三洋ホームズ株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「The Kitahama Part2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 中央区
  6. The Kitahama Part2
 

広告を掲載

契約済みさん [更新日時] 2009-12-02 15:14:44
 

入居開始まで、あと5ヶ月!いよいよスレも伸びてきましたね。
1000レス超えたことだし、2スレ目突入!

旧スレ The Kitahama (Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7011/


物件名:ザ北浜タワー&プラザ
所在地:大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通:大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
    京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
    大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分

・投稿マナーを守りましょう。↓をご参照下さい。
 http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
・新規の質問は、旧スレも含め一度過去レスを読んでから、を推奨します。
・当スレッドはマンション検討板にあるため、契約済者以外の書き込みも当然OK。
 いろんな角度から、当物件を語り合えればいいと思います。
・板の性質上、多少荒れるのは大目に見ましょう。意見の衝突はやむを得ません。
著しくマナーに反するもの以外は、極力削除依頼もしない方が良い。
(個人的意見ですが)

[スレ作成日時]2008-10-28 23:10:00

現在の物件
The Kitahama
The Kitahama  [タワーレジデンス]
The
 
所在地:大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目63番1他(地番)7番7(住居表示)
交通:大阪市営堺筋線 北浜駅 徒歩1分
総戸数: 465戸

The Kitahama Part2

267: 匿名さん 
[2008-11-14 18:13:00]
>>260
建築関係の者ですが、素人では実際の価格は把握できないと思います。見た目だけでは、ある程度しかわかりません。国産タイルとイタリアンタイルとの価格も全然違うし、大きさやら素材・厚みなどでも変わってきますよ。
一見安物そうなタイルが意外にも高かった事はよくあるし、反対に高級そうなタイルが意外に安かったりします。
あなたの方が無知ですね。
268: 契約済みさん 
[2008-11-14 18:21:00]
そんな事より残戸数5戸が早く売れてほしい。入居説明会も始まっているので、行かれた方の様子を教えて頂きたいです。
当方は1週間以上先なので様子を伺えたらと思います。
269: そのうち買うかもさん 
[2008-11-14 18:21:00]
価格はわからないけど、印象は大切やね
特にここは他より秀でる高級マンションなんだから、外観もそれなりに高級感はほしい
しかし、注目度もあるけど、批判やダメ出しも多いね
本当に大丈夫かと人事ながら心配する
270: 検討中さん 
[2008-11-14 18:22:00]
残りはもう少し多いですよ
271: 匿名はん 
[2008-11-14 18:22:00]
実際の値段は素人には分からないよ。
だからこそせめて見た目は高級な方が良かったのでは。
安っぽい物を使って実は高いんですとか言われても無意味ですよね。
しかし建設途中にこれだけの恐慌が起きた今、贅沢は言えないかも。
これからもタイルだけじやなく何かとコストダウンを思わせる箇所が出てくるでしょうね。
272: 契約済みさん 
[2008-11-14 18:25:00]
駐車場の申込されましたか?ハイルーフばかりですね。でも、この数だと6割位の人にしか行き渡らないのでは。
273: 契約済みさん 
[2008-11-14 18:32:00]
私も昨日、残りは5戸と聞きました。そして間取り変更とかできないので、内覧できる様になってから決めると言っている人も多いそうです。
274: 匿名さん 
[2008-11-14 18:44:00]
たしかにここのタイルは安っぽいですね。
エントランス、共用部も仕上がりに不安です。
大丈夫でしょうか?
275: 匿名さん 
[2008-11-14 19:27:00]
遠目ですが、外観が黒くてイメージが悪いですね。。。。
278: 匿名さん 
[2008-11-14 20:58:00]
外観や内装なんかどうでもいい。はやくスーパーの情報を聞いて安心したい。
大きいスーパーが入ると聞いて、決めたのに
しょぼい生鮮食品の店だったら、生活できない。
五分も歩いて、荷物かかえて往復してライフに通うのは嫌だ。
279: 匿名さん 
[2008-11-14 21:02:00]
スーパーなんて気にしない。
この話はうんざり。
本当に入居者なの?
280: 255 
[2008-11-14 21:06:00]
結局今日も多くのレスを寄せられましたが、
全く何の新しい情報もない不毛のレスですね。

