ウェリス・ジオ千里佐竹台ってどうですか。

[匿名はん]

今日の朝、広告が入っていました。

南西角地で南面が小学校のグランド、西面が佐竹公園前。
100％自走立体平面式駐車場で来客用５台確保。二重床二重天井。
全戸ポーチ付き。などなど良さげです。

一方、阪急千里線南千里駅から徒歩１１分とやや遠いところと、
面する車道の交通量、小学校や公園の騒音、周辺の治安、設定価格
が気になる物件でもあります。
なんらかの情報をお持ちの方がいたらよろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市佐竹台4丁目1番10（地番）
交通：阪急千里線「南千里」駅から徒歩11分

[162: 匿名はん]

157さんの考えは少し偏っている気がします。
私は○江台中学出身です。平均な会社員の家庭に育ちましたが
その後一応関関同立を出て教育者として働いています。
中学くらいは男ならちょっとやんちゃなものでしょう。
そんな周りの友人も似たような境遇を辿って立派なお父さんになっていますよ。

確かに各家庭で収入の差はありますが、
子供の間にそういう事を学ばせるのも必要かと思います。
悪い子供は私立にもどこにでもいますよ。そうさせないのが親の教育ですよね？
私学に入れればまじめで良い子供に育つのですか？では私学に入れれば親の教育は不要ですね！

教育者としてあなた教育実習で終わっていてほしいです。
おそらく実習時に子供を手なずけることさえできなかったでしょう。

[163: 匿名はん]

うちは娘ですので、やんちゃな学校より普通の学校に行かせてあげたいです。
世間一般の親はみなそうではないでしょうか。
私立に行かせたら教育不要というのも短絡的ですよね？
それと子供を「手なずける」ってどういう意味でしょうか？
私は１５７さんのご意見、とても参考になりました。
マンションを検討する際、私は学区がとても気になります。

[164: 匿名はん]

＞１６３さん
１６２さんは私立に行かせるだけでは安心を担保できないことを言いたいわけで、「手なずける」なんて言葉にひっかかるのであれば、１５７さんの貧困・荒れ放題・モラルの低さという言葉はどうなるんですか？教職を目指していたのか単に資格を得るためだったのかは知りませんが、子供たちに実際に教育をしてみるということが「実習」の目的にも拘らず、１５７さんは「ああ、こんな世界もあるんだ、こんなやつらに教育は無力だね！」的な社会勉強的感覚で実習を終わり単位を修得して教員資格を得た（のかどうかはわかりませんが）というところなのでしょうね。
話を大きくそれさせてしまいましたが、いろんな境遇の人がいることを子供の頃に身を持って知ることは大事だと思いますよ、温室育ちは社会に出たとき耐性が弱くて苦労するものです。

[165: 匿名はん]

ニュータウン政策の失敗は社会問題化してますが、なかでも一番深刻でかつ表立って議論しにくいのが、この教育問題ですね。いずれにしろ私は政策失敗の尻拭いをさせられるのはいやです。それから外壁はリシン吹き付けなのでしょうか。いまどきそんな安い工法つかって、内部はどんな建材つかってるか心配です。

[166: 匿名はん]

そんなに学区が気になるならこんなところで学区のことを
言うのではなく、他物件をさがせばいいじゃないですか。
当方、今も高野台中学区ですが、気にならないと言えば嘘になります。
ただ、良い学区と言われている所でも、いじめの１つ、２つ
ありますし悪い子がいない学校なんてないですよ。私は
学区にまどわされるのではなく、色んな子がいる中でそれに
負けない教育を子供にしてあげたいと思いますが。

[167: 匿名はん]

皆さんのどの意見ももっともだと思います。
ただ、学区・環境・価格・内装・外装・・・・全部がマルって物件、
正直ないと思います。
ニュータウンを探して随分になりますが、
この物件は、総合的に判断して私個人はパスかなぁと思ってます。

[168: 匿名はん]

私も初めは佐竹公園のイメージで、すごくいい物件のように思っていましたが、冷静になってみると、駅から１１分の坂道。加えて夜は暗くて怖い。西側は公園で虫問題。南は小学校でちょっとうるさいかも・・・（近すぎるってのはまた問題ですね）周りの団地群、外観、値段、学区。本当に総合的に判断して、そんなめちゃくちゃ、魅力的でもないような気がしてきました。阪急さんのイメージ戦略にまんまとのせられてしまっているみたいです。やはり大きな買い物。一度白紙にして冷静になります。

[169: 匿名はん]

佐竹台小のすぐ南に走っている送電線、体への影響がちょっと気になっていましたが、今日の読売新聞朝刊３２面に「電磁波　送電線VS住民埋まらぬ溝」という記事が載っていました。送電線の下に暮らす子供が急性骨髄性白血病で入院した例で始まり、現在の研究段階ではシロ、しかし住民の不安は絶えず全国で送電線建設への反対運動や撤去の民事訴訟が多発しているといった内容。
送電線の近くに住宅や学校を建てるのは日本だけだと聞きます。日本ではシロでも世界的にはグレーということでしょうか。
佐竹台の建物は少し離れてはいますが影響は不明ですし、子供は小学生なので送電線のほぼ真下で過ごすことになります。
最初はいい物件と思ったのですが、この新聞記事で急に送電線が大きくのしかかってきました。

[170: 匿名なり]

送電線の件、ＭＲへ行ったときに営業さんに聞きました。マンションとの距離は１４０Ｍあるので
問題なしとのこと。検査もしたそうです（どんな検査か詳しくは知りませんが）。
でも、子供がより送電線に近い佐竹台小学校で一日の大半の時間を過ごすことになると考えると
心配になりますね。

