三洋ホームズ株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「The Kitahama Part2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2009-12-02 15:14:44
 

入居開始まで、あと5ヶ月!いよいよスレも伸びてきましたね。
1000レス超えたことだし、2スレ目突入!

旧スレ The Kitahama (Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7011/


物件名:ザ北浜タワー&プラザ
所在地:大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通:大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
    京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
    大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分

・投稿マナーを守りましょう。↓をご参照下さい。
 http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
・新規の質問は、旧スレも含め一度過去レスを読んでから、を推奨します。
・当スレッドはマンション検討板にあるため、契約済者以外の書き込みも当然OK。
 いろんな角度から、当物件を語り合えればいいと思います。
・板の性質上、多少荒れるのは大目に見ましょう。意見の衝突はやむを得ません。
著しくマナーに反するもの以外は、極力削除依頼もしない方が良い。
(個人的意見ですが)

[スレ作成日時]2008-10-28 23:10:00

現在の物件
The Kitahama
The Kitahama  [タワーレジデンス]
The
 
所在地:大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目63番1他(地番)7番7(住居表示)
交通:大阪市営堺筋線 北浜駅 徒歩1分
総戸数: 465戸

The Kitahama Part2

221: 購入検討中さん 
[2008-11-12 19:52:00]
高級感がするキレイに仕上がっています。
高級感がするキレイに仕上がっています。
222: 購入検討中さん 
[2008-11-12 19:54:00]
大阪のランドマーク 西日本一の超高層が来年3月完成します。
大阪のランドマーク 西日本一の超高層が来...
223: 物件比較中さん 
[2008-11-12 20:06:00]
売れない理由は他にもありそうですね。
224: ビギナーさん 
[2008-11-12 20:54:00]
売れない理由と言うのはまさかThe kitahamaのことを言ってるのかなあ?
他のスレと間違っているんじゃない?
もしこの時代でkitahamaより売れている市内や府下のタワーマンションを教えてください。
まず絶対ないと思いますが、
私の勉強不足でしょうかねえ?
225: 匿名さん 
[2008-11-12 21:01:00]
もうほっといたらいいやん。
彼らも必死なんや。
もしかしたらボーナスが出るかどうかさえわからん。
そら卑屈になるわ。
たとえそれが自分のせいやっても。
***人生はつらいで。


10月8日 時事ドットコム
マンション分譲大手の大京は5日、2009年3月期の連結決算に関し、本業のもうけを示す営業損益が350億円の赤字、純損益が510億円の赤字になる見通しだと発表した。マンション販売不振や建築費上昇などを受け、予想を大幅に引き下げた。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJE74AZDPH20081107?rpc=14...
226: 匿名さん 
[2008-11-12 21:04:00]
釣りに対してはスルーしましょう。
227: マンコミュファンさん 
[2008-11-12 21:08:00]
214と223は御指摘の通りスレを間違っているようですね。
この時代Kitahama以上に売れているタワーは関西にはないでしょう。

むしろ他物件では高額物件が今は全くと言って良いほど売れませんね。

勘違いレスでこのスレのレス数がどんどん上がっていくのは何ともいえませんね。

しばらく情報がないのでレスの不毛状態が続くと見ていましたが、休日明けと不動産関係の休みが多い水曜日には日中の書き込みが多いですね。

どなたかが書かれていましたが、名店や名所の紹介でもしていただいた方が読まれる方の参考になりますよ。

ご近所の方や近くにお勤めの方、よろしくお願いします。
228: 通りすがり 
[2008-11-12 21:51:00]
売れ行きは千里タワーの勝ちだったのでは…?
向こうのスレの情報ですが。
でもここも素敵だと思います。
商業施設が決ればもっと評価は上がるのでは。
229: 新米 
[2008-11-12 21:59:00]
はじめて掲示板を拝見いたしました。
最近、外資系ファンドかなりの戸数を手放したと聞いておりますが・・・。
がせねたですかね?