部外者のデベの中傷合戦で、契約者や検討者はいないでしょう。

パート2になってからは新しい情報はゼロですね。

またパート2の95%以上はデベだったりして。

明日は良いレスがありますように。
281: 匿名さん 
[2008-11-14 21:09:00]
しょぼいスーパーでしたらうちはキャンセルします。
どうなることやら。。
282: 匿名さん 
[2008-11-14 21:10:00]
明日も無理だろう。
しかしスーパーの次はタイルか。
タイルの次はなんだろう。
オフィス街だから、外観はあれでいいと思うけどな。
変に目立つ形だと浮きそうだしさ
283: 匿名さん 
[2008-11-14 21:11:00]
街のど真ん中だよ
まわりはオフィス街だよ
どんなスーパー期待してるの?
284: 業界の人 
[2008-11-14 21:13:00]
スーパーは万代
フィットネスはコナミ
285: 匿名さん 
[2008-11-14 21:33:00]
万代ならいいじゃん。
これで、荒らしも減るな。
よかった。
286: 匿名さん 
[2008-11-14 21:52:00]
それ本当?
どこからの情報ですか
287: ショック! 
[2008-11-14 22:28:00]
万代!?団地の一階に入っているような激安スーパーですよ?嘘でしょ?
288: 匿名さん 
[2008-11-14 22:39:00]
そう?
スーパーが入るならいいのでは?
生鮮食品が充実していればいい。
それとも団地の人にお似合なスーパーだから嫌だと?
それはあまりにもひどい固定概念かと思いますが。
289: 匿名さん 
[2008-11-14 23:02:00]
できれば、阪急系や大丸系がいいですがね・・
どうせなら。
291: マンコミュファンさん 
[2008-11-15 08:22:00]
スーパーならなんでも良いってわけじゃない
オフィス街ならコンビニみたいなのが入るかもな
292: 匿名はん 
[2008-11-15 08:53:00]
この近所で働いてますが、北浜では住みたくないな。この地域は仕事するには的してますが住むにはどうかな?って感じです。メリットは駅直結だけだと思う
293: 買いたいけど買えない人 
[2008-11-15 09:53:00]
北浜で住みたくないって理由はなんですか?
仕事場としてはいいと思いますけど、住みたくない理由を教えてください
294: 匿名さん 
[2008-11-15 10:57:00]
こんなところは住むのには適してないのは常識ある人ならわかるんじゃないんですか?
オフィス街に住んで何が楽しいの?
295: 契約済みさん 
[2008-11-15 11:06:00]
利便性と住環境はどうしても反比例しますね。
閑静であるとか、緑が多いとか、教育環境が素晴らしいとかで
街中&駅直結なんて、まあないよな。

おれがココを選んだのは、徒歩圏内で欲しいものが手に入るから。
お気に入りの店で飲んでも歩いて帰れるメリットは多大だ。
ちょっとごちゃごちゃした街並みの方が好都合。
それだけ歴史もあるし人が根付いてるってことだし、
美味しい店も多いしのう。通勤にも便利なのは言うまでも無い。

郊外の住宅地は環境は良いのかもしれんが、飲食店がロードサイドのチェーン店しかないとか、オレには我慢できんわ。
あと空気が良いトコ求めるんなら、能勢の方まで引っ込まないといかんしな。
同じ市内でも中之島とかも興味が沸かない。もともと倉庫街だから、施設や区画が大きく立派でも人が根付いてない。歩いてて文化や人のニオイがしない。コンクリートオブジェに囲まれて過ごすのが快適だというならそうするが良い。

要は好みの問題なのだ。常識なんて人によって違う。
北浜に魅力を感じないのなら、仕事終わったらサッサとおウチに帰ればいいだけのことだよ。
296: 匿名さん 
[2008-11-15 11:20:00]
>利便性と住環境はどうしても反比例しますね。

