The Kitahama Part2

[契約済みさん]

入居開始まで、あと5ヶ月！いよいよスレも伸びてきましたね。
１０００レス超えたことだし、２スレ目突入！

旧スレ　The Kitahama （Part1）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7011/


物件名：ザ北浜タワー&プラザ
所在地：大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通：大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
　　　　京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
　　　　大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分

・投稿マナーを守りましょう。↓をご参照下さい。
　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
・新規の質問は、旧スレも含め一度過去レスを読んでから、を推奨します。
・当スレッドはマンション検討板にあるため、契約済者以外の書き込みも当然ＯＫ。
　いろんな角度から、当物件を語り合えればいいと思います。
・板の性質上、多少荒れるのは大目に見ましょう。意見の衝突はやむを得ません。
著しくマナーに反するもの以外は、極力削除依頼もしない方が良い。
（個人的意見ですが）

[933: 物件比較中さん]

>フィットネスが玉出がって騒いでる人達って、キャンセル物件狙いの人達ですね。

それはないと思う…
商業施設がどうなるかはいずれ明らかになること。　今騒いだところで、それに
釣られてキャンセルするような人はいないので…
さすがに３月になったら発表があるでしょう。　スーパーは店員の募集を始めな
ければならないので近いうちに情報が流れてくるのでは？
そんな情報も流れてこないのなら、まだ契約は結べていなく、交渉中なのかも。
マンション売主も約束を守るために今必死に頑張ってるのだと思う。

[934: 匿名さん]

発表の時期が公表されてるなら決まってるでしょうに

[935: 契約済みさん]

商業施設が決まっていなければキャンセルします。
もちろん手付けは裁判してでも返してもらいます。

[936: 匿名さん]

＞商業施設が決まっていなければキャンセルします。

こうゆう方がいるので、もしまだ決まっていなくても、「決まってない」とは
絶対言えないのでしょう。　店舗を貸すのはあくまで別会社であるファンド会社
なので、マンション販売会社も正確なことは分かっていないのでは？
商業施設を所有するファンド会社は何という会社なのですか？

[937: 契約済みさん]

複数の契約者さんが書き込みされているように、商業施設の発表は2月〜3月にかけてと、散々入居者説明会で言われているので、今は普通に待たれたらいいのではないでしょうか？
もちろん掲示板であれやこれやで騒ぐのも結構ですが。

[938: 契約済みさん]

>>ALL
商業棟については、以前にもループした話題です。
憶測のみで煽られて、紛糾しては収束しての繰り返しです。

玉出に決まったなんてのは、根拠なんてないでしょ。
未だ発表が無いから、テナントが決まってないていうのも妄想の域です。
玉出にも断られた？なんて、尾ひれを付けるにも程があるね、

契約者として私はデベから、２月末には発表すると説明を受けています。
「決まってるけど、諸般の事情で発表しない」って考え方は出来ないの？
早期に発表すると、同業他社よりの横やりが入りやすい、てこともあるし。
他の物件を見ても、直前まで店舗テナントに何が入るかシークレットになるケースは多いよ。
※他の物件の板や、他の物件のデベに聞いてみての私の認識ですが。


商業棟が、ご近所のみなさんの関心事になっているのはわかるけども
誰よりも関心があるのは、我々契約者だと思うんですね。
「外野は黙れ」は言い過ぎだけど、妄想であれこれ書かれるのは契約者には優しくないよね。

あれこれ妄想するのも楽しいのはわかるけどもさ、時限が決まってるなら待つ他ないでしょ。
契約者もご近所さまも、大人しく待てないの？それか、ただ煽りたいだけなの？

[939: 匿名さん]

まだ.テナントが未発表は常識的にも可笑しいですよ.恐らく見切り発車で入居するんですか
とにかく不思議なマンションです

[940: 契約済みさん]

ここの掲示板で煽られている方は、どんなテナントが入ろうとも酷評するんでしょうね。
まぁ、デベの言うように待つだけですよ。

[941: 契約済みさん]

私は商業施設の発表は２月上旬〜中旬と聞きました。
多くの方がそう聞かれていたと思います。
いつから３月発表に変わったのですか？

[942: 匿名はん]