住環境について、みなさん色々と重きを置くところが違うと思いますが
中央区周辺で働く人にとっては、北浜は最高と言える立地ですよ。
働き盛りの人は、残業しても飲み会で遅くなっても、すぐに帰れますし。
外食率がかなり高い人でも、日曜日以外は満足の行くお店が沢山あります。
新線の開通で、リーガーロイヤル方面は行きやすくなりましたし。
日々の買い物は、タワー内か自転車で5分くらいの所に、3軒ほどあります。
就寝時時は、夜の案騒音も低く(階層にもよりますが)ゆっくり過ごせると思いますよ。

北浜タワーは良い物件になるかならないかは、管理組合ではないかと思います。
外観や内装などの「質を気にされるの当然ですが、これは大きな問題になるでしょう。
事実、各タワーマンションの管理組合に問題があり、今ではCT大阪、CT西梅田、CTG天王寺
を中心に近隣のタワーマンション管理組合と情報交換されているようです。
北浜タワーは特殊な構成になっているので、気がかりです。
230: 契約済みさん 
[2008-11-12 22:46:00]
千里とキタハマでは購入層が違いますので比較しにくいですね

管理組合はもしかしたら問題になるかもしれません。
運営が始まらないとわかりませんが、懸念しています

外資系ファンドかしりませんが、
結構な戸数を確保していた業者がキャンセルしたとは噂で聞きました
231: 匿名はん 
[2008-11-13 09:03:00]
関西一のタワーと言いながら別のより売れたタワーの名前が出ると条件が違うから比べられないという流れになる
この繰り返しだね
だったら最初からどことも比べなきゃいいのに

ここの人は一番になりたがろうとしすぎ 
それぞれの良さがありますよ
写真も素敵ですね
232: 物件比較中さん 
[2008-11-13 09:31:00]
こちらの物件は、すぐ横に上町断層が通っていて、大丈夫なのかなぁ。震度5ぐらいであれば、びくともせず大丈夫だと思いますが、許容量のエネルギーがきた場合心配。

以前、北浜三越の被害や実際に大震災でマンション倒壊の現場へ行き救出活動も行ったので知っているものとしてはちょっと心配です。ディベロッパはどのくらいの基準で想定してシュミレーションしているのかわからなですが、30年間 震度7クラスの地震が起きないことを望みます。
233: 匿名はん 
[2008-11-13 10:18:00]
ここより勝れた大阪のタワーマンションがあれば教えて頂きたいですよ。
ありますか?
ないと思いますね。
冷静に考えても1番だと思います。
千里なんて所詮外れだし、仕様を比較してもキタハマですよ
235: 契約者さん 
[2008-11-13 10:41:00]
大阪市内では、やはり断トツかと思いますね。
キャンセルが出ても、完売も何回もします
他のタワーマンションは苦戦しているでしょうけど、ここは違います
注目度も依然高いです
駅直結で、設備も充実。
さらに商業施設併設もあります。
この不況でここまで、注目が高く、売れたのは、ここと千里だけかと思いますね
資産価値もあるし、住環境もいいです
他と比較して1番と思い契約しました。
236: 匿名さん 
[2008-11-13 10:44:00]
どんなマンションでも買った人からみれば、自分のマンションが一番よいになります。
それを批判するつもりはない。
ただ、他をけなす必要はないと思う。
237: いつか買いたいさん 
[2008-11-13 11:54:00]