確かにね。そう思います。
特にここはオフィス街にあるから極端かと思います。
個人的にはもっと飲み場所、食事できるお店に近い場所がいいな
具体的に新地、梅田、西梅田に近い場所。
距離的にはブリーゼタワーぐらいの場所。
あの位置に高層タワーマンションがあれば買ったのに。
(人によってはごちゃごちゃしている、まわりはビルばかりと批判するんだろうな〜)
TTO、N4は場所が中途半端。
あの場所なら、CT西梅田の方がいいと思うし。
これから建つ、茶屋町東地区第一種市街地再開発事業もイマイチ。
そう考えれば駅直結の北浜ぐらいなら許容範囲かな。
設備も商業施設も併設されているし、デメリットより、メリットの方が多い
次の狙いは北ヤード。
しかし、階層は30階以上じゃないと嫌だから、早めに購入を判断しないと。
引っ越しを考えたときは、ここは希望の間取り階数がなかった。
億以上のお金があれば楽なんだろうけど、そこまではない。
プチ貧乏です(笑)
298: 匿名さん 
[2008-11-15 19:34:00]
現地見てきました。
だいぶできあがってきましたね。
話題のタイル見ましたがほんとにいまいちですね。
なんとかしてほしいです。
299: マンコミュファンさん 
[2008-11-15 20:06:00]
えっ、まだタイルの話するの?!ちなみに契約者ですか?
300: 匿名さん 
[2008-11-15 20:12:00]
タイルとスーパーの話題が好きなんだからそっとしておきましょう。
301: 匿名さん 
[2008-11-15 20:35:00]
スーパー決まったの?
302: 匿名さん 
[2008-11-15 22:01:00]
今日も匿名さんばかりだったね。
お疲れさん。
303: 匿名さん 
[2008-11-15 22:02:00]
そんなあなたも匿名さん
話題出して〜 待ってるよ
304: 280 
[2008-11-15 23:18:00]
一瞬期待したけれども
今日もやっぱり不毛のスレだったね。

明日は良い情報をと思ったけど、たぶん期待できないだろうね。

入居説明会での情報をお待ちしています。
305: 匿名さん 
[2008-11-16 09:34:00]
スーパー  入札でイカリ、KOYO、阪急または大丸がこなかったらスーパー玉出になるのでしょうか?
306: 匿名さん 
[2008-11-16 09:38:00]
万代って書き込みありましたけどね
真実は不明。
なくてもいいんでは?
コンビニでいいよ
307: 匿名さん 
[2008-11-16 09:45:00]
いかり、阪急、大丸、コーヨーのいずれかならめちゃめちゃいいですね
楽しみ
308: 物件比較中さん 
[2008-11-16 10:12:00]
コンビニなんて周りに山ほどあるよ。
だからここにそういう供給は必要ない。
309: 匿名さん 
[2008-11-16 10:25:00]
相変わらずスーパーとタイルばかりの話題。
ネタはないの?
現地写真でも載せて
310: 匿名はん 
[2008-11-16 13:12:00]
イカリは断ったと聞きましたよ。
阪急は過去の経緯を考えても来ないでしょうし大丸はタワー大阪に先を越された。
そう考えるとかなり厳しいですよね。
311: 匿名さん 
[2008-11-16 13:36:00]

大丸は可能性あるんじゃない?
コーヨーもいいけどね
313: 入居予定さん 
[2008-11-17 07:41:00]
皆様、駐車場は希望されますか?何か全然足らないような気がしますが、どう思われますか?

436戸に対して263台って少ないと思いませんか?いくら駅直結でも車は必要と思うのですが、そんな事ないのでしょうか?

