住友不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「東京楽園都市AQURAS <アクラス> 【契約者・入居者限定】その1」についてご紹介しています。
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  6. 東京楽園都市AQURAS <アクラス> 【契約者・入居者限定】その1
 

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入居予定さん [更新日時] 2011-09-20 10:09:54
 

既に第一期の入居が始まっておりますので
別途契約者・入居者限定の板を作成致しました。

有意義な情報交換をしていきましょう。

利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

公式HP:http://www.aquras-567.com/
管理会社:住友不動産サービス
売主:住友不動産 新日鉄都市開発
販売会社:売主/住友不動産
設計施工:前田建設工業

[スレ作成日時]2010-03-22 21:02:59

現在の物件
AQURAS <アクラス>
AQURAS
 
所在地:東京都江戸川区平井7丁目2064番(地番)
交通:総武線 平井駅 徒歩15分
総戸数: 567戸

東京楽園都市AQURAS <アクラス> 【契約者・入居者限定】その1

65: 入居済み住民さん 
[2010-04-23 14:42:31]
うちも、騒音らしきものは全く聞こえてきません。
唯一聞こえたのは、ディスポーザーの音くらいでしょうか。
といっても、自分らの生活音で掻き消される程度のものですし
気付かないことの方が多そうです。


ちなみに外国籍の方は住んでいるようですよ。
契約時にスミフの営業さんから聞きました。
上に同じく常識があれば全く問題ないと思いますよ。
66: 匿名 
[2010-04-23 20:04:03]
外国籍の方多いですか?
全くみないです…
(生活の時間帯が違うのかな?)

ちなみに前に住んでた都心タワマンは外国籍の方ばかりでしたが、嫌な思いはしたことないですよ。
67: マンション住民さん 
[2010-04-23 20:06:46]
確かに外国籍の方はあまり見かけないような気はしますね。
でも、外国人、日本人とかではなく先の意見にもある通り
ルールを守れれば問題ないのではないでしょうか?
ごみ置き場の粗大ごみやエレベーター内の異臭など誰の仕業かは
わかりませんが、そういうのを非常識と感じてくれる方なら問題ない
のではないでしょうか?

足音に関しては上の階の足音がたまに気になる時はありますね・・・
68: 匿名 
[2010-04-23 20:22:34]
入居1ヶ月経過しましたがほぼ見かけません。お隣がアメリカンの方でお仕事はIBMのシステム関係の方でしたよ。日本人よりもいいご職業。
ガゼネタすごいですがどうしたのでしょう?倍率落としたいのですかね。ご縁ですから後は運に任せたらいいと思いますが。
69: 匿名 
[2010-04-23 22:12:03]
確かに近隣の国の方たちが母国語で話してるのたまに見ますね。
別にマナー守ってくれれば国籍は関係ないですが。

上階静かだって方多いようですが、多分お子さんいないか、まだ歩かないんでしょう。うらやましい。
うちの上は、最近引っ越して来ましたが頻繁にお子さん走り回ってて、結構響きます。二重床でもこんなに響くとは…

子供なんで多少はしょうがないと思ってましたが、そんな状態なのに挨拶にすら来ないので余計イライラします。

70: 匿名 
[2010-04-24 08:30:58]
69さん
二重床でも上階の音が響くんですね!
特に育ち盛りの子供がいると結構走り回りそうですものね。

うちは最上階なので上からの音はないですが、下の階の方にご迷惑をかけないように気を付けたいと思います。
73: 匿名 
[2010-04-24 12:45:51]
ここは外国人といっても中国人。
だから見た目で分からないのでは?
三割はいるみたいですよ!
76: マンション住民さん 
[2010-04-24 16:55:47]
中国か韓国か分からないけど居ますよ。居ないと言っている人は会って無いだけかと。
しかし3割とかは全く嘘ですね。構内やシャトルバスで今まで数組ぐらいの方を見かけた程度です。
主観が入っていると思いますが、今は全体の3%も居ないと思われます。
友人の豊洲のマンションでも外国人の入居者が多く居ると言ってましたから、ここは少ない方と思われます。
むしろ、国際都市の東京で彼らが居ない方が問題じゃないのでしょうか?。
日本人って西洋人には憧れやコンプレックスが有るけど他の外国人には優越感を維持したいが為に、
冷たいところがありますよね。それは恥かしい事り、ナンセンスです。
まして中国は日本を超える大国になってます、中国の成功者が東京にマンション買うのは普通の事です。