予想外の大不況が痛かったですね。
3月に発表されるのは店舗の名前ではなく、
店舗は未定ですというお知らせなのでは。
発表時期をどんどん遅らせてギリギリまで粘る作戦と考えれば辻褄は合う。

[943: 匿名さん]

そう、プレス発表は２月と言ってましたよ。
３月に入ってもないのなら、疑い始めても間違いないかも？

[944: 契約済みさん]

>>942
だからさあ、妄想を書かないで下さいと言ってるんです。

>予想外の大不況が痛かったですね。
>3月に発表されるのは店舗の名前ではなく、
>店舗は未定ですというお知らせなのでは。
>発表時期をどんどん遅らせてギリギリまで粘る作戦と考えれば辻褄は合う。

辻褄が合うも何も、それはあなたの妄想でしょう？
もともと直前まで発表しないと聞いてますから。
２月内とは聞いているから、３月になって発表がなければ何かおかしいと言えるだろうが。

>>939
>テナントが未発表は常識的にも可笑しいですよ.恐らく見切り発車で入居するんですか
>とにかく不思議なマンションです
直前まで発表しないと言うスタンスなら別に非常識では無いと思うが。あなたの常識の範囲は知りませんが。
でもテナントの店名までは知らずに契約してるのは確か。契約者はみんな割り切ってるんじゃないの？何か入れば問題なし。

お願いですから、妄想で煽るのはやめてもらえませんか？

[945: 契約済みさん]

煽ってるのではなく、本当に不安なんです。体調等の理由でスーパーがマンションに来ると営業の方がおっしゃったので、契約してる者です。三月末から入居するのに何億という金額を支払いスーパー、スポーツジムはないですでは困るのです。じっさい入居と同時に施設が出来てないと事自体、疑問です。得に主婦にとっては毎日の事なんで一大事です。本当に煽ってるのではなく、解約すべきか悩んでおります。ずっと住むところなのですから・・・

[946: 契約済みさん]

確かに待たしすぎですよね
不安になるのもわかります。
いい加減、発表する日だけでも告知すればいいのにと思います

[947: 契約済みさん]

945さん、ちょっと変じゃないですか？何億も払ってという事は内覧会も未だの筈なのに3月末の入居時迄、話が飛躍するのは。最初に商業施設は内定しており名前は2月末から3月上旬迄教えられないと言われたと書いた者です。2月12日の話です。どうして、皆さん信じられないのですか？不安なら、自分の耳で聞いてみたらどうですか？私は、直接電話して聞きました。

[948: 匿名さん]

内定？　その販売員は「内定」と言ったのですか？
ということはまだ契約は結ばれていないということか？

まぁどうしてもスーパー等が必要な人は「スーパーがいつまでにできないのなら
手付倍返しで解約」できるように念書を書いてもらったらどうだろう。
そこまで言えば、たとえ念書書いてもらえなくても本当のところが分かってくる
と思います。

[949: 契約済みさん]

私も２月中旬までには必ず発表があると聞きました。
以前のスレにも書いてありましたね？
何で今更それが３月になるの？

[950: 匿名さん]

そもそも.三越が撤退し阪急にも逃げられ.又大不況に直面して売主も買主も被害者です.

[951: 匿名さん]

ネット検索しますと.北浜残九戸.西梅田残24戸.肥後橋残12戸.タワー大阪残2戸.完売にするには
営業まんの手腕にかかっていますね.それにしても北浜が気になります

[952: サラリーマンさん]

タワー大阪は、抽選販売で、竣工の随分前に完売していた〔ハズ〕の物件ですよね。普通のデベなら、申し込んで買えなかった方への優先案内等を尽くしていると思うので、それでも引き取り手がなく、一般広告を打たねばならない現状というのは・・・と考えると、北浜の9戸もねぇ？

[953: 契約済みさん]

>>945
心中お察しします。ヴィンテージ階層のご契約者様なら、営業さんから誠意をつくしたフォローが期待できますよね。不安でどうしようもないのなら、デベに直接聞いてみるのが一番ですよ。
ご体調に懸念のある方が、真夜中にこんな板を覗きに来るのはよろしくないですね。
お大事になさってください。