436室のうち170室も必要のない人がいるのでしょうか?
314: 入居予定さん 
[2008-11-17 07:48:00]
大丈夫と思いますよ。
むしろ台数は多いくらいです。
駅直結直上の物件は車を手放す人が多くなります。
当初は足りなくても空き駐車場は必ずでます。
むしろ空き駐車場が増えて、管理費が入ってこないことが問題となるケースが多いです。
kitahamaの駐車場は高額なので安い駐車場に人気が集中するのではと予想されます。
投資やセカンドの人も多いようなので
金額を気にしなければ新規入居の方は駐車場を確保できる確率は高いと思いますよ。
316: 匿名さん 
[2008-11-17 08:56:00]
駐車場は大丈夫でしょうと言われましたよ。
もちろん保証は無いそうですが、契約時のヒヤリングでは希望する人は少ないと聞きました
317: 入居予定さん 
[2008-11-18 09:12:00]
第3回めのインテリアオプション会の案内が来ました。カーテンどこで購入すればよいか迷っています。どこかお勧めのインテリアショップがあれば情報をお願いいたします。
カーテンが思いのほか高価なのでお洒落で安価で購入できればベストなのですが・・・(^^♪
よろしくお願いいたします。
318: 匿名さん 
[2008-11-18 17:23:00]
ここの売れ残りはあと40戸ぐらいらしいですね。
319: 匿名さん 
[2008-11-18 17:29:00]
えっ そんなに残ってるんですか?
320: 匿名さん 
[2008-11-18 18:08:00]
まだ318のような煽りがあるんだね。
321: 住まいに詳しい人 
[2008-11-18 21:38:00]
318はレス荒らしです。
正確には残り住戸は4つだったはずだよ。
すべて商談が入っているようです。
322: kitahamaファン 
[2008-11-19 07:39:00]
あと4つかあ。
角部屋のキャンセル待ちしているんだけど、難しそうだね。
323: 買いたい人 
[2008-11-19 15:11:00]
私も角部屋あるいは100平米前後を希望していますが、
難しいでしょうと言われています。
そのような間取りでキャンセルを考えらおられている人はおられますか?
TTOのように転売でないと買えないのかなあ。
324: 匿名さん 
[2008-11-19 22:20:00]
もう少し残っているのでは?
千里タワーが大変な事になっているから、
キャンセル組がこちらにくるかも
そうなると完売。
さらに転売用も人気出るかな
325: 匿名さん 
[2008-11-19 22:47:00]
ネタないね
最近の建築状況でも写真でアップしてほしい
326: 匿名さん 
[2008-11-19 22:51:00]
ネタなら千里タワーに行けば?
327: kitahamaファン 
[2008-11-19 22:58:00]
レス数を意味なく増やしてきた匿名たちが千里の方へ行きましたね。

今までkitahamaで一週間あたりに増えたレス数と同じくらい千里の方で匿名のレスが猛烈な勢いで増えています。

これで匿名の投稿はいやがらせのデベか冷やかしだと言うことがわかりました。

本当の契約者や検討者だけが読み書きできるようにIDを設けるようなスレがほしいですね。

千里の事件が無かったとしても、心配しなくてもkitahamaはいつでも完売できますよ。

実質残り2件

不況なのでまたキャンセルはでるだろうけど、超高額物件以外はすぐ売れるでしょう。

角部屋キャンセルはなかなかでないと思うよ。

また比較的安いヴィンテージもでないんじゃないかな。あれはお得物件だね。
328: 匿名はん 
[2008-11-19 23:16:00]
ファンって。ただのマンションに気持ち悪いな。
キャンセルが繰り返し出るってことは数字ほど売れてはないんでしょうね。
でも確かに千中からの住み替え組はありそうですね。
で、スーパーは決まったのかな。
329: 匿名さん 
[2008-11-19 23:19:00]
千里の書き込みは読みましたが、煽りの書き込みもありますが、
ここの無駄な書き込みよりはマシだと思った。
あの竹中工務店でもありえないミスをするんだと知り、
ころから検討する立場として、
見た目だけでなく、関わる企業の姿勢も大切かなと思いましたよ
人事ではないですね
330: 匿名さん 
[2008-11-19 23:22:00]
ファンとかIDとかいらない事書くと、またレスが荒れるからやめてくれよ
過去の書き込み読んでいたらわかるでしょうに
自ら煽るような書き込みしないで
331: 契約済みさん 
[2008-11-20 05:16:00]
わけのわからん匿名と書くよりも、まだファンと書く方が良いんじゃない?

