んな地域でマンション売れてると思うので郊外じゃなくて都心の話しないのかなー
郊外