[171: 匿名だす]

教育問題の掲示板になってしまいましたね
口火をきった私も悪うございました_(._.)_

私も田舎の大団地群の中の学校に行っていましたので、団地がどうこう、というのは
あまり気にしてません。世の中色々あるんだな、って後ででも気付くでしょうし
難点は転勤族が多かったので後までの友達、があまりいないことでしょうか
（連絡がつかなくなるので）　まあこれは私も転居したので仕方ないですけど

外壁は昔の家にあったリシン吹き付けではなく、コンクリートをカキ落としたようなデザインに
見受けられました。デザイン、とMRの方は言っておられましたので、デザインなのかな？

桃山台のジオ、興味はありますが、やはり相当高値では？

[172: 01]

みなさん、こんにちは

ご承知の方も多いと思いますが、電磁波についてはここが客観的に書いてあって
分かりやすいと思います。
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/

送電線ですが私は景観の問題だけだと思っています。
が、その景観が嫌なので西向きがいいと思っています。
が、西なのに安くないんですね？
この立地にしては、ちょっと高すぎだと思う今日この頃の01です。

[173: 匿名はん]

162さんのような人にかぎって
真っ先に子供を私立に行かせるんだよね
子供の立場を考えたら、いい所行かせたくなるのは親として当然。

あと166さん
いじめの１つや２つはどこでもありますが、程度の差というのは凄まじく
差があります。子供に負けない教育をするのも大事ですが、
子供は思っているほど強くは無いですよ。

まあ、私は財布が傷まないので、アドバイスだけでとどめておきます。

[174: 匿名はん]

お早うございます。
１５７の者です。
私が感じたことを、ありのまま書きました。
参考にしていただけたら幸いです。

１６２さんが食いついてきていますね
教育関係者の方でしょうか？
私のことについて、終わってくれて良かったと書いていただきありがとうございます。
そういうあなたも、受験で他人を蹴落とし、今の職に就くのに際
他人を蹴落としたわけですから、私と同類かと。
まあ、お互いサラリーマンは辛いですね。

話逸れましたが、ジオ千里佐竹台は環境は抜群なので、
環境を最優先させる方には、最適でしょう。
私はこれで書き込むのは最後にしますが、以下を参考にしていただけたら幸いです。

○なによりも環境最優先の方
○高校生以上の男のお子さんをお持ちの方
○腕っぷしに自信のある方
○ローンを払っても、子どもを私学に行かせる余裕のある方
○公務員の方
については、こちらのマンションかなりよろしいかと。
私ももし、マンションを検討していて値段が折り合えば、購入しているかも

次に検討の際にもう一度熟考されてからも遅くない方
○女の子のお子さんをお持ちの方（治安が良いとは言えない）
○お子さんを私立に行かせる余裕の無い方（校区が凄まじい）
○阪急シリーズは後年、維持費が飛躍的に高くなります。
　遠い将来まで安定した収入が見込めないと、厳しいかと。
○利便性を求められる方（実際、玄関を出て、電車に乗るまで２０分くらいかかる）

まあ、こんなところでしょうか。
参考にしていただけたらありがたいです。
では

[175: 匿名はん]

今までのスレを拝見しますと、高野台中学校の評判がイマイチというより、悪い？怖い？中学校ととれます。
実際はいかがなのでしょうか？　うわさでは困ります。現在、もしくは最近高野台中学校を卒業された子供さんのいらっしゃるご家庭がスレされているのであれば説得力があるのですが。
また、高野台中学校の生徒さんで気になる生徒さんを見かけた事はありますか？
私は下校中の生徒さんを時々見かけますが、服装や髪型などに関しては、目立った生徒さんに会った事はありません。　我が家は娘ですので気になりますし。

[176: 匿名はん]

１７４さん、一見メリ・デメを出しているようだけど、要は否定だけでしょ・・・同業他社？

[177: 匿名はん]

確かに。環境はよいけど、治安は悪いし、金はかかるし、利便性悪いし、とにかく最悪だから、普通の人はやめとけ！っていっているみたいですね。でも、参考になる面も有りますので、貴重な情報として、阪急に例えば、修繕計画とか確認してみます。

[178: 匿名はん]

修繕金に関して言うと、どこのマンションも一緒では？？
段階的に上がっていく修繕計画がほとんどですし、大阪市内のあるマンションでは10年目に一時金として何十万ととるマンションもありましたし・・・。
174さんの維持費がどれを差しているのか分かりませんが。。修繕金に関しては、今まで見た中ではそんな感じが多かったですけどね〜。

[179: 01]

どういったように校区が凄まじいのか？
どんな理由で治安が良いと言えないのか？
阪急シリーズはどのように後年維持費が飛躍的に高くなるのか？
大事な事が何も記されていませんね。。。

[180: 匿名だす]

本日夕刻　1700頃に現地周辺を車でうろうろしてみました
（本当は歩きたかったのですがあいにくの雨模様で断念）

過去にあった、駅からの夜道の話は私もそう感じました
公園の北側の通りには街灯がなく、車でライトを消してしまうと真っ暗でした
夜は大通りから佐竹台診療所、近隣センターをまわっての道が明るい
お子さんでしたら、念のため南千里から佐竹台診療所までバス、お迎えにいくって手もあるかも

また、周辺はかなりしーんとしてました。これの可否は個人次第でしょうけど

このあたりで子供を水泳の練習や塾に通わせようとすると、どこになるのでしょう？
南千里駅近辺にはなかったので、桃山台あたりでしょうか
塾の賛否はあるものの、念のためどなたか。。