いまテナントの話題でみんなナーバスになっているし、便乗して煽る人もいます。
「心配です心配です」と繰り返し書かれるのは、火に油を注ぐようなものですよ。
繰り返しですが、ここで悶々とするよりは営業担当に聞いてみたらどうでしょう。

私の契約した下・中階層はいま再内覧会です。私もそのとき聞いてみます。
上階層もいよいよ１回目の内覧会なのでは？いいタイミングです。

[955: 匿名さん]

レスが９５０を超えましたので、パート３を立てました。
よろしくお願いします。
Ｔｈｅ Ｋｉｔａｈａｍａ　（Part３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6871/

[956: さかなくん]

>>955スレ立ておつ、と言いたいところだが、ちと早いね。
ここは2CHとちがい1000オーバーでも書き込みできるから、ゆっくりでいいんだよ。また後で誘導しなきゃなんねーべ？
流れ切りたいのわかるけど恣意的であってはいけない。

[957: 契約済みさん]

945です。へへ、確かに夜中に書き込むなんて・・・少し恥ずかしいですね。いい訳は、夜中トイレに目が覚めて、こういう書き込みは生まれて初めてなんで気になってパソコン開いたしだいです。あと、入居後に皆さんとは顔を合わすでしょうから告白しますが、体が悪いというのは足の事なのです。とにかく、マンションに住む方はもちろん、周辺の人達含め、楽しく毎日を過ごせるよう祈ります。２０日過ぎに部屋を見に行くので、担当者の方にスーパーの件等、色々聞いてみたいとおもいます。こだわりのある方もない方も含め住民の方が納得し、良い気分で入居できたら一番ですね！何か朗報があればまた、書き込みしたいとおもいます。

[958: 契約済みさん]

今週内覧会ですが、内容と商業施設を含めた売り主の対応次第では大きい決断をしなければいけないと考えています。

[959: 契約済みさん]

↑
参考までに・・・
先日二度目の内覧会に行きましたが、同じように商業施設はまだ発表しないという話でしたよ。

[960: 匿名さん]

今月末まで待ってからの行動でいいんじゃない
あと二週間。
何も情報が出てこなければ考えればいい
それからでも間に合うでしょうに

[961: 匿名さん]

ここのマンション関係者どれだけこのスレーを閲覧しているでしょうか.騒いでいるのは我々だけではないでしょうか.成り行きにまかしましょう

[962: 匿名さん]

商業施設に関しては白紙状態じゃないのかなぁと思います。
デベは頑張って探していると思いますが。
場所は違うけど都島のセントプレイスでは具体的に横に2010年関西スーパー出店とか
前もって情報は出ているし。

あと、これは当てはまるのか分からないけど大店舗法かなにかで
ある一定の期間告知が必要なのではとふっと思ったり、見当違いならごめんなさい。

後、この商業施設が契約の重要事項になければ、商業施設を理由に
解約したら自己都合になるでしょうね。

[963: 契約済みさん]

1年半前に契約した時から営業担当に商業施設の正式発表は1ケ月前にしか発表しないと言われ続けましたよ。理由は事前告知して、その会社が倒産により後処理が大変だった為、その経験を踏まえてギリギリ迄発表しない事にしていると聞いています。契約者なら兎も角、契約者以外が憶測で好き勝手言うのを何故止めれないのか！いい加減にしてほしい。

[964: 匿名さん]

963
何気が立ってるの?一番あなたが不安なんじゃないの?
住人にとって一番関心事なんでしょ、この件。
だったら、最低限の情報は出すべきでしょ。
倒産ってそれってデベが大変だっただけでしょ。
こっちには関係ないわ。

[965: 匿名さん]

↑
？？？
たしかにあんたにはまったく関係ないな。

[966: 匿名さん]

千里タワーの掲示板にたまっていた煽り屋が移動してきた掲示板はここでつか？

[967: 匿名さん]

ここの商業施設、何か想定外のことが起こってるのは間違いないだろう。
所有者であるファンド会社に何かあったか？
マンションデベも相当困ってるのでは？

[968: 匿名さん]