ただ、文化や風俗の違いから私達の常識と外れたところがあるのも事実です。
ここは日本なので彼らのルールでなく、日本人のルール(マナーや慣習、常識)に従わせなくてはなりません。
「支那人にはルールやマナーの概念は無いので文句言っても無駄かと。」じゃなく、されて嫌な事は
その場で「止めろ」と言うべきです。 言わないと、彼らは分からないだけなのですよ。

私はルール違反や問題行動があれば注意するつもりです。(アクラスを良くすると言う意味で。)
同じ アクラス と言う大きなマンションに住む 仲間 なのですから、
彼らを否定されている方々は考え方を変える必要が有ります。
80: マンション住民さん 
[2010-04-25 01:03:35]
中国人の方何回か見かけましたね。
普通のご家族でしたよ。
見分けるのはとりあえず挨拶してみるとか(笑)
すれ違う方みなさんに挨拶していますがたまにシカトされて寂しいです・・・
81: マンション住民さん 
[2010-04-25 01:03:55]
>>70さん
二重床でも、やっぱりお子さんが走り回る音は響きますね。
大人が普通に歩く音や、隣や下階の音はほとんど気になりません。
うちも子供はいませんが、下の階に響かないように気をつけてます。

別にこれだけの大規模なら外国人がいても不思議じゃないんで、
集合住宅なんで、日本人だろうが外国人だろうが、ルールを守って
生活してくれれば問題ないです。

82: 匿名さん 
[2010-04-25 12:15:48]
>>80
挨拶されたら挨拶を返す、会釈をする、というのは日本人なら常識ですよね。
返さないのは中国の方でしょうか。
83: マンション住民さん 
[2010-04-25 20:07:06]
粗大ゴミでも騒音でも挨拶スルーでも、
誰がやったかなんて断定もできないのに、
全部中国人のせいにしておけば都合が良いですね。

いまだに日本人とか中国人とか国籍のことでごちゃごちゃ言って
アクラスのネガキャンし続けるなんて、ちっちゃいなあ。
84: 匿名さん 
[2010-04-25 22:30:14]
挨拶しても挨拶を返してくれない日本人なんてたくさんいますよ。
だらしない日本人もいれば、きちんとした他国の方もいらっしゃいます。
85: 入居済みさん 
[2010-04-26 10:27:14]
うちの上階にもお子様がいらっしゃいますが、たまに『ん?足音?』くらいな程度です。
二重床といえど子供の足音までも聞こえないというまで完璧ではありませんが、以前住んでいた普通床の
マンションに比べると断然静かです。テレビを見ているとき等は自分達の生活音に掻き消されて
かすかに聞こえるかな?程度です。(主観ですが。)
86: 住民さんD 
[2010-04-26 20:10:48]
足音を気にする方がおかしいと思います。
もともとファミリー向けなんですから。
87: 入居済みさん 
[2010-04-28 12:23:40]
ファミリー向けだからと一言で片付けてしまうのはどうかと思います。
ファミリー向けは、子供がやる事なす事、全て容認されると言う事でしょうか?
親のモラルが問われます。
マンションは共同生活なのですから、全員で快適な生活を送る為には、
周りの住人への配慮は必要だと思います。
張り紙がしてあるくらいですから、お子さんの走り回る足音が、尋常じゃない
くらい下の階へ響いていらっしゃるんだと思います。
二重床だから大丈夫と、過信しすぎているのではないですか?
一人の非常識な行動で、不快に思っている方がいらっしゃるという事を
もう少し分かった方が良いと思います。
88: マンション住民さん 
[2010-04-28 13:19:21]
↑同意。

皆でモラルを守り、アクラスで快適な共同生活を送りましょう!
89: 匿名 
[2010-04-28 21:05:32]
階段にタバコの吸殻が落ちていました。
共用部での喫煙は禁止されていないですが、ポイ捨てが目立つようであれば禁止して頂きたいです。
90: 匿名さん 
[2010-04-29 08:29:44]
それよりも3、4棟の申込みすごいみたい。完全に当たり物件ですね。
91: マンション住民さん 
[2010-04-29 09:01:47]
1棟住民ですが住みやすく満足してます。

3棟・4棟も売れ行き好調ですか♪
92: 住民 
[2010-04-29 18:25:37]
2棟住民です。快適です。
新旧タワー見えますし、朝は富士山も見えます。川の流れに癒されて、花火大会も楽しみですね。
ただ、資材置き場だけが、悔やまれる・・・開発といううわさもあるので、期待しますが。
93: 匿名 
[2010-04-29 18:46:46]
眺望はどの区も力を入れてますから。
外部から見えない工夫をする事を墨田区も考えてほしいですね。
周りを木々で囲むとか
94: 匿名 
[2010-04-29 22:31:43]
>89
火事が心配ですね・・・。
タバコの吸い殻が1つでも落ちていた時点で喫煙者のモラルが問われます!
全面禁煙にすべきですね。
他のマンションでもベランダ喫煙のトラブル多いようですし。
95: マンション住民さん 
[2010-04-29 22:52:50]
私は住民のポイ捨ては考え難いのですが・・・
住民でなく出入り業者(引越や配達など)やお招きした客かもしれません。

それにしても売れ行き良いようで嬉しいですね。
いろいろ叩かれてましたから尚更です。
96: マンション住民さん 
[2010-04-29 22:58:10]
>86さん
実際に騒音被害にあったら考え方が変わると思いますよ。
97: 匿名 
[2010-04-29 23:16:02]
>95
実際に隣人にたばこでボヤ出されたら考え方変わると思いますよ。(笑)
私も94さん同様に全面禁煙にすべきだと思います。
過去に実家の近くで火事が出て怖い思いをしているので吸い殻問題を軽視できません。
出入り業者や住民の招いたお客がタバコのポイ捨てしているとしたらそれもまた大問題ですよ~!!
98: 匿名 
[2010-04-29 23:27:56]
管理規約では、共用部(廊下、階段、各住戸のバルコニー)も禁煙ですよね??

さすがに各住戸内はプライベートな空間なので、全面禁煙にはできないでしょうが…

99: 匿名 
[2010-04-29 23:47:08]
管理規約には「禁煙」って表現出てこないでしょ~。
もちろんあいまいな表現での禁止になっているけど・・・。
しっかりと「禁煙・火気厳禁」と言う表現で記載すべきで、火事が出てから裁判沙汰になっても困るよ!
アメリカ人なら住友不動産を訴えて儲けるかもね。
100: 匿名 
[2010-04-30 00:15:34]
タバコはこわい。
今日も足立でタバコで火事出して一家4人も亡くなっている。
http://www.jiji.co.jp/jc/p?id=20100429125632-9266865&n=1
失火法で隣から火をもらちゃっても責任とってもらえないし。
http://mrs.allabout.co.jp/contents/mrs_kw_housework_c/mansionlife/CU20...
火事や自殺は1件出るとマンション全体の資産価値がガタ落ちるので、リスクは減らしたい。
101: 匿名 
[2010-04-30 13:59:46]
楽観的に生きようよ
102: 入居予定さん 
[2010-04-30 14:26:04]
確かに自殺やボヤが出ると売れないマンションになってしまいますね。
住むのも嫌だし。
駅前のタワーマンションはオートロックなのに部外者が侵入し自殺してから
残念ながら自殺物件ってなってしまったからね。
平井駅前タワーマンションへ憧れる気持ちが完全に無くなった。
楽観的に生きるためにも、自分のお財布守るためにも共有部分の禁煙徹底は
対策しておいた方が良いかもしれませんね。
103: 成功に禁煙した住人 
[2010-04-30 15:54:22]
↑賛成
105: 匿名 
[2010-05-02 16:35:30]
旧中川の河川敷、中平井橋のたもとで
若者がバーベキューしていますね。
あそこってバーベキューOKなんですか?
橋を渡った墨田区側には「火を使ってはいけません」って立て看板がありますけど、
江戸川区側にはそれらしいものが見当たらなかったんですけど。
今は昼だからまだいいけれど、夜までされたらうるさいよなぁ。
もしバーベキュー禁止区域だったら、どこに通報したらいいのでしょうか。。。
106: 匿名さん 
[2010-05-05 13:41:15]
昨日もやってましたよ。
河川法?条例やらで、普通はNGと思うのですが・・・
通報は警察か役所じゃないのかなぁ。
アクラスに関わる事じゃなければスルーで良いのでは。
私達は後から来たのですから知らない事も多いし、
この地域のルールがあるのかもしれません。
107: 入居予定さん 
[2010-05-05 23:15:56]
共用廊下はベビーカーを引いて通っても、余裕はあるのでしょうか?
108: 匿名さん 
[2010-05-06 00:07:33]
ベビーカー2台すれ違っても大丈夫ですよ。
109: 契約済みさん 
[2010-05-09 13:55:11]
>>105
BBQの鉄板の上に聖水まいてやりたいですよね。
江戸川区役所に通報しましょう。
110: 匿名 
[2010-05-09 16:47:38]
火やゴミの後始末さえしっかりしていればそんなに気にしなくても良いかなと思います。活気があった方がよくないですか?
111: 入居済み住民さん 
[2010-05-10 00:33:56]
昨日の夜、訪問販売の業者が営業に来ていました。
勿論、お断りさせてもらったのですが皆さんのところには来ましたか?
貼り紙は見ていたのですが、念のため管理人さんに訪問があったことをお伝えしてみました。
112: 日当たりなど 
[2010-05-10 08:27:06]
エレベーターの前の部屋は日当たりが悪いですが、該当者は気にされますか?

また、70Bの部屋より70Aタイプの部屋のほうがリビングの使い勝手が良いような気がしますがいかがですか?
113: 住民さんA 
[2010-05-10 10:23:43]
<<41さん

同じ指を若干違う角度で何回か登録してみたらスムーズに開くようになりましたよ♪
(既に実行済でしたらすいません…)
117: 入居済みさん 
[2010-05-14 10:25:16]
明日から敷地内コンビニOPENですね。楽しみです。
119: 入居済み住民さん 
[2010-05-16 03:38:23]
デイリーヤマザキ、行ってみました。
思っていたよりも品ぞろえも良かったですし、
これから足りないものが出てきた時気軽に買いに行けるので安心です。

ただ、OPENしたばかりのせいか色々と売り切れていたものが多かったですね。
これから落ち着いて行くのだと思いますが。
120: 匿名 
[2010-05-17 23:41:16]
ディリーのオーナーは、近くに有る平井の小西がオーナーだったみたいです
121: 匿名 
[2010-05-17 23:46:03]
えっ初めて知りました。今デイリーヤマザキに買い物に行ったら年配のおじさんがナイトで入って居ましたよ
122: 匿名さん 
[2010-05-18 00:29:44]
今シャトルバスを降りたら、そのままデイリーヤマザキに行くアクラス住民がいるだろうと思いますが、
その中、住民じゃない人が混在してシャトルバスを乗る人間もいるんだろうな。。。
最近パスのチェックすごく甘いですけど、きちんとやって頂きたい。
123: 匿名 
[2010-05-18 12:56:52]
運転者さんによるけど確かに怠慢だね。当初は近隣の人が乗ってたよ。
しかし乗車拒否されて恥ずかしいと思わないのか首を傾げたくなる。
124: 匿名 
[2010-05-18 18:43:59]
平井駅発のバスの乗り場、実はずっとガード下に住んでて数年前に亡くなったホームレスのいた場所なんだよね。
並ぶたびに彼の気のいい笑顔を思い出します。
125: マンション住民さん 
[2010-05-18 23:07:34]
しょうちゃん!懐かしい。
新しいアクラス住民の人は「えっ???」って思うかもしれませんが・・・。
2年前の冬。朝日だったかな?新聞にホームレスのお葬式をお寺で地域住民が行ったと言う平井らしい
内容で載りました!
住民に愛されていたからオリジン弁当と缶ビールの差し入れを食べている姿も良く見たし
お祭りでは警察と一緒に交通整理していたし、みんな名前でしょうちゃんって呼んでいた。
ホームレスって言葉を知る前から俺には「駅に住んでいる・しょうちゃん」だった。
俺もとっても寂しい気持ちで49日が終わるまで花でいっぱいだったガード下を通ったよ。
もし、まだ生きていたらバス待ちのお話し相手になってくれていたかな?
126: マンション住民さん 
[2010-05-18 23:14:54]
127: マンション住民さん 
[2010-05-19 02:38:01]
しょうちゃんの話、拝見しました。
とても温かい話で思わず涙があふれてしまいました。リンクを張ってくださった方ありがとうございます。
新参者で平井には全く縁もなくアクラスに住むことを決めたのですが、
しょうちゃんの話を読んで平井という場所が愛しくなりました。
バスを待つたびにきっとこの話を思い出すと思います。
平井駅前にそんなエピソードがあったなんて。本当、感動しました。
128: 入居済みさん 
[2010-05-19 10:17:42]
地元の人になるなら、地元のことは知るべきですね。
教えて頂きまして有難うございます。
129: 入居済み 
[2010-05-19 12:23:44]
コアな地元の話を知ってるような方もアクラスを購入し住まわれてるんですね。

昔から平井に住んでる方が買おうと思ったマンションということで、嬉しいですね。
(私はよその土地からきたもので、平井は全然詳しくないです。)

130: 匿名 
[2010-05-20 10:37:39]
こちらに越した知り合いから
バスの定期を譲りうけたのですが
知り合い曰く
一般用は一年の期限付きで8万円、住民用は無期限で5万円
ただし住民用は居住者しか購入不可との事、
その住民用をカード代千円と合わせて5万1千円で特別に譲りうけたのですが
本当に無期限なんですか?
確かに普通の定期みたいに日付は印刷されてないけど乗る時何か言われるかビクビクしてます
何人か買った人から全然平気だよと言われてるし
ちゃんと買った物だから堂々と乗れば良いんですかね。
131: 入居済みさん 
[2010-05-20 11:19:42]
釣りかな~
バスカードは無料です。
一般用なんてありません。
ついでに購入はなく、確か家族数分もらえます。
更に部屋番号が印字されています。

どういう外見かは(贋物作りまではしないと思うけど)念のため書かないでおきます。
132: 入居済みさん 
[2010-05-20 11:55:08]
130>>
何を言っていらっしゃるんですか?
不正な金銭行為を確認したら、すぐ通報いたします。
134: 匿名 
[2010-05-20 18:12:08]
デイリーの焼きたてが出る時間わかりますか?
135: 匿名 
[2010-05-20 18:31:59]
贋物ではなさそうです
右下に Ⅰ-××××-×× と刻印されているし
裏面中央には氏名が記入出来るようになってるから

あと
もう一枚ほしいと頼んだら住民用はもうなく
ピンクの一般用しか手に入らないと言われた
ただし一年更新で一年後に更新するなら住民を通して8万円を支払わなければだめだと言われました。
136: 入居済みさん 
[2010-05-20 20:39:06]
嘘つきの知り合いなのか?嘘つき本人なのか?

住民専用の掲示板にわざとバスパスを買ったとか言い出すのは
寂しがり屋?「私のを売ります」って書く人待っているの?
管理組合からあくまで借りているバスカードでしょ~。
とにかく、相手にしない方が良いような・・・嘘つきか嘘つきの知り合い(笑)
本当に近隣住民や近隣勤務で知人経由でバス券買っていたら、
こんなところに書き込みしないんじゃないかな???
しょうちゃんの話している方が心穏やか~☆

137: 匿名 
[2010-05-20 21:29:21]
>136
136さんの言う通り!
レスしない方が利口。
138: 匿名 
[2010-05-20 23:33:20]
バス待ってるときにタバコ吸いたい気持ちはわかるんですが…
平井駅周辺って禁煙じゃないんですね。
139: 匿名 
[2010-05-21 04:00:03]
デイリーの焼きたてパンの販売は、確か7時くらいからだったと思います。


カレーパンは、最高でした。
141: 匿名 
[2010-05-21 10:19:45]
>138
喫煙者の方にはマナーを守っていただきたいですね!
歩きたばこは禁止だけど・・・涙
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/kurashi/kankyo/bika/tabako/index.html
アクラスバスを待っている人があそこでたばこをプカプカしたら、区とかにクレームが入って
バスの乗り降りにまで影響しかねないしね~
142: 匿名さん 
[2010-05-22 00:59:37]
デイリーのお酒の種類はもっとあればよかったのに。。。
今夜はわざわざ小西まで行ったよ(ToT)
143: 住民さんD 
[2010-05-22 12:51:57]
>>142
この際、お酒もやめちゃいましょうよ。