結局はここが随一で他はレベルが低いと言いたいのでしょうか?
住まいとしてはいいんですか?
半分以上も投資、セカンドハウスってやはり、他の物件と位置づけは違うのだとは思います
238: 匿名さん 
[2008-11-13 12:06:00]
233みたいな下品な書き込みがあるから、困るんだって。
何度も諭され、注意されてるのにまだわからんかねえ・・
他の北浜契約者もそうだと思われるから、まっぴらなんだが。
239: 匿名さん 
[2008-11-13 12:38:00]
様々人がいるからね
嫌な書き込みがあればスルーするがネットの常識。
聖人君子だらけの方が反対に怖いです(笑)
匿名故の本音の書き込みかと思いますよ。
241: 匿名さん 
[2008-11-13 12:49:00]
239さん、238さんは、契約者は素晴らしい出来た人ばかりだと言いたいんですよ。
気にしなければいいのに、わざわざレスつけるから、同じ話題でループするんだけど、わかってないようです。
ところで商業施設の概要発表ってまだですかね?
期待してまっているのですが。
入居者に何か特典あれば嬉しいのですが。
243: 物件比較中さん 
[2008-11-13 13:12:00]
大量キャンセルの話が出ていましたが、本当でしょうか?
そうであれば選択肢は結構あるかもしれないと言うことですよね。
244: 匿名さん 
[2008-11-13 14:18:00]
パンフレットのイメージと違いすぎますね。
外装タイルの貧弱さには参りました。
貼り替えて欲しいぐらいです。
245: 契約者さん 
[2008-11-13 14:29:00]
貧弱には見えませんが、もっと豪華な感じタイルにしてほしかったです。
ただ飽きはこないからこれでもいいかな
246: 匿名さん 
[2008-11-13 14:34:00]
こんなに高いお金出してるのに安もんのタイル使われて自己満足するのはどうかなって思いますよ。
外観にはコストかけて欲しかったですね。
247: 通りすがり 
[2008-11-13 14:37:00]
利便性なら北浜かNY、住環境なら京町堀か千里、稀少性ならN4かな。
仕様は完成するまで何とも言えないし、客観的に見てどれがダントツとかないよ。
一長一短。
好みに合わなくてここを却下した人だって沢山いるわけだし。
249: 入居予定さん 
[2008-11-13 18:47:00]
私も外装タイルの色と質感には不満があります。
もう少し高級感のあるタイルを使ってほしかったです。
250: 契約済みさん 
[2008-11-13 19:50:00]
完璧を求めていたらキリがありません。
もちろん価格も上がるしね。
まずまずじゃないですか…。
251: 匿名さん 
[2008-11-13 19:52:00]
ここの外壁貧弱には見えませんでした。渋さはあります。 N4のように高級タイルを使えばもっと豪華になったはずです。予算の関係でしょうか。
252: 匿名さん 
[2008-11-13 20:16:00]
N4は最近売れているんですかね?
あちらの掲示板では売れているとの話がありましたが。
253: さかなくん 
[2008-11-13 20:20:00]
>>251
なかなか良いエサだな。
まあ、釣られんけど。。
255: 227 
[2008-11-13 22:26:00]
結局今日一日もたくさんレスが寄せられた割には、
全く何ら新しい情報のない不毛のスレでしたね。


明日は良い情報がありますように!!
256: ビギナーさん 
[2008-11-14 10:22:00]
北浜ってキャンセル続出って聞いたんだけどほんとは何戸残ってるの?人気物件のように見えて実は大きな欠陥があったりするのでは?
257: 匿名さん 
[2008-11-14 10:27:00]
キャンセルが出ているのは、投資家やファンド・不動産系が多いようです。
最近の景気低迷、株価下落で資金が回っていないのではと思います。
あとは、高年齢層の方も控え気味なんて噂も聞きますが・・・・
258: 匿名さん 
[2008-11-14 15:26:00]
なんかないの?
つまんないよー
259: 契約済みさん 
[2008-11-14 16:53:00]
購入する気のない人や部外者の勝手な想像による投稿は控えて下さい。

現在、残戸数は5戸で、デベの倒産による大量キャンセルなんか半年も前の話だし好き勝手に根拠のない話は止めて下さい。

その上、外装タイルが安物とか価格を調べて言っているならわかるが見た目や好みで言うのは、おかしいし、住むのに外装の見た目なんか好き嫌いがあるので関係ないと思うが。内装さえ良ければいいのでは。
260: 物件比較中さん 
[2008-11-14 16:58:00]

外装って凄く大事ですよ。
安物か高価なものかぐらい素人でも見れば分かります。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】
261: ビギナーさん 
[2008-11-14 17:12:00]
内装はたしかリフォーム出来ると思いますが、外装は出来るんですか?
262: 匿名さん 
[2008-11-14 17:13:00]
外装タイルの価格は確かに高級な物を使ってほしいけど、印象も大切では?
中身が良くても外見が駄目なら意味がないとは言わないけど、重要な要素かと。
印象は大切ですよ
263: 匿名はん 
[2008-11-14 17:14:00]
外装のリフォームって大阪ならではのツッコミやね。
座布団一枚あげる
264: ご近所さん 
[2008-11-14 17:34:00]
外観はそんなに悪いですかね?
個人的にはNYの方が好きですけど、キタハマもいいんじゃないの?
確かに高級って感じには見えないけど、悪いとも思えない
265: 入居予定さん 
[2008-11-14 18:00:00]
住む者にとって外装より内装の方が大事です。内装はリフォーム出来るが管理組合に許可を取らないといけないし面倒だし、気に入らないから全面リフォームなんかしたら、とんでもなくお金がかかることを考えてない。外装ばかり見て生活なんかしない。
どちらも良いのが一番だが、どちらか一方となった場合、住まない者は別として住む者は内装に重点を置くのは明白です。
266: 匿名さん 
[2008-11-14 18:10:00]
いや、だから内装のほうが大事。ではなく
外装も内装も大事。なんでしょう
住むものにとっては。
267: 匿名さん 
[2008-11-14 18:13:00]
>>260
建築関係の者ですが、素人では実際の価格は把握できないと思います。見た目だけでは、ある程度しかわかりません。国産タイルとイタリアンタイルとの価格も全然違うし、大きさやら素材・厚みなどでも変わってきますよ。
一見安物そうなタイルが意外にも高かった事はよくあるし、反対に高級そうなタイルが意外に安かったりします。
あなたの方が無知ですね。
268: 契約済みさん 
[2008-11-14 18:21:00]
そんな事より残戸数5戸が早く売れてほしい。入居説明会も始まっているので、行かれた方の様子を教えて頂きたいです。
当方は1週間以上先なので様子を伺えたらと思います。
269: そのうち買うかもさん 
[2008-11-14 18:21:00]
価格はわからないけど、印象は大切やね
特にここは他より秀でる高級マンションなんだから、外観もそれなりに高級感はほしい
しかし、注目度もあるけど、批判やダメ出しも多いね
本当に大丈夫かと人事ながら心配する
270: 検討中さん 
[2008-11-14 18:22:00]
残りはもう少し多いですよ
271: 匿名はん 
[2008-11-14 18:22:00]
実際の値段は素人には分からないよ。
だからこそせめて見た目は高級な方が良かったのでは。
安っぽい物を使って実は高いんですとか言われても無意味ですよね。
しかし建設途中にこれだけの恐慌が起きた今、贅沢は言えないかも。
これからもタイルだけじやなく何かとコストダウンを思わせる箇所が出てくるでしょうね。
272: 契約済みさん 
[2008-11-14 18:25:00]
駐車場の申込されましたか?ハイルーフばかりですね。でも、この数だと6割位の人にしか行き渡らないのでは。
273: 契約済みさん 
[2008-11-14 18:32:00]
私も昨日、残りは5戸と聞きました。そして間取り変更とかできないので、内覧できる様になってから決めると言っている人も多いそうです。
274: 匿名さん 
[2008-11-14 18:44:00]
たしかにここのタイルは安っぽいですね。
エントランス、共用部も仕上がりに不安です。
大丈夫でしょうか?
275: 匿名さん 
[2008-11-14 19:27:00]
遠目ですが、外観が黒くてイメージが悪いですね。。。。
278: 匿名さん 
[2008-11-14 20:58:00]
外観や内装なんかどうでもいい。はやくスーパーの情報を聞いて安心したい。
大きいスーパーが入ると聞いて、決めたのに
しょぼい生鮮食品の店だったら、生活できない。
五分も歩いて、荷物かかえて往復してライフに通うのは嫌だ。
279: 匿名さん 
[2008-11-14 21:02:00]
スーパーなんて気にしない。
この話はうんざり。
本当に入居者なの?
280: 255 
[2008-11-14 21:06:00]
結局今日も多くのレスを寄せられましたが、
全く何の新しい情報もない不毛のレスですね。

部外者のデベの中傷合戦で、契約者や検討者はいないでしょう。

パート2になってからは新しい情報はゼロですね。

またパート2の95%以上はデベだったりして。

明日は良いレスがありますように。
281: 匿名さん 
[2008-11-14 21:09:00]
しょぼいスーパーでしたらうちはキャンセルします。
どうなることやら。。
282: 匿名さん 
[2008-11-14 21:10:00]
明日も無理だろう。
しかしスーパーの次はタイルか。
タイルの次はなんだろう。
オフィス街だから、外観はあれでいいと思うけどな。
変に目立つ形だと浮きそうだしさ
283: 匿名さん 
[2008-11-14 21:11:00]
街のど真ん中だよ
まわりはオフィス街だよ
どんなスーパー期待してるの?
284: 業界の人 
[2008-11-14 21:13:00]
スーパーは万代
フィットネスはコナミ
285: 匿名さん 
[2008-11-14 21:33:00]
万代ならいいじゃん。
これで、荒らしも減るな。
よかった。
286: 匿名さん 
[2008-11-14 21:52:00]
それ本当?
どこからの情報ですか
287: ショック! 
[2008-11-14 22:28:00]
万代!?団地の一階に入っているような激安スーパーですよ?嘘でしょ?
288: 匿名さん 
[2008-11-14 22:39:00]
そう?
スーパーが入るならいいのでは?
生鮮食品が充実していればいい。
それとも団地の人にお似合なスーパーだから嫌だと?
それはあまりにもひどい固定概念かと思いますが。
289: 匿名さん 
[2008-11-14 23:02:00]
できれば、阪急系や大丸系がいいですがね・・
どうせなら。
291: マンコミュファンさん 
[2008-11-15 08:22:00]
スーパーならなんでも良いってわけじゃない
オフィス街ならコンビニみたいなのが入るかもな
292: 匿名はん 
[2008-11-15 08:53:00]
この近所で働いてますが、北浜では住みたくないな。この地域は仕事するには的してますが住むにはどうかな?って感じです。メリットは駅直結だけだと思う
293: 買いたいけど買えない人 
[2008-11-15 09:53:00]
北浜で住みたくないって理由はなんですか?
仕事場としてはいいと思いますけど、住みたくない理由を教えてください
294: 匿名さん 
[2008-11-15 10:57:00]
こんなところは住むのには適してないのは常識ある人ならわかるんじゃないんですか?
オフィス街に住んで何が楽しいの?
295: 契約済みさん 
[2008-11-15 11:06:00]
利便性と住環境はどうしても反比例しますね。
閑静であるとか、緑が多いとか、教育環境が素晴らしいとかで
街中&駅直結なんて、まあないよな。

おれがココを選んだのは、徒歩圏内で欲しいものが手に入るから。
お気に入りの店で飲んでも歩いて帰れるメリットは多大だ。
ちょっとごちゃごちゃした街並みの方が好都合。
それだけ歴史もあるし人が根付いてるってことだし、
美味しい店も多いしのう。通勤にも便利なのは言うまでも無い。

郊外の住宅地は環境は良いのかもしれんが、飲食店がロードサイドのチェーン店しかないとか、オレには我慢できんわ。
あと空気が良いトコ求めるんなら、能勢の方まで引っ込まないといかんしな。
同じ市内でも中之島とかも興味が沸かない。もともと倉庫街だから、施設や区画が大きく立派でも人が根付いてない。歩いてて文化や人のニオイがしない。コンクリートオブジェに囲まれて過ごすのが快適だというならそうするが良い。

要は好みの問題なのだ。常識なんて人によって違う。
北浜に魅力を感じないのなら、仕事終わったらサッサとおウチに帰ればいいだけのことだよ。
296: 匿名さん 
[2008-11-15 11:20:00]
>利便性と住環境はどうしても反比例しますね。

確かにね。そう思います。
特にここはオフィス街にあるから極端かと思います。
個人的にはもっと飲み場所、食事できるお店に近い場所がいいな
具体的に新地、梅田、西梅田に近い場所。
距離的にはブリーゼタワーぐらいの場所。
あの位置に高層タワーマンションがあれば買ったのに。
(人によってはごちゃごちゃしている、まわりはビルばかりと批判するんだろうな〜)
TTO、N4は場所が中途半端。
あの場所なら、CT西梅田の方がいいと思うし。
これから建つ、茶屋町東地区第一種市街地再開発事業もイマイチ。
そう考えれば駅直結の北浜ぐらいなら許容範囲かな。
設備も商業施設も併設されているし、デメリットより、メリットの方が多い
次の狙いは北ヤード。
しかし、階層は30階以上じゃないと嫌だから、早めに購入を判断しないと。
引っ越しを考えたときは、ここは希望の間取り階数がなかった。
億以上のお金があれば楽なんだろうけど、そこまではない。
プチ貧乏です(笑)
298: 匿名さん 
[2008-11-15 19:34:00]
現地見てきました。
だいぶできあがってきましたね。
話題のタイル見ましたがほんとにいまいちですね。
なんとかしてほしいです。
299: マンコミュファンさん 
[2008-11-15 20:06:00]
えっ、まだタイルの話するの?!ちなみに契約者ですか?
300: 匿名さん 
[2008-11-15 20:12:00]
タイルとスーパーの話題が好きなんだからそっとしておきましょう。
301: 匿名さん 
[2008-11-15 20:35:00]
スーパー決まったの?
302: 匿名さん 
[2008-11-15 22:01:00]
今日も匿名さんばかりだったね。
お疲れさん。
303: 匿名さん 
[2008-11-15 22:02:00]
そんなあなたも匿名さん
話題出して〜 待ってるよ
304: 280 
[2008-11-15 23:18:00]
一瞬期待したけれども
今日もやっぱり不毛のスレだったね。

明日は良い情報をと思ったけど、たぶん期待できないだろうね。

入居説明会での情報をお待ちしています。
305: 匿名さん 
[2008-11-16 09:34:00]
スーパー  入札でイカリ、KOYO、阪急または大丸がこなかったらスーパー玉出になるのでしょうか?
306: 匿名さん 
[2008-11-16 09:38:00]
万代って書き込みありましたけどね
真実は不明。
なくてもいいんでは?
コンビニでいいよ
307: 匿名さん 
[2008-11-16 09:45:00]
いかり、阪急、大丸、コーヨーのいずれかならめちゃめちゃいいですね
楽しみ
308: 物件比較中さん 
[2008-11-16 10:12:00]
コンビニなんて周りに山ほどあるよ。
だからここにそういう供給は必要ない。
309: 匿名さん 
[2008-11-16 10:25:00]
相変わらずスーパーとタイルばかりの話題。
ネタはないの?
現地写真でも載せて
310: 匿名はん 
[2008-11-16 13:12:00]
イカリは断ったと聞きましたよ。
阪急は過去の経緯を考えても来ないでしょうし大丸はタワー大阪に先を越された。
そう考えるとかなり厳しいですよね。
311: 匿名さん 
[2008-11-16 13:36:00]

大丸は可能性あるんじゃない?
コーヨーもいいけどね
313: 入居予定さん 
[2008-11-17 07:41:00]
皆様、駐車場は希望されますか?何か全然足らないような気がしますが、どう思われますか?

436戸に対して263台って少ないと思いませんか?いくら駅直結でも車は必要と思うのですが、そんな事ないのでしょうか?

436室のうち170室も必要のない人がいるのでしょうか?
314: 入居予定さん 
[2008-11-17 07:48:00]
大丈夫と思いますよ。
むしろ台数は多いくらいです。
駅直結直上の物件は車を手放す人が多くなります。
当初は足りなくても空き駐車場は必ずでます。
むしろ空き駐車場が増えて、管理費が入ってこないことが問題となるケースが多いです。
kitahamaの駐車場は高額なので安い駐車場に人気が集中するのではと予想されます。
投資やセカンドの人も多いようなので
金額を気にしなければ新規入居の方は駐車場を確保できる確率は高いと思いますよ。
316: 匿名さん 
[2008-11-17 08:56:00]
駐車場は大丈夫でしょうと言われましたよ。
もちろん保証は無いそうですが、契約時のヒヤリングでは希望する人は少ないと聞きました
317: 入居予定さん 
[2008-11-18 09:12:00]
第3回めのインテリアオプション会の案内が来ました。カーテンどこで購入すればよいか迷っています。どこかお勧めのインテリアショップがあれば情報をお願いいたします。
カーテンが思いのほか高価なのでお洒落で安価で購入できればベストなのですが・・・(^^♪
よろしくお願いいたします。
318: 匿名さん 
[2008-11-18 17:23:00]
ここの売れ残りはあと40戸ぐらいらしいですね。
319: 匿名さん 
[2008-11-18 17:29:00]
えっ そんなに残ってるんですか?
320: 匿名さん 
[2008-11-18 18:08:00]
まだ318のような煽りがあるんだね。
by 管理担当
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