[181: 匿名はん]

実際のところ中学校の雰囲気はいかがなものでしょうか。
お金のある人は本当にみんな私立に通わせるのでしょうか？
やんちゃなグループとお金持ちのグループは仲良くしてますか？
ここの中学を卒業された方は自分の娘さんをここに通わせますか？
１７４さん、実習に行かれたのはだいたいいつ頃のことですか？

[182: 匿名はん]

180さん。コナミスポーツが近くにありますよ。確か子供用プール教室も有ると思います。塾はみかけないなー

[183: 匿名はん]

学校区の話題が盛んですが、保育園・幼稚園はどうでしょうか？
何か情報があれば、お聞かせ下さい。

[184: 匿名はん]

関大幼稚園ってどうなんですかね？情報お願いします。

[185: 匿名はん]

外壁は吹き付けタイルでしょうね。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/base/20050512hg02.htm
汚れが目立つとの評判なのが心配です。

[186: 匿名はん]

自分の卒業した学校や自分の子供の通っている学校の悪評判をこんなところで書くひとは、まずいないでしょうね。自分が同じ立場だったらどうするか考えてみたらわかります。意図的に美化して書く人はいそうですが。あくまで部外者のうわさ以上は、ここでは期待できないでしょう。

[187: 匿名はん]

ということは、実際はこのスレで出ているうわさ以上に悪いということでしょうか？

[188: 01]

＞自分の卒業した学校や自分の子供の通っている学校の悪評判をこんなところで書くひとは、まずい＞ないでしょうね。
そうですか？少なくとも自分はそんなことないけどなあ？

さて、あなたみたいな書き込みがあると情報を持っている人が書き込みしにくくなります。
ここは情報交換の場です。
そういう決め付けの発言ははやめませんか？
意見があるなら、私はこう思う。で良いじゃないですか。

[189: 匿名はん]

188さんに同感ですね。私も自分の通っていた学校の悪口というか、良くない実体をいうくらい平気ですよ。情報を持っている方、是非お待ちしています。

[190: 匿名はん]

>188
同業者の書き込みがないという前提ならね！最近千里および千里近辺の新規物件多いから、相当混入してると思うよ・・・

[191: 匿名はん]

近くに住むものですが、治安は悪くないですよ。
佐竹公園で何か事件があったというようなことも聞いたことがありません。
でも夜間に公園を通り抜ける必要もないかと思います。
南千里からは大通りを東に歩いて青藍荘の処を右折するのが安心でしょうね。
小さい子がいないので、最近の学校事情はわかりません。
近隣センターのスーパーもまもなく開店するし、ちょっとした買い物には十分です。
近隣センターの公園に面した処にある喫茶店はカツサンドは美味しいですよ（笑

[192: 匿名はん]

うちの考え方は、大阪は府立高校に非常に優秀なところが多いので（金がないことが第一の要因か・・・）公立小→公立中→公立高というスタンスで娘は現在高野台中に行ってます。
まあいろんな環境の子供がいるらしいですが、上のいろんなレス（１９０さんの言われるとおり極めて意図を感じるレスが多いですよね）で書かれているようなことはないですよ。というか、ないわけではないのだろうけど他と比べて突出した何かがあるわけじゃなく平均的なものじゃないですか？
逆に豪邸のおぼっちゃんもいらっしゃるようで、結構学校のこと楽しそうに話してくれますよ。
自分の子供が周囲（いわゆる悪い子）に影響を受けるかどうかなんていうことばかり気にしますが、自分の子供自身が悪い子になって周囲に影響を及ぼす存在になる可能性も１００％ないとは言い切れないですよね。私も自分の子はありえない思い込んでいるので大きなことは言えませんが！

まあ上記のとおり教育環境はあまり気にならないのですが、菩提池の真ん前という環境のよさが魅力とはいえ、物件自体（建物、間取り等）が個人的には×ですね、マナーズヒル千里と比べたらこちらかなとは思いますが。

[193: 匿名だす]

いろいろ情報がきてますね
参考になります

幼稚園に関しては、佐竹台幼稚園が最寄りですが、知人に敬愛幼稚園（桃山台）に
通わせている子が数名いまして、バス送迎もあるそうですし、
そちらも視野にはいるかと思います。ただウルトラ大規模幼稚園のようですが

関大幼稚園は、シュタイナー教育というものをやっているとのことですが
面白そうだと思う反面、送り迎えを考えるとちょっと無理かもしれません

近隣センターのスーパーは、こんどはどうなるのでしょうか？

[194: 匿名だす]

あ、コナミの情報ありがとうございます

どなたかちなみにジオ桃山台と比較検討されている方おられますか？
大規模なマンションの広告が届きましたが、果たして高いのかどうなのかさっぱりわかりません

[195: 匿名はん]

近隣センターのスーパーは今月１７日に開店です。
ただ小さいのでそれほど期待はできないけれど、一応何でも揃うので便利だと思います。
プールはジャスコの上にもあって送迎バスが近隣センターのバス停に来ていると思います。
塾は類塾の送迎バスが同じくバス停に来ていると思います。
関大幼稚園まで毎日の送迎は大変かもしれませんね。車で行くとして15分弱かかるかな。
幼稚園バスは敬愛とたぶん玉川もあると思います。

[196: 匿名はん]

幼稚園は、玉川・千里敬愛・千里幼稚園のバスが通っています。玉川が近い距離にあるので多いと予想されます。
関大幼稚園はバスはなく、南千里駅から先生が電車にて送迎というのがあります。
スイミングはジャスコのバス送迎があります。
コナミは駐車場の台数がとても少ないので不便だと思っています。
南千里交差点から千里中央にむけて竹見台にもスイミングがあります。