ローンの返済に充てた方がお利口さんですよ。
144: 匿名 
[2010-05-22 15:49:41]
俺にとっては、お酒は次の仕事をもっと頑張れる精神的な食糧で、止められらいんだよ。
っていうか、この時間帯の書き込みとこのような意見って、もしかして。。。
お前はうちのかみさん?
ちょっと書き込んでいても、今ローンの返済のために頑張って休日出勤しているんだよ(ToT)
145: 匿名 
[2010-05-22 17:59:46]
↑なにがしたいのでしょうか?今日も来場者多数ですね。AERAによると400戸以上があっという間に契約とのことで、のこりあと僅かですねー
146: マンション住民さん 
[2010-05-22 18:09:50]
昼下がりののんびりした時間を窓を開けて過ごしてますが、
どっかからか鳥のさえずりが聞こえてきます。
川に住んでるんでしょうか。
なんか東京に住んでる気がしないで穏やかな気持ちになりますねぇ~
147: 匿名さん 
[2010-05-22 18:18:31]
ほんと気持ちいいですよね。
他の板にも書きましたがこちらにも。
みなさんクリーニングはどこを使われますか?コンシェルジュだと若干高いかなと思うので他を探しています。
148: 住民さんD 
[2010-05-23 01:26:21]
鳥のさえずりが聞こえるのは、ならではの静かな場所ですね。
今後もっと人が入居したら、うるさくならなければいいですけどね。
149: 匿名 
[2010-05-23 10:44:39]
駅前の小さなお店かなり安かった気がします。
お店の名前は忘れちゃいました。
皆様はどうでしょう?
150: 匿名 
[2010-05-23 16:30:15]
バス人変わった?
151: 入居済み住民さん 
[2010-05-23 19:49:46]
>150
変わったのか増えたのか分かりませんが
今まで見たこと無かった運転手さんが居ますね。
152: 匿名 
[2010-05-26 22:29:04]
インターネットはどんな感じですか?全世帯が入居していない今の状態でも遅かったりしますか?
153: マンション住民さん 
[2010-05-28 22:36:15]
入居説明会の際に、各プロバイダ会社の営業に
SuiSuiは遅い遅いとおどかされたので少々心配でしたが、
実際に使ってみると、通常の動画閲覧程度でしたら
特にストレスなく使用しています。

大量なデータのやりとりをする人や、
Ⅲ棟やⅣ棟にも入居が増えればまた条件が
違うのかもしれませんが。
154: 匿名 
[2010-05-29 01:24:02]
確かにフレッツのプロバイダ(例えばヤフーとか)に比べると遅い感じがしますがコストパフォーマンスを考えたら別で契約する気持ちにならなかったですね。(フレッツでも会員数が多いocnとかは速度制限かけてるので早くないです。)
家庭用で使うのなら十分です。
156: 匿名 
[2010-05-31 00:04:56]
Ⅳ棟にかかっている「アクラス」の文字、気が付いたら位置が変わっていましたね!
見慣れた場所にないのでちょっとびっくりしました。
157: 匿名さん 
[2010-05-31 19:59:54]
お金持ちの人もちょこちょこいるみたいですね。
駐車場の1、2階に高級車ちょこちょこ止まってます。
158: 匿名 
[2010-06-01 08:19:17]
高級車=お金持ちは単純に当てはまらないのでは?
我が家がそうです…
159: 匿名 
[2010-06-01 11:46:23]
駐車場の4階の奥にポルシェとまってますね。

さすがにポルシェぐらいの高級車(維持費含め)に乗ってる方は、お金持ちな気がします。
160: 匿名 
[2010-06-01 15:58:32]
あのポルシェはアルファードの新車より安いよ。
161: 匿名さん 
[2010-06-01 16:01:08]
金持ちはこんな江戸川区庶民マンションには住めません。
162: 匿名 
[2010-06-01 16:19:49]
ここは年収600から700万ぐらいの層がコアでしょう。
163: 匿名さん 
[2010-06-01 16:29:02]
「世帯年収」400〜600万でしょう。ファミリタイプのこのマンションに大企業社員はまずいないでしょう。
164: 匿名 
[2010-06-01 18:46:00]
一般的な定義の大企業の人は沢山いるのではないでしょうか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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