スーパーは竣工までに間に合うかどうかは分からんが、説明会では何社かが殺到していて決まるは間違いないと聞いたよ。
332: 匿名さん 
[2008-11-20 06:07:00]
誰から聞いたのですか?
情報元を教えてください
333: 匿名さん 
[2008-11-20 06:31:00]

どうせ不確定情報でしょう
スーパーの話は正式に出るまで、何も信じない方がいいよ
どこも入らないって事はないと思います
334: 匿名さん 
[2008-11-20 07:53:00]
少なくとも誹謗・中傷の書き込みが減ったのはありがたい
335: 契約済みさん 
[2008-11-20 11:57:00]
331さんは説明会で聞いたと書かれているので、入居説明会の時と思います。私は説明会は未だ先なので分かりませんが、他に説明会で聞かれた方は居られますか?

後、駐車場の件ですがロールーフのタイプに希望者が集中していて、ロールーフは足らなくハイルーフは余るみたいですね。
336: 契約済みさん 
[2008-11-20 13:41:00]
入居説明会で店舗の発表は早くとも2月になると言われました。プレスリリースがその頃だそうで、その時でも発表するかはわからないと。はっきりしたことは何もわかりませんでした。ただ店舗の出店希望がなくて困っている感じはなかったですが。とにかく長谷工の管轄ではないので…ということでした。

駐車場は確かにロールーフが希望が多いみたいですね。私も含めてでしょうが、意外にどの階層の方も大型車(高級車)には乗られる予定はないのですね。でも以前にも書かれてましたが、とりあえず申し込むみたいな方が多そうで、すぐに空きが出てくるかもしれませんね。
337: 匿名さん 
[2008-11-20 14:47:00]
確かにスーパーは長谷工の管轄じゃないからね
気にしなくても、いずれ発表あるだろうしね
気になるのはスーパー以外(笑)
338: 匿名はん 
[2008-11-20 16:04:00]
スーパー以外で気になるのはやはり安全性?
千里も予想外の事態になったしここも大丈夫かなと不安になりますね。
長谷工だしなぁ。
339: 物件比較中さん 
[2008-11-20 16:10:00]
メインの建設は鹿島でしょ。
340: 匿名さん 
[2008-11-20 16:30:00]
竹中でも千里の事が起こる前までは評判はよかった。
そんな事を言い出したら、どこにも住めない
少なくとも大手、準大手なら納得しないと
341: 匿名さん 
[2008-11-20 16:41:00]
鹿島だから問題ない。
信用していいよ
342: 住まいに詳しい人 
[2008-11-20 18:09:00]
竹中 長谷工は手抜き有名で以前にで問題になったじゃないですか。
神戸の震災の時には有名ですよ。
名が通っているのは、清水 鹿島 大成 奥村かな
しかしこれらは建設費の単価が高いそうです。
343: 331 
[2008-11-20 19:49:00]
すみません。説明会というのは入居説明会です。
344: デベにお勤めさん 
[2008-11-21 09:19:00]
奥村じゃなくて、大林ですよ。ビック4は
345: 契約済みさん 
[2008-11-21 09:27:00]
竹中問題多いねー ゼネコン大手4社以外なら契約してなっかたです。
346: 匿名さん 
[2008-11-21 09:32:00]
確かに大林組(笑)
奥村も堅実でいい会社ですけどね
推薦はしますよ
347: ビギナーさん 
[2008-11-22 21:29:00]
ゼネコン大手4社てどこですか?
No1はどこですか?
big4に続くところはどんなところがありますか?
348: 匿名さん 
[2008-11-22 21:40:00]
銭高組はどうですか?
349: 契約済みさん 
[2008-11-23 10:51:00]
NYを建てた会社ですね。

大和ハウスさんが頼むくらいだからしっかりしているのではないでしょうか?