何も起こっていません。全て想定内の事です。

[969: 匿名さん]

タワー大阪では6ヶ月にはピーコックを含め30数店舗を発表していました.どうみてもここのマンション可笑しいです.仮に3月に発表しても.パートさん募集又ジムでは会員さん募集.社員の育成等
があり.3月にはとても間に合いそうもありません

[970: 住まいに詳しい人]

商業施設付きマンションの販売は、事前に商業施設が発表されている場合たいてい成功する。
いつまでも決まらなくて発表が遅れた場合、その物件の販売は、それなりに苦戦する、というのが一般的な傾向。この物件は力があったのでスムーズに売れているが、商業施設に関しては三越が
抜けた後なので、それでも成功するという根拠を（かなり難しい)オーソライズせねばならないため
いまだ、決まっていないのでしょう。郊外のニュータウンでやる方法ですが、スーパーに（デベが)
売り上げ保証をして出店していただく、という手法でもとらなきゃムリなのでは？（それでも、いつまでも金を払い続けるワケにはいかんでしょうけど・・・。）この不況で儲からんところに出店する流通はないでしょう。となると、他の業態の店舗？がテナントになる可能性大ですね。

[971: 匿名さん]

スーパーやフィットネスは4月半ば以降のオープンじゃないの？

[972: サラリーマンさん]

デベ側から発表しなくても、テナント側からは、来期事業計画としてＩＲ発表されます。例えば、近商ストアのように自社上場していなくても、親会社の近鉄百貨店から発表されます。

[973: 匿名さん]

確かに、４月オープンってまだ内装も何もしてないんでしょ。
ショボイ店でも２カ月は掛るわよ。
３月に発表になっても実際のオープンっていつよ。。。

[974: 匿名さん]

じゃ、オープンは順調に考えてもゴールデンウィーク明け以降？
近隣に住む住民としては残念だな

[975: 匿名さん]

戦後最大級とも言われる不景気ですから、三越撤退後の北浜に商業施設といっても時間かかるでしょう。今は底が見えない状況ですから、明るい展望は持てません。

梅田のオフィスさえ見通し明るくありません（北ヤードも延期）。しばらくは消費の落ち込み、人員削減、倒産、というようなデフレスパイラル不況ニューズを見聞きする事になります。

キャンセル急増という話も聞きませんので、長谷工物件としては大変優良な物件ですね。

[976: 匿名さん]

マンション入居よりどうして商業施設のオープンを遅らせるのでしょう？
そんなの全くメリットないのでは？　
結局借り手が見つかっていないということでしょ。　マンション販売員が「スーパー
とフィットネスは〜」といってるのがちょっと怪しい。　この２点だけしか決まって
ないってこと？　嘘は最小限に、スーパーとフィットネスは内定してるって誤魔化して
とにかく騒ぎが起こらないようにしてるとしか思えない。

しかし、これだけ借りてが見つからないということは貸す側に何か問題があるのでし
ょう。　テナント料が高すぎるとか、貸す側であるファンド会社に何か問題が発生
してるとか…

[977: 契約済みさん]

商業棟ですが、

４，５、６Ｆのスポーツ倶楽部は確定だそうです。
営業開始がゴールデンウィークからと言う事なので、会員募集の事もあるので
遅くとも２ヶ月前である２月下旬にはプレスリリースされるのでは？

３Ｆの病院は名称まで公表しています、だだしオープンは７月頃だそうです。

２Ｆはレストラン街になるようです。
したがって工事完了次第、バラバラにオープン事となる様です。

１Ｆはまだ確定していない様でした。
ここ北浜、商業棟を代表する店になるので賃料の高さやコンセプトの問題で難航している様です。

Ｂ１Ｆは生鮮品を供給出来る店として内定はしている様です。
ただしチェーン店名は公表されていません！

それと、商業棟の管理はファンド会社から事業主・売主１０社に変更されたと聞きました。

[978: 契約済みさん]

全ては３月になれば判る事。それ迄、気長に待てば良いだけ。騒ぐのは、その後。

[979: 匿名さん]

>>977

お詳しいですね。
デベロッパーの方かしら。
この荒れ方を見て情報を出してくれているのかしら。

Ｂ１Ｆ内定なので変更の可能性もあるのね。
この期に及んでまだこのようなこんな状態だなんて
呆れます。

[980: 匿名さん]

＞商業棟の管理はファンド会社から事業主・売主１０社に変更された

やはりこうゆうことがあったのですか。　管理だけでなく商業棟の所有権も
事業主・売主１０社で共有することになったのでしょうか？

何かパラパラとオープンするようですし、派手にグランドオープンすること
はないようですね…

とりあえず、９７７さんの情報に間違いがないのなら一安心といったところ
ではないでしょうか。

[981: 契約済みさん]

977さん、3Fの施設名はどこで公表されているのですか？それと入院施設のを有る病院ではなくて医院ですよね？何科が入るのでしょうか？

[982: 匿名さん]

商業施設誘致は、相当の好立地でなければ蓋を開けて見るまで分からないので、不安でした。分譲開始当時、既に先行して建設されていたオドナが、テナントをほぼ固めての状況で、北浜は阪急の撤退表明やティップネス、コナミ、ゴールドジム等、絞り切れない打診に、疑問を持っていました。

既存のインフラを利用した物件が安心と思い、千里にしたのですが、返って大変な事になっています。

人生いろいろ（と昔言った政治家が、また注目されていますが　　関係ないですね。）

[983: サラリーマンさん]

長谷工さんは、デベ板でも、株の掲示板でも、「頑張ってぇ〜」のエールが飛び交ってますね。長谷工さんが逝ってしまったら、業界の相当企業を、道連れにしちゃうでしょうから。

今日の夕刊フジでも「復調の兆し」って見出しも出てました。ここも「頑張れ〜！」

[984: 匿名さん]

>Ｂ１Ｆは生鮮品を供給出来る店は内定

これはライフの客の入り等を調査してからの契約なのかな…
何となく結構厳しい気がする。　内定取り消しもありうるの
かも。

[985: 周辺住民さん]

ライフ天神橋店、26日(木)オープンだそうです。ご参考までに。

http://www.lifecorp.jp/CGI/store/shop.cgi?mode=detail&area_cd=06&a...

[986: ビギナーさん]

>Ｂ１Ｆは生鮮品を供給出来る店は内定
ってこの「内定」という単語にみなさんこだわるわけですね。
すごいですね・・・。書かれた方は、そこまで考えていたのでしょうかね？

[987: 匿名さん]

だって、内定って結局まだ契約じゃなくご商談の状態だよ。
拘らない方がびっくりよ、入居とか近いのにさ。

[988: 匿名さん]

内定をどう捉えるかによるけど、一般論で考えると、
正式契約がまだ交わされていないが、合意はされていると考えるのが普通。
なので双方に事前合意に相違や想定外な事がなければ、そのまま契約されるはずです。

[989: 匿名さん]

ライフはちゃんと駐車場も設けてるし、夜中の１時までやってるし、周辺住民はライフへ
流れてしまうのかもしれません。　北浜駅利用者は電車に乗る前に生鮮食料品を買う人は
少ないと思うし、やはり頼りはここの住民。　もし開店したら皆が積極的に利用してあげ
ないと１年も経たないうちに閉店してしまうかも。

[990: 匿名さん]

スーパーなんていらんね。
まして玉出なんか。
ないほうがまし！
コンビニでええんちゃう。

[991: 匿名さん]

スーパーが近くに出来る状態ではよほど褌を締めなおして対応しなくちゃ共倒れになりますね
テナントも色々山積があり大幅にオープンが送れそうです.

[992: 近所をよく知る人]

コンビニは既に山ほどありますよ。ちょうどマンション裏にもセブンイレブンが建築中だと思いますよ。コンビニだからかもしれませんが、採算は取れる見込みなんでしょうね。
スーパーも、ライフを競合しないような店作りにすれば需要は必ずあると思いますが。

[993: 匿名さん]

人気のあるタワーマンション.北浜.西梅田.タワー大阪.肥後橋等の周辺の商業施設の完備は一応
成功しているのはタワー大阪ですね.北浜がもう少し頑張ってもらわなくちゃ...

[994: 匿名さん]

スーパーがたとえ入ったとしても１年後は撤退してるんと違うかな。
北浜で生鮮食料品買う人はほとんどいないでしょう。
ビジネス街では無理。
マンションの住人相手では一瞬でつぶれるでしょうね。

[995: 匿名はん]

近所に住むものとしてはTSUTAYAができてほしい。

[996: 匿名さん]

たかだか465戸の住人のうち何人が使うか分からない
商業施設に今の景気で二の足を踏むのは当たり前。
最初はＪＶの顔を立てて入居しても採算アウトなら撤退もありえるわね。
後、北浜の界隈の夜って本当に寂れているから。

[997: 匿名さん]

採算アウトは分かり切ってるので、どこまでJV側が補助をするかでしょう。
そしてその補助はいつまで続けるのか。

まさか、最初から１年後に撤退予定の契約だったら最悪。　テナント工事費
及び赤字分１年間はJVが面倒みますってことで…

[998: 匿名さん]

今の事務所の契約でもフリーレントが当たり前の時代。
つまり、貸し手より借主の方が立場は上。
確かに縛りはあるかもしれないけど、その間様子見・縮小・撤退って
とこじゃないかしら。

ある都市機構の賃貸高層マンションも2階テナントがほとんど退去してガラガラの所
知ってるけどあれは悲惨ね。

[999: 契約済みさん]

商業施設の概要が判明するまで金融機関との金消契約は結ばないつもりです！
最悪キャンセル、手付金返還を求めていきます。
その際、デベ次第では弁護士が必要になるかも？
どちらにせよ面倒なんで早々の発表を期待します。

契約済みの皆さん、商業施設の発表前に金消契約はされました？

[1000: 契約済みさん]

１０００到達！　と喜びたいところですが、不安でいっぱいです。
商業施設が決まらないと私も契約しません。
弁護士にお願いし、手付け返還など考えます。（場合によっては倍返し）
商業施設はできたとしても少なくとも５年間は営業補償をしてもらえないと契約したくありません。資産価値にも影響するので売り主もがんばって欲しい。

[1001: 匿名さん]

↑
本当に契約者かいささか疑問。
煽り屋の多いスレですし。

[1002: ご近所さん]

この件に付いてはすべて話しがみょうな感じで、不透明です。竣工間じかなのに！スーパーに関しては採算が見込めるならとっくの昔に一つや二つ出来ていても不思議でないし、ほんとたかが、何世帯が増えたからと言ってやっていけるでしょうか？

[1003: 契約済みさん]

今日、顧問弁護士さんに、このブログの事をすこし聞いてみたんですが、契約書に目を通した彼は、契約違反だ！っとおっしゃいました。ファンドに売ってるとすると、これまた契約違反で、その説明もないのは詐欺に近いと。マンションの住民の方全員が住むなら安く、または賃料安く、手付け倍返し等あって当然と言われました。とにかく住民の皆さん！！支払い期限までに商業施設にものがないのは事実ですし、お金払ってはいけません！って事でした。

[1004: 契約済みさん]

私も弁護士より同じコメントをもらっています。今の段階で契約するつもりは一切ありません。
キャンセルも考えています。

[1005: ご近所さん]

なんと言おうか、事業主の顔ぶれが。。。

[1006: 匿名さん]

レスが１，０００を超えました。
引き続き、新スレッドへの御投稿をよろしくお願いします。
Ｔｈｅ Ｋｉｔａｈａｍａ　（Part３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6871/

[1007: 匿名さん]

マンション自体がいいんだから、そう騒ぎなさんな！

[1008: 契約済みさん]

昨日、スーパーについて販売者さんに聞きましたところ、やはり詳しい事は教えてはくれませんでしたが、地下にスーパーとドラックストアが出来るとの事です。でも、どこが入るかの発表が３月中旬と言われました。コナミは確実みたいで楽しみです。

[1009: 契約済みさん]

それとスーパーなどのオープンが７月頃だそうです。
まあ、いいですけど。。。

[1010: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6657/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。