[197: 匿名はん]

高野台中学区の住人です。中学に行っている知り合いもたくさんいますが、周りの中学の比べて
特に悪い中学ではありません。中学の事でこんなに盛り上がるなんて・・・なんだか気分害します。
はっきり言って無意味です。状況は一年一年違います。ほんと、気になるならニュータウン
以外にしたら？私立中学にでも入れて満足してください。こんな人たちと同じ中学なんてイヤだし。

[198: 匿名はん]

＞１９７さん
周りの中学というのは古江台や青山台のことですか？
もしそうなら、そのあたりと比較されても無意味です。
さすがに豊中１１中と比べて欲しいとは言いません。
うちの場合は普通の学生生活が送れるかどうかに関心がありますので
進学率がいいかどうかまでは気にしてません。
この掲示板に書かれているような荒れた中学なら、言われなくても
ニュータウン以外の地域、たとえば阪神間あたりも探してみます。
ただ、１９２さんの娘さんのように普通に学生生活環境としてはいい街だと感じているので、購入する際に
あらかじめ学校の状況も確認し、納得した上で話を前に進めたいのです。

[199: 匿名はん]

１９８です。途中で誤って投稿してしまいました。最後３行書き直します。

ただ、１９２さんの娘さんのように普通に学生生活を過ごせている話を聞くと
心配し過ぎなのかなという気もします。環境としてはいい街だと感じているので、
購入する際にあらかじめ学校の状況も確認し、納得した上で話を前に進めたいのです。

[200: 匿名はん]

１９７です。古江台や青山台に限ったことではなく、佐井寺中や吹田市の中学と比べてです。
変な言い方をし、すみませんでした。でもここに書かれている高野台中の批判はあんまりです。
実際に荒れているか行ってみて現地の方に聞いてみてください。
以前のような荒れ方はないとほとんどの人がそう、答えると思います。
地元の人間として教育環境は１９２さんと同じように考えております。
私も物件として検討もしましたが、購入希望者ではありません。

[201: 匿名はん]

匿名だすさん、195さん、196さん、情報ありがとうございました。
関大幼稚園は阪急千里線に時々乗るので気になっていたのですが、紹介頂いた敬愛・玉川等いろいろ自分でも調べてみます。

[202: 匿名はん]

>>190
>同業者の書き込みがないという前提ならね！
同業者という言葉からして、あなたは売り手側の方の人ですね...

[203: 匿名だす]

塾やスポーツクラブの情報を色々有り難うございます

学校（とくに中学）については、先の話でもありますし
198さんと同様、頂いた御意見は参考に留めておきます

私の中学の頃であれば、先生が入れ代われば学校も周期的によくなったりしていたものですが。。

追、同業者の方、もしおられたら、あまり変な書き込みはやめてくださいませ！！
混乱してしまいます

[204: 匿名はん]

＞２０２さん
私は１９０さんではありませんが、同業者という言葉で１９０さんが売り手側というのは少し短絡的かと。言葉尻は別にして正論だと思いますよ。客観的に見て１９２さんもおっしゃるとおり意図的なレスが多いのかなというのが率直な感想です。

[205: 202]

>>204
私もあなたの言われるように意図的なレスが多いと思っています。
短絡的と言われてしまい恥ずかしい限りですが、私は以下のように考え投稿しました。

>>186等、意図的なレスが多い中でそれを指摘した>>188へ、何か言い返えしたいと言う思いを感じさせるようについたレスが>>190。
>>190が購入検討者だとするなら、対岸にいるはずの売り手側の人間をなぜ同業者と呼ぶのでしょう？
ムキになって言い返す様と、同業者と発するこの表現に極めて異様な不自然さを感じるのです。

私は186＝190＝売り手側の業者で188に対し自分がやっていることは、他の同業者（佐竹台の営業）も相反する良い事書き込んでいるんだよと暗に伝えたいんだろうなと読み取りました。
このような投稿を正論として取り上げるのは人が良すぎると思います。
また短絡者の投稿と言われるのでしょうか？
ま、匿名掲示板での推測を交えた投稿ですし良しなに受け止めてください。

[206: 匿名はん]

なぜか物件に対してより書き込みの真偽の方に話がそれていってますね。読む人の自由な判断にまかせればいいと思うのですが。
それはさておき、正直、私は佐竹台がいい物件なのか疑問の方が大きくなってきています。
このスレにも度々出てきますが、価格設定が高い、その割りに外観が安っぽい、内装も普通、ジャリジャリ壁、夜寂しい公園周辺、駅まで坂道約２０分、池周辺は虫が多い、送電線・・・。中学校問題は譲るとして、ＭＲ、現地を実際に見てきた感想は皆さんのご意見とほぼ同じです。
あのＭＲのビデオのように緑豊かな生活を夢見ていましたが、夢と現実とのギャップが大きく広がりつつあります。一度はいいと思った物件なのであきらめきれませんが、一度リセットしてマナーズヒルやディアヒルズも見始めています（桃山台はきっと高いんでしょうね）。
物件選びは本当に難しい・・・。

[207: 匿名はん]

１期販売が始まったかどうかの時期で、これだけのレス数。批判も多いが、なんだかんだといいながら
皆さんの興味を集めているのは間違いないのではないでしょうか？
駅から若干遠いのは間違いないわけで、すべてはこのみどりの多い環境を評価するか否かなのでは
ないでしょうか？
外観とか、じゃりじゃりの壁とか関係ない。

[208: 匿名はん]

私もですが、みなさん、価格に対する期待が大きかったんだと思います。駅より１０分以上の距離、NTTの土地、公園、小学校がすぐそばですが、ちかすぎて、マイナスにもなりうる要素です。なので、リーザスよりかなり安いだろうと。。。勝手に、期待を込めて想像していた。しかし、リーザスとそう差がない価格に皆失望し、その割に、あの外観、内装ですので、批判が出るのでしょう。本日、阪急の営業に確認しましたが、予兆価格から変動は無さそうです。つまり阪急はこの価格でいけるとみているのでしょう。207さんのいうとおり、外観やじゃりじゃりは、そうきにならない方が多いのが実体なのではないでしょうか？私は価格が下がらなければ、パスです。買えません。

[209: 匿名はん]

今から考えるとリーザス南千里にしとけば良かったかなと後悔しています。まだ、残ってるみたいだし、もう一度リーザスに行ってみようかな。ほとんど完成しているので、実際に購入したい部屋をみれるみたいです。実物を見て購入できるメリットは大きいですよね。

[210: 匿名はん]

私もリーザスＭＲへ一度行ってみようと検討しました。
実際の部屋を見れるのが嬉しいです。
高い買い物ですので、想像より実物というのはいいですよね。
リーザスのＭＲも見て、ウェリス・ジオ千里佐竹台を検討したいと思います。
じっくり考えたいと思います。

[211: 匿名はん]

多くの方があまり良い評価をしてないみたいなので
若干不安になっていますが、自分なりに考えて前向きに検討しようかと思ってます。
外観や内装については気になりませんでした。好みの問題でしょうか。
駅までの距離は事前に現地で確認してましたし、もともと近隣に住んでいるので
あまり気にしてません。公園近くで緑が多く静かな街並みの雰囲気が好きで
この物件に飛びついたってのもあります。
たしかに夜はちょっと暗いですけど、駅前の喧騒というか、にぎやかよりかは
静かなほうを望んでたので、あまり気になりません。
近隣に住んでる者として感じるのは、このあたりで住むならば自転車での移動や
30分前後の徒歩移動は生活の中で必要かと思います。もしくはバスですね。

ちなみに、これまで見た物件で自分の中で自分の中でデメリットと感じたのは
リーザス→自分としてはここまで利便性が高くなくても良い。やはり価格が高い。タワーパーキングが苦手。
ディアヒルズ→眺望や開発区域内の自然環境は良いが駅までの道が狭くて危険に感じた。産業道路が混んでいる。周辺のマンションラッシュでさらに渋滞しそう。とにかく現地周辺がごちゃごちゃしていた。
マナーズヒル→周辺の反対運動がどうも・・・反対派の言うように道路状況はあまりよくない。

設備とかはどの物件も新しいものですからどれも良かったです。

レスを読んでて思ったのは良し悪しの感じ方はそれぞれで、物件に対して何を求めているのか整理して、レスは参考にはしても左右されずに自分でよく判断することが重要かなと。

[212: 匿名はん]

緑地公園にしたら？

[213: 匿名はん]

それはいいかもｗｗ
なんだかしんどい性格の方のように思える。

[214: 匿名はん]

こんばんは
最後に書き込みして、久々に覗いて見たら、なかなか熱い議論が
結局、千里ニュータウンは環境が良い事が前提に＋αですから
環境の良さばっかりをアピールするという事は、その他に特出する要素が無いということでしょう
それなのに価格が強気。それに皆さんぶち切れたというところでしょう
千里ニュータウンにすむのであれば、環境に多額の金を出していると思わなければなりません
逆に、３０００万前後クラスで・・なら、環境に何かマイナス要素があるものと思ってください
（たとえば、産業道路沿いとか、旧国鉄跡地とか、超辺鄙とか、中環沿いとか）
それでも年収７００万クラスでも、頭金４５％位はほしいですね
売る方は、最初の５年金利は安いですよとか、払っていけるような感覚を植えつけますが
後で、自爆するのは購入者です。最初だけの変動の安いので無理して購入しても
後々、日々の生活が貧乏生活であれば、何のためのマンションかわかりません。
まあ、実際のところ、千里ニュータウンのマンションに住んでいるっていう見栄なのでしょうが。

[215: 匿名はん]

身もふたもない言いぐさですねー
でも確かに固定資産税試算してみるとボーナスが吹っ飛びそうなんですよねー

[216: 匿名はん]

固定資産税は5年間は特例で半分でしょ？11~14万くらいでないかい？
その後は4万くらいふえそうな予感だけど。
千里ニュータウンに住むのに見栄は考えていなかったなぁ。
普通に環境だけじゃないのかいなと。それもわりと特殊な。

[217: 匿名なり]

私も211さんに近いな〜。214さんや216さんの数字も参考になります。
緑地公園のジオ新規物件に行ってきました。佐竹台よりさらに駅から遠くて、夜は確実に暗いです。
開発が始まったばかりの場所なので、これから変わっていくと思いますが。

[218: 01]

スレッド立ち上げた私ですが、ここの説明会行ってません。
安いと思って期待していたんですが、値段の話を聞いて興味がかなり
薄れつつあります。
ジャリジャリ壁ってモルタル外壁って事ですかね？

さて、ジオ緑地公園ブライトヒルズの場所ですが緑地公園駅に向かう公
園沿いの道は暗い、狭い、坂が急という３課題がそろっていてちょっと
どうかなと思います。
あそこは桃山台からのバス物件だと思います。緑地公園に比べ坂もまだ
甘いですし、駅前が少し賑やかですし。

[219: 匿名はん]

緑地公園はパスですね。とおい。それなら、エスリード高野台のほうがまだいい。まだあるのかな？私は、本件よりも桃山台に期待です。電話で、佐竹台とくらべて、価格はどうですか？と、営業にきいたところ、もちろん駅に近いですから、相場からいえば、たかいですけど、そんなに変わらないかもしれないですよ。御期待下さい。みたいな事いわれちゃいました。みえみえ営業トークでしょうが、あちらは、500をこえるビッグプロジェクト。内装や設備を落として、立地をうりにして、価格を相場よりも下げてくるのでは？？みたいな期待を抱いています。千里中央のダイワ物件のように。あまいかな？

[220: 匿名はん]

エスリード高野台、まだ若干残っているようですね。私もわりといい物件だとは思います。
ここの佐竹台は駅から遠いわりには高く感じます。桃山台も高いだろうと・・・

[221: 匿名はん]

エスリード高野台のモデルルームはどこにあるの？

桃山台、緑地公園、佐竹台、みんな阪急不動産ですよね？

[222: 匿名はん]

エスリードってどうなんでしょ？？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47365/
なんかイメージ悪そうな気がするのわたしだけ・・・

[223: 匿名はん]

なんだかこのスレってすごいですね。中学の批判もすごいし。
中学なんてその年によってそれぞれだし。他の物件の批判まで。
どこでも多少は営業トラブルってあるし。
他のスレでこのスレの学区バトル、呆れられてるし。

[224: 匿名はん]

223は、なんでわざわざそんなこというんだ？人の価値観なんてそれぞれだし、ここは、自由に情報をもとめて良い場所だし、その質問に実際答える人がいて、議論と情報交換が活発に行われているわけでしょ。実際、これらのやりとりを有益に感じている人も入るだろうし、呆れている人もいる。それでいいじゃん。それをみるのが、いやなら、こなきゃいいじゃん。

[225: 匿名はん]

とても真剣で激しい論議がされていて、私的にはとても参考になります。
あとはどの部分を自分に取り入れるか・・だと思っています。

いろんな意味でとても注目度の高い物件だと思います。

今後も活発なやりとりをしていければいいなあ・・と思います。

こちらでは、かなり落胆されているという意見が多数ありましたが、
もうすぐ始まる第一期分譲で、実際どれくらいの反響があるのか・・・気になります。

[226: 匿名はん]

皆さんのご意見を見るかぎりでは、第１期完売は難しそうですね。
でも、オフィシャルでは完売とするのでしょうね。
季節でもないのにサクラがたくさん咲くのでしょうね。

[227: 匿名はん]

このプロジェクト強気だね〜。

リーザス南千里は完成間近で追込み中。
南千里に客流れてるよね。

青田売りの佐竹台vs現物売りの南千里…どっちが勝つか。
個人的には、駅近・周辺施設の利便性で南千里に軍配。

[228: 匿名はん]

>>207
＞駅から若干遠いのは間違いないわけで、すべてはこのみどりの多い環境を評価するか否かなのでは
ないでしょうか？外観とか、じゃりじゃりの壁とか関係ない。

みどりの多さだけで判断するなら、わざわざ割高なニュータウン物件を買う必要ないのでは？
購入決定のウェイト低いですが、玄関周りの壁のじゃりじゃりも大切な要素だと思います。
ひとつの要素だけで判断するのは、売主や設計士の論理に近いなあ。

[229: 匿名はん]

>>228さん
補足で、緑の多さ＋千里ニュータウンに住んでいるという名のブランド力です。
優越感に浸るためでもありますよ。
あと、生活に便利
住み慣れると、よその土地には行けません
しかしながら、この物件購入検討される方は、よっぽど金に不自由して無さそう
安くてもっと、いい所あるのになあ

[230: 匿名はん]

私は、おかねに不自由してるけど、検討してます。だいたいニュータウンのブランドなんて考えた事も有りません。私は、県外からの転勤者なのでニュータウンにすみことがブランド？という事すら知りませんでした。利便性、環境、設備、広さ、価格、資産価値といった普通の検討要素に優先順位をつけて、バランスを考慮した上で検討しています。その要素の中に、ブランドは、はっていません。229さん、あなたの考える安くてもっと良いとこってどこですかね？具体的に言えるますか？参考迄に是非聞きたいですね。

[231: 匿名だす]

まあまあ　あんまり熱くならずに

私も230さんに近くて優越感にひたるつもりはありませんけど

私はどちらかというと使いやすい間取りかどうか、
セキュリティが充実しているか、身の丈の価格かどうか、を考えてます

三番目の課題が一番大きくて、かなり苦悩中

これより駅近だと同価格でも間取りや広さが難あり、遠いと仕事柄不便だし。。

[232: 匿名はん]

千里ニュータウンはブランドとは思わないけど。
40年に渡って守られてきた街づくりのルールが魅力では？
と思ってますけど。緑の多さとか、道路の広さとか、つまり環境ね。
上新田とかは、千里エリアの真ん中に存在しているけれどニュータウン外なので
ルール無し、そんな上新田との違いを見れば一目瞭然のような・・・・

詰め込まないのでどうしても高くなるのは必然かもしれないけれど。

[233: 匿名はん]

じゃりじゃりの壁ですが、ああいう素材を決めるのって、売主なんですか？建設会社？
設計会社なんでしょうか？

[234: 匿名はん]

>>230さん
ニュータウンのブランドに価値があるかどうかは別にして、
そのブランドのためにニュータウン物件の価格が全般的に割高になっているような
気がします。

[235: 匿名はん]

＞２３４さん
マンションに限らず物の値段はそうやって決められるのではないでしょうか？
だからどの分野の企業もブランディングに非常に力をいれるわけです。
ブランドには人によって好き嫌いがあるわけで、千里に魅力を感じる方とそうでないという方が存在し、かつ「割高」となっている時点で千里はすでにブランドになっているということでしょうね。

[236: 匿名なり]

「正式価格発表会」は１２月２日なんですって・・・。
価格も決まっていないのに仮登録なんてできると思います？要領の悪さにテンション下がり気味です。
阪急さん、ここのスレを読んで少しでも価格を抑えてくれるとまた購入意欲がわくんだけどな〜。

[237: 匿名はん]

ジオだけでも何件もマンションが建つわけですから、頭数押さえに相当あせっているのでしょうね。

[238: 匿名はん]

情報を小出しにして飢餓感を煽り契約を焦らせるのは、環境はいいけれど物件自身の魅力がない場合、デベが使う手ですね。もちろん消費者をこけにしてますし、誠実なデベはこんなまねはしません。まともな物件でしたら、こんなに焦らせる必要全くないはずです。

[239: 01]

平成１８年の路線価を調べてみました。
実際の取引額とは異なり、路線価の方はニュータウン内とか外とかあまり関係ない
みたいです。

ウェリス・ジオ千里佐竹台160千円／平方メーター
マナーズヒル千里155千円／平方メーター
ローレルコート千里中央（ニュータウンど真ん中）165千円／平方メーター
パークヒルズ千里中央（ニュータウン外の上新田）160千円／平方メーター

マナーズヒルは道が入り組んでいるので路線価が少し低いのか？
ニュータウンど真ん中でも＋5千円／平方メーター。固定資産税のベースとなる
路線化が新千里東町と佐竹台に大差ないなら新千里東町は税制面でお得か？
ニュータウン外の上新田でも、パークヒルズのあたりは広い歩道や並木道があっ
てニュータウンとかわらない感じなので佐竹台と同等でした。

まもなく、平成１９年の路線化が出ます。
上がって行くのか下がって行くのか維持なのか？

[240: 01]

＞てニュータウンとかわらない感じなので佐竹台と同等でした。
すみません。
「てニュータウンとかわらない感じなので佐竹台と同等なのかな？」
でした。

それだけじゃなんなので新聞ネタを少し。
先週の新聞に近畿地区のマンションの契約率が４ヶ月連続で前年割れ
していると記載されていました。
ちなみに１０月前は年同期比２４％減。
首都圏が売り手側の売り惜しみによる販売戸数減に対し、近畿圏は購入
意欲の低下が要因だそうです。
そんな中で販売好調の地と販売不調の地があって明暗が分かれているとの事。
佐竹台はどうなるんでしょうね。

[241: 匿名だす]

匿名なり　さん

12/2発表ですか。価格発表から申し込みまで結構短期間なのでしょうね
もう仮登録されたのでしょうか？（この書き方は未だなのでしょうか）

うちは来週、もう一度MRに行ってみます。
どなたか、仮登録まで進まれた方、感想くださいませ

[242: 匿名はん]

私も来週約束していまして、決断すれば、仮登録という事になるのですが、おそらく見送ると思います。予想より高い価格が理由です。外観も内装も、じゃりじゃりも少し駅から遠い事も私は気になりません。ネックは価格のみ。緑の多いすっきりした環境は、ほんとうにきにいっていて、まさに断腸の思いです。もう少し、５％くらい下がっていれば、たぶん勢いで決断したんだけど。。。もちろん少し無理をすれば買えますが、住宅ローンに人生を縛られて、ろくに家族旅行もいけないのであれば、意味が有りませんしね。ざんねん！

[243: 匿名はん]

仮登録しました。
部屋号あれば価格教えますよ。

[244: 匿名なり]

なり　も仮登録しました。
価格発表会が12/2って案内にあったので、今日行ってもまだ価格見込みだけなのかとテンション下がり気味でしたが、行ってみたら仮登録受付物件については価格出てました。
で、やっぱり住み慣れた街だし、じゃりじゃり壁は特別悪いとも感じなかったので仮登録しました。
ただ、もうすでに抽選の心配ありです。

[245: 匿名はん]

>>239
そこであげられている物件の中で、この物件は一戸あたりの敷地面積が頭抜けて広いので、固定資産税、都市計画税がその分何割か増しで高いのでしょうね。ランニングコストまで含めて考えると、私も242さんと一緒で日々の生活に余裕がなくなる恐れがあるので多分パスすることになります。周りの団地が空き家だらけなのも、治安的には不安要素です。

[246: 01]

>>245
＞この物件は一戸あたりの敷地面積が頭抜けて広いので、固定資産税、都市計画税が
＞その分何割か増しで高いのでしょうね。
パークヒルズは知りませんが、それ以外はみんな建ぺい率60％容積率200％ですから
頭抜けて広いということはなく、同じような広さだと思います。
それが割高になる理由はないと思いますが？

[247: 匿名はん]

243さん
価格を教えていただけるということですか。お願いしたいです。
４ＬＤＫのお部屋の２０５、５０４はいくらぐらいでしょうか？

うちも価格的に微妙なところなので仮登録中に行くかどうか迷っています。

[248: 匿名はん]

校区が気になる人は迷わず千里丘中学校区にするべき。妥協しても山田中までにするほうがいい。数年前までの新芦屋戦争のソフィア以後は急激に立地/価格で魅力が薄れたのも事実。
その中で供給過剰気味に建設される物件選択は団地側に移っていったけど、南千里駅直結物件以外は魅力薄いね。
校区、治安がきになるなら地図片手に各ｘｘ台を夜に歩いてみればいいよ。
生活保護層が多いのも本とです。

[249: 匿名はん]

確かに248氏の言葉は悪いけど微妙に的を得ている。
学校区のことですが、千里丘は別格、山田は並、古江台は並ですね。
・・台とつく所は戸建住民と府営の住民との格差が著しく感じられます。
高度経済成長期に新婚でその後順調に買いかえた層は既にいないので、諸々の事情で買い換え/住み替えの叶わなかった老年層が多いのである種独特の雰囲気があります。
ルネ、ソフィアの後はルナ、野村と続くのかな？ルナあたりは今でも売れ残っているようなのでソフィアで区切りをつけるのは正解かもしれませんね。私なら野村ではなく山田の三棟建の町のほう買いますね。

[250: 匿名だす]

本日再度周辺を誹諧してみました（19時頃）

菩提池の北側の道路が暗くて、と先に書きましたが、歩道側には照明があり
それほどでもなかったです（ただ、その先に暗い池が拡がっているので恐い人は恐いかも）

意外だったのはリーザスの南側の大通りに街灯がなかったので暗かった事でしょうか
（これはリーザスの下の商業施設ができればかわるかも）
菩提池コースも、佐竹台診療所コースもオトナの男の足で駅改札まで10分コースでした

近隣センターの商業施設はきれいに開業していましたが、使えるかどうかは女性の視点がいりますね
異常なくらい静かな環境と感じました。
池のほとりの喫茶店のマスターと話をしましたが、住むにはそれほど不自由しないとのこと
やんちゃクンは多少いるらしいですが（菩提池斜向いの公園に若干たむろしてた）

さて、私はどうしようかな。仮登録に向けて、かなり激しく迷っています
このまま阪急のペースに巻き込まれるのもくやしいし。

[251: 匿名はん]

また始まりましたね、ニュータウンの環境誹謗。もう、うんざり。府営住宅ばかりクローズアップしてるけど、千里ニュータウンの一戸建てといえば、今でも売りがでればすぐ買い手がつく大阪府内でも指折りの高級住宅街でしょうが。あなた方が言うようにそんなに環境が劣悪であれば、医師・弁護士・大学教授たちがわざわざ高い土地買いこんで転入してきますか？子供は私学に行かせてるから関係ないとでもいいたい？住環境は隣接しているんですよ。夜歩いてて治安が悪いと感じる？このご時勢、どんな場所でも若い女性や子供を夜ひとりで歩かせて平気な人なんていないでしょう。

[252: 匿名はん]

でも、私も見ました。佐竹公園斜向かいの小さい公園でたむろする半分金髪の中学生らしきにいちゃんたちを。

[253: 匿名さん]

[254: 匿名はん]

↑それ本当ですか？
もし嘘だったら...ご自分で削除依頼出しておいた方がいいと思います。

[255: 匿名はん]

>>251 含める範囲が広すぎる。恐らくニュータウン付近の戸建てのことを言っているのでしょうが、ニュータウンとは近辺の府営全般のことでしょう。
千里中央付近、北千里付近、万博外周下付近、フジシロ台？あたりはニュータウンに含まないでしょ？

[256: 匿名はん]

>>255
千里ニュータウンというのは明確に決まってますよ。下記↓（Wikipediaより抜粋）

吹田市、豊中市に跨り、豊中市は新千里東町・新千里西町・新千里南町・新千里北町、吹田市は佐竹台・高野台・津雲台・竹見台・桃山台・古江台・藤白台・青山台の合計12の近隣住区からなる。なお、地理的に千里ニュータウンに囲まれている豊中市上新田地区は、開発当時、既に＊＊があったため、計画から除外されている。

ということですよ。

[257: 匿名はん]

253さん
言うのは簡単です。
本当のところどうなのですか？
書いたからには、きちんと説明して下さい。

[258: 匿名はん]

↑釣られたらだめですよ。
長年、府営育ちの私の意見でよければ、今後書き込みしていきます。
ただ、露出狂には何度か遭遇しました。
○○台の団地群の中です。

府営と豪華戸建てが隣接しているからどうかという意見見られますが
お互いのエリアに入っていくことはまずありません
水が違いすぎるというか・・・
完全に住み分けできてます。
だから、やんちゃな子も暴れるのは団地群のエリアの中及び、周辺コンビニですね
戸建てエリアに侵入していくことは稀です。
ただ、団地群のガキはムチャクチャします。
私がやられた事は、車上狙いでカーナビ、ステレオ盗まれたこと
バイクのガソリンしょっちゅう抜かれたこと、挙句のはて、バイク盗まれたこと・・・・
だから団地群に隣接しているマンションとしては微妙かな？
府営そだちの私としては、マンション住めるだけでも嬉しいモンでしたから
とはいえ、団地群が無いエリアのマンションを購入してしまいました。
ご質問があれば、また書き込みします。

[259: 匿名はん]

千里丘中学は良いのですか？今住んでる地域が千里丘中学校区です。
子供が中学生になるのはまだ先ですが、引越しする事を考えてしまいます・・・。

[260: 匿名はん]

247さん
504号室は4190万です
205号室は1期分譲では出さないみたいです。
同じEタイプだと405号室で4260万です。

[261: 匿名はん]

＞２５５さん
２５１です。もう少し勉強してはいかが？ニュータウンのことについて全く無知であることを自らさらけだしてますよ。ニュータウン＝府営っていうのは笑止千万。また別のスレになりすまして登場するのでしょうが、最低限の知識は身につけてからにすれば？