NYもすてきなタワーですね。
350: 物件比較中さん 
[2008-11-23 11:53:00]
NYは地下鉄で梅田直通の利便性と外観のデザインがかっこいい。
以前両方検討しましたがNYとキタハマはどちらも市内タワーとしては施工会社、物件概要ともにいい物件だと思います。(価格面で買えなかったので買えた方がうらやましい(TT)
351: 契約済みさん 
[2008-11-23 17:51:00]
NYも良い物件ですね。
kitahamaよりも一足早く入居できるのでうらやましいですね。
御入居後のブログを楽しみにしています。
はやく内覧会の案内が届かないかなあ。
352: 契約済みちゃん 
[2008-11-23 20:18:00]
内覧会は1月下旬からで、下層階の方から始まるようです。
353: 匿名さん 
[2008-11-23 20:43:00]
内覧会が下層階からってどこからの情報ですか?
案内来ました?
354: 契約済みちゃん 
[2008-11-23 23:37:00]
内装工事が下の階から終わるので、内覧会は下層階からと昨年より聞いていました。
内覧会が始まっていても上層階ではまだ仕上げが済んでない可能性があるそうなので、ほとんどのタワー物件ではそうされているようですよ。
355: 入居予定さん 
[2008-11-24 00:36:00]
本当に皆さん契約された方ですか?

内覧は平成21年1月12日〜18日予定【12〜40階住戸】

   平成21年2月19日〜22日予定【41〜54階住戸】
の案内が入居説明会の案内の時に書かれていましたよ。

再内覧会もそれぞれ2月11〜15日と3月6〜8日になっていました。予定と書かれていましたが、ほぼ決定じゃないですか。

他の日程も書かれていたので、再確認されたほうがいいですよ。

入居説明会が全部終わったのに、全然書き込みが増えないですね。契約者の年齢層は高いとは知っていましたが、ちょっとびっくり!平均年令50〜60代ですね。まあ、小さいお子さんが居るよりはいいですけど。
356: 契約済みちゃん 
[2008-11-24 00:57:00]
よく見ていませんでした。
また確かめておきます。
資料を良く読んでいなかったのでちなみに内覧会で実印を持って行くのも忘れていました。
357: 匿名さん 
[2008-11-24 19:37:00]
ちゃんと見てなかった。
本当だ
すみませんです
30代後半〜40代前半はあまりいないのかな?
358: 契約済みさん 
[2008-11-24 20:25:00]
30〜40台のご夫婦できておられる方もそこそこおられましたよ
359: 匿名さん 
[2008-11-24 20:31:00]
30代で買えなかった私も過去にはいましたよー(TT)
おそらくそれなりのお値段するんでどうしても購入年齢層が高くなるのではないかと。。。
360: 契約済みちゃん 
[2008-11-24 21:49:00]
かろうじて妻は30台です。
私たちが入居説明会に行ったときには他にも何組か若いご夫婦がおられました。
内覧会が楽しみですね。
自分の部屋も気になりますが、エントランスや1Fエレベーターホールやスカイエントランスやビューエレベーターとスカイラウンジ早く見たいですね。
361: 匿名はん 
[2008-11-24 22:28:00]
いよいよって感じですね
これから楽しみです
でも準備も色々しないといけないので大変だ
362: 周辺住民さん 
[2008-11-24 23:46:00]
そろそろ商業施設の発表される頃ですかね?
年明け?
近所の者としても楽しみなんですが、
契約者さん、何か情報をお持ちであれば教えてください
363: 契約済みさん 
[2008-11-25 22:17:00]
中之島の北浜付近はクリスマスのライトアップをされていますか?
364: 契約済み&ご近所さん 
[2008-11-26 08:34:00]
北浜限定でいえば、きらびやかな装飾をしているスポットは思い当たらないですが、5分程度歩いたところの大阪市役所周辺では毎年12月1日から「光のルネサンス」が開催されてそりゃきれいですよ。15日頃からは図書館の壁に映像を映し出す演出もあって大勢の人出で賑わってます。
今年は西方面にさらに規模が拡大するみたいで中之島界隈は元気ですね。
365: 匿名さん 
[2008-11-26 11:18:00]
阪神高速の騒音凄そうですね。ここは。
夜も寝れないくらいうるさそうですね。
366: 匿名さん 
[2008-11-26 11:52:00]
買えない ひ が み ですか?
快適な生活をさせていただきます
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる