新浦安の中古ってどうですか？＜３棟目＞

[新浦安]

最後とされる新築マンションの販売・建設がとうとう始まりました。
新築物件の設定価格に影響し、上振れした感のある中古物件の価格はどう推移して行くでしょう？
中古物件で、施工状態に問題を抱えているマンションはないでしょうか？

また、駅近くの大規模マンションらは築３０年を迎え、共用排水管修繕の必要が問われているようです。
費用、工法、工事期間の検討など困難な対応が予想されます。無事に修繕をすます事はできるでしょうか？
一方、様々な共用施設を持った築浅中古マンションの維持管理は問題なく出来ているのでしょうか？
駅遠くのマンションは駅近くのマンションの様に世代交代がうまく進むのでしょうか？

マンションは管理を買えと言います。
管理状態、体制など客観的で有益な情報も交換できれば幸いです。

お願い１
東西線 浦安駅周辺の話題はこちらのスレッドでお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7766/

お願い２
この掲示板には「架空の話を元に脈略のない非難」が書き込まれるケースがありますが、レスしても
支離滅裂な話が続くだけで他の方が迷惑します。（過去スレ参照）
その投稿があった時はスルーしてください。

参考
新浦安の中古ってどうですか＜その２＞http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7762/all
新浦安の中古ってどうですかhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7861/all

[46: 匿名さん]

↑他の物件と迷っていたら完売してたんです。

[47: 匿名さん]

まだⅢって物件があるじゃない。

[48: 匿名さん]

高洲はパスです。

[49: 匿名さん]

どうして？

[52: 匿名さん]

日の出＞高洲・・論議。
堂々巡りで、もう食傷気味。

[54: 近所をよく知る人]

今朝の京葉線はどうでしたか？
たまたま私は休みだったのでセーフでした。

[55: 匿名]

やっぱり日の出が良いな。新浦安の中心って感じがする。

[58: 周辺住民さん]

笑える晒し物件は動きがありますかね？

以下ヤフー不動産情報より

コスモ新浦安（日の出）
1億2,800万円 3LDK
121.83m2

誰か800万位まけてくれたら考えますってな感じで
オファーいれてみて

[61: 匿名さん]

なんといっても、駅近最強。
入船、美浜じゃない？

[63: 匿名さん]

58さん
わたしもコスモの金額には驚きました。
どんな部屋なのでしょうか？

[65: 近所をよく知る人]

何でこうも町の間で確執が起こるのでしょうか？

逆に同じ市民なのに同調出来ず自分勝手さが目立つのを市外の人から見て恥ずかしくありませんか？

日の出は『新浦安市』じゃないのですよ。

[66: 匿名]

どこでもこういったことは有りますよ。
だから、地域によって、地価の格差があるのです。
同じ市民でも、優越感や劣等感はあるのです。
仲間内でも、近隣でも、会社でも同じですね。
確かに人として恥ずかしいことですけど、人間ですから感情が有るかぎり、無くならないですね。残念ですけど。

[67: 近所をよく知る人]

>>66

貴方は同じ浦安市民ですか？

災害時にこの様な考えた方をしていたら助け合いは生まれますか？

[69: 匿名さん]

都内もぴんきりでしょうが。。。
２３区ならどこも高いってわけじゃないし。
都心に比べりゃって言うならわかるけど。

[71: 匿名]

67 災害が起きた時のことを考えている人は、おそらく少ないでしょう。
日々の暮らしで、精一杯で、万一の時のことは後回しではないですか？
みんな余裕がないのですよ。
だから、こういうところに書き込みストレスを解消したりする人もいるのだと思います。

[72: 58]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[73: 匿名さん]

高洲と日の出比べても意味ない。
小中学校の学区は違うし、交流なし。

昔は日の出の輝きは、日航社宅があったから。
日航の輝き。

今では、父さんデベと同じ運命。

[76: ご近所さん]

>>71

残念です。その様な書き込みがあったことが…。

市民である前に共同住宅とはどういうものか理解されていないと思います。
管理組合や自治会などでそちらの物件の防災訓練などやることがあるかと思います。

災害時の助け合いは、一筋縄では上手く行かず訓練は必要と思います。

さらに…浦安市の防災関連施設を見たことがありますか？
防災倉庫などの中身は市税が潤っている故に立派なものです。

71さんの様な意識だといざ災害時には冷静になって協力し合おうとせず、防災備蓄など
の物品を横領となるのではないか？と。

>>だから、こういうところに書き込みストレスを解消したりする人もいるのだと思います。

これも残念です。ここは2chではありませんから、情報を交換し合う場でありストレスを
解消する場ではありません。

[79: ご近所さん]

最後の大規模物件か新浦安駅周辺の優良中古物件か迷っている方には一言。

最後の大規模物件ですが、南西側の眺望は市内千鳥の倉庫群が意外にも高さが高い（4F建てに
見えても実際はマンションの10F前後の高さがある）ので部屋の選択には要注意です。

さらにユー○シアはマンションの14F建て相当の高さがあるのも検討に入れた方が良いと
思います。

[81: 匿名さん]

新浦安駅周辺の優良中古物件って、エアレジのこと！？
それ以外では、ないよな・・。
エアレジはファミリー層向けじゃないような気がします。

ところで、79の書き込みは意味不明。
倉庫はマンションの10階相当の高さではありません。
ユー○シアって何なん？

[82: 匿名さん]

思うに・・日の出って、まだ普通のサラリーマンが手が出る予算で１００平米超えの
マンションが建てられた地域。だから、中流階級が多い。
そして、中流階級の一番の特徴がランク付けを付けたがるし、見栄えなどを気にしがち。
「金持ち喧嘩せず」とは、良く言ったもので、過去のスレ読んでも、エアレジや高洲プラウド
に住んでる人からは、自分の地域が一番なんて主張は見受けられず。

[83: ご近所さん]

>>81

優良中古がエアレジしか無いと思っている時点で地元人では無い事が見えてきました。
新浦安駅周辺、そして新町周辺でも仲介屋で良く流通している物件がいくつかあります。

そしてそちらが『意味不明』の良く2chで使われている単語に以下の様では、全く
地元人じゃないですね。

>>倉庫はマンションの10階相当の高さではありません。
>>ユー○シアって何なん？

以下が、ヒントです。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.623797,139.898615&spn=0.014006,0.026071&t=h&z=16&brcurrent=3,0x60187c56c138cda1:0x6e1b0c4bdf6adfc5,1

倉庫は9F前後の高さがあります。

日本ロジ○テックの倉庫は、高さが高めの方です。

[84: 匿名さん]

鉄鋼団地越えの眺望（都心夜景+富士山）も大事かもしれないけど、
目の前が緑地公園なのだから、案外低層のほうが気持ちいいかもよ。
マンションを囲むように公園があって、なかなか良い雰囲気だよ。
窓を開けていたら、朝は鳥の声で起きれそうだ。
良い公園ができたね。

おそらく公民館と似たようなクオリティの建物の中学校ができるだろうし、
橋も完成して、道に植栽が入り、整備されていけば、ずいぶん変わるね。
高洲はこれから人気の出る地域になりそうだね。

新浦安エリア内のランク付けって、本当に無意味なことだね。

[85: 匿名さん]

無意味かもしれないけど、高洲は日の出や明海と比べると異質だよ。
川の向こう側だし。

[88: 匿名さん]

日の出にしろ明海にしろ高洲にしろ、自分が住みたいと思えば住めばいいし、住みたくないなら住まなきゃいい。それだけのこと。ここで議論したり議題に挙げること自体、まったく無駄で意味ないことです。

[89: 匿名さん]

>>84
の求めていることは、理解できる。
しかし、そのような場所は他にもいくらでもある。
TXや北総線などに。
千葉のバス便にしては高すぎ。

海、眺望が加わって初めてこの価格が正当化できる。

[90: 匿名さん]

新浦安の新築マンションは基本的に駅から離れ、海に近くなり、結果的にバス便になります。

『千葉のバス便』という言葉の意味は、おそらく都内でもない千葉で、さらにバスも使わなければならない不便な場所という意味合いだと思うが、新浦安にはあてはまりません。
基本的に道路は、ほかの地域に貫通している訳ではないため、住人以外は使用しないため、都内のように混雑していなく、時間通りに来ます。

だいたい大手町や日本橋、六本木に通勤するような高給取りが、北総線やTXには好んで住まないでしょう。

[91: 匿名さん]

確かに。

新浦安は地方出身者が多いのは、都内の企業に勤めているエリートビジネスマンが郷里にも帰りやすいということも計算してのことだからでしょうね。
東京駅、羽田空港、成田空港・・・は海外旅行か（＾＾；）

[92: 匿名]

弁天の舞浜の杜は？
舞浜じゃないけど。完売したらしい。

[93: 匿名さん]

高層階買えなかったひがみか？
海沿いのマンションは、最上階と一階では、1000万以上違うところが多いし。
眺望無しなら、どこでも一緒。
稲毛海岸の眺望マンションのほうがいい。

[94: 近所をよく知る人]

高洲を異質と考える人は、浦安市の歴史を知らない事の現れ。
日の出・明海は元々企業庁が埋め立てたのを現URが一括で土地を購入したもの。

それに鉄鋼団地を畑の様に思って邪魔臭いと考えている人は、これまた浦安市の発展の歴史を
知らない事の現れ。
漁業権放棄で浦安沖の埋め立て計画が始まり、巨大遊園地構想でTDRが立ち上がる前にまずこの
鉄鋼団地から市の（当時は浦安町）産業発展に寄与した。そして血税で潤ったから、今がある。

何を言われようと歴史は不動であるし、市民であれば少しは考えるはず。

[97: ご近所さん]

>>94

地元の小学生は市役所に隣接した郷土博物館に行く生徒も多い様です。

そこで学んだ事は、逆に親へ教えられるケースもあるかも知れないと思います。

新浦安と言っても単なる愛称であり、浦安市であることに変わりないと認識する
大人が少ないように思います。

[98: 匿名さん]

歴史ナンチャラは関係ないんだよ。新浦探している人には。

浦安と新浦が同じなんて思っている人はほとんどいない。
環境と条件のいい住居が欲しいだけ。

浦安の黒い水事件と住居探しはまったく別。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[100: 匿名さん]

>>94

浦安や新浦安の歴史が詳しそうですね。

わからないので教えてください。なぜ高洲に高層の県営住宅が立っているんですか。
前から気になってもんで、どういういきさつで建ったのか教えてください。

[102: ご近所さん]

>>100

高洲の県営住宅ですが、当時浦安市内で最後の県営住宅でした。
そして東葛地区で最も西側ですが、日の出・明海はURで占めていた為、企業庁用地で
余っていた土地だったからの様だと思います。

>>98

>>浦安と新浦が同じなんて思っている人はほとんどいない。

こう書かれた時点で地元人では無いですね。

過去のスレに書かれていた通り『新浦安』とは浦安市の要望よりもJR東日本が勝手に第一候補
として命名した単なる駅名です。街としては愛称とでしか存在しません。
それで『新浦』と言うのは、新町、新浦安駅がある中町の事を指すと思います。

その新町に高洲が含まれています。

住居捜しとの事ですが、自治体の体力も視野に無いのでしょうか？
市内のどこの街であろうと住宅を購入すると当然浦安市民となります。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[103: 購入検討中さん]

浦安の歴史とか、地域の定義は公民館でもかりて人を集めてやってください。

マンションの話をしましょうよ。

[104: 匿名さん]

とにかく浦安市の中でこの地域が一番高い！とかいう自己所有地自慢はもうやめましょってことです。
みなさん「千葉県浦安市」で始まる住所を持っているのですから。
その中で、満足できる住まいを確保しているのであれば、
「うちの芝生は他のうちの庭の芝生よりずっといいのさ」とアピールする必要はないわけです。
どうやってもくだらんでしょ。

そんな話より、中古市場で流れている物件について、もうちょっと慎重に議論しませんか？

いつも新聞折込で気になっているのですが、海風の街のテラスハウスのマンションがずっと売れていませんが、どうしてなのかな。

[105: 匿名]

104 下への音。フラットを好む人が多い。

[106: 匿名さん]

浦安市内がみんな一緒と思っている者がいるのか。

市川真間に住んでる人間は塩浜が一緒だとは誰も思っていないぞ。
田園調布に住んでいる人間は、北品川、港南が一緒だとは誰も思っていないぞ。

なんで浦安市民だけ、いっぱひとからげなんだ。

[109: 近所をよく知る人]

>>105

>>104 下への音。フラットを好む人が多い。

何で一般的な購買者が知らない様なそんな情報を知っているのですか？
実際に購入を検討して見学した人か、音に関しては仲介成功に関するプロの統計でなければ、
知らない事のようだけど。

その物件の住民からの情報でなければ、やはりここに良心的でない仲介業者が潜伏している
様ですね。
正直に情報を挙げている普通の住民を優良仲介業者でない人がマンションの話に振る為に
叩き回っているようで恐ろしい。

[111: 匿名]

長期間オープンハウスやってるのに売れないから疑問に思う。興味ある人はね。
仲介業者じゃなくてもそういう情報は入ってきますよ。

[112: 匿名さん]

＞111
自分も普通にそう思う。

[113: 匿名]

ここ止まってるね。
P3の影響？
これという物件もないからね。
最後の新築P3が完売した後は、既存物件のみとなるから、益々供給が減る可能性がある。
買いたくても買えなくなるかもね。
そうなったら価格も上昇？あくまでも一つの考え方で、どうなるかは不明。

[114: 匿名さん]

逆を言えば、中古市場では供給過多になる可能性もあり。
古い入船エステートあたりが建て替えになったらオーナー大もうけだね。

[115: 匿名]

P3に買い替える人ってどの位いるのか？
日の出、明海からあっちに行く人がいるのかな？
それによって市場の物件数も変わってくるのではないですか。

[116: 匿名さん]

P1住人で、P3が出来て眺望が遮られた人以外、
新浦からの買い替え需要はないと思う。

別に魅力ないから。

市外からの購入者でしょ。

[117: 匿名]

↑その通り。
魅力ある物件では、ないよね。

[118: 匿名さん]

確かに。

パームコート買うんなら、パークシティ系（東京ベイ、グランデ、モアナ）
の中古のほうがいい！プラウド系の間取りってどうも好きになれないんだよね。

でもパークシティ系はなかなか中古出ないね。やっぱ人気なのかな。

[119: 匿名さん]

パークシティ系は、ディスポーザーさえあればいいのになあ・・。
何故に削って、代わりにミストサウナとか入れてしまうんだろ？

個人的にはプラウドⅠの両面バルコニーの部屋は羨ましい。
ＬＤが海もしくは都心眺望、主寝室が公園眺望って、ちょっと凄いと思う。

[120: 匿名]

ディスポーザーを使用してはいけないゴミで、配管を詰まらせる亜帆な主婦が多いらしい。

[121: ご近所さん]

>>114

＞「古い入船エステートあたりが建て替えになったら大儲け」

これは投機を煽る不動産業者がたまに宣伝文句にするが、現住人の大半が、そろそろリタイア～
年金生活にすでに入っている世代なので、建替えの同意を取るのが極めて困難だと思われ、まあ、
建て換わるとしても数十年後ではなかろうかと。ま、気長にのんびり現建物をエンジョイできる
人だけが手を出せる物件かと思われますが、どうでしょうかねえ。

[122: 匿名さん]

自分の同僚は、入船西エステートの住人で、オヤジがまだ新浦安駅も
ない頃に買ったそうな。多分、その同僚が、そのまま譲り受けるだろうから、
そいつ的にはラッキーかも。今、売却しても十分利益が乗る査定が出たそうだから、
いずれにせよ、駅近立地は強いね。
特に、西エステートは広々としていて森の中にマンションがあるみたいだし。

[123: 匿名さん]

え～？
パークシティのマンションって全部ディスポーザーなしなの？

[124: 匿名]

↑小さい。そんなものに拘って。あった方が良いかもしれないが、無くてもどうてことない。

[125: 匿名さん]

いや、かなり大事な部分よ。
一度使ったら、ディスポーザーのない生活には戻れないから。
生ごみが出ない生活って快適だもん。

[126: 匿名さん]

ディスポーザーはあれば便利だけど、そのあるなし要素のみで
マンション購入決定はしないな。

それよりも広さだとか、間取りプランとか
階数とか眺望とか周辺環境とかのほうがずっと大事です。

パークシティ系のマンションになぜないのかは不明ですが、
あったら最強だったでしょうね。

[127: 匿名さん]

>>122
意見変だよ。
金持ちの親もってラッキーと言っているのと一緒。

>>124
床暖房と一緒。あって使わないのと、無くて使えないのは、雲泥の差。
遺産価値において。

[128: 匿名さん]

>パークシティ系のマンションになぜないのかは不明ですが、
>あったら最強だったでしょうね。

そう？
あのパステルカラーがいやだけど。
眺望悪いところばかりだし、うちには全然最強物件にはならないな。

[129: 匿名]

ディスポーザーも重要かもしれないが、拘りすぎるともっと大事なものを見落としますよ。奥さん！

[130: 匿名]

128 すみません、あのパステルカラーは浦安市の指導も入ってまして。
私にはそこそこ良いと思うのですが、ダメですか？　ところで、どこがお好みですか？

[131: 匿名さん]

本当に行政指導が入ってパステル色になったのでしょうか。
じゃパークシティ新浦安のとなりのグランファスト新浦安は、なんで赤茶色なんでしょうか。

[132: 匿名さん]

ってか、逆に今どき、ディスポーザー付いてない新築マンション探すほうが難しいと思う。
自分が10年前に購入したマンションにも付いていたから、グランデや東野の定借物件とか
新浦安のみ三井は付けていないのは、何らかの意図があると思うのだが・・。

個人的にも、今や無くてはならない設備です。付いてないマンションは絶対選ばない。

[133: 匿名さん]

ディスポーザーなし、パステルカラー、眺望なし。
良い所ないじゃないですか。

街並みはきれいな場所に位置していても。。。。
どこに価値を見つけられるのかな。

[134: 匿名さん]

ディスポーザーはともかく、眺望なしってことはないだろ。
パークシティ系のマンションでも眺望良い部屋はあるよ。

パステルカラーは別にどうでもいい、住んじゃえば家の中からは見えないし。
逆にマンション外観全体が明るい雰囲気になっていいと思うけどね。

なにより、間取りプランが豊富だし、ウォークインクロゼット付の部屋多いし、
基本、洗面ツーボウルだし、広めの部屋多いし。

東京ベイ、グランデ、モアナ等はそれらの要素が価値あるマンションだと思うよ。
現になかなか中古が出ない（また出てもすぐに売れてるようだし）のが、その人気を
裏付けでると思う。

[135: 匿名さん]

眺望いいところはなかなか手放さないだろうね。
その先、引っ越す場所が見つからないから。
一度眺望のいいところに住んでしまったら、抜け出せないよ。

[136: ご近所さん]

>>135

三番瀬の埋め立てが事実上無くなった事で、第二期埋め立て地は東京湾に突き出ている所でもありましょう。
その面で南東側の房総半島と朝日と広大な東京湾、南西側は左手に望む東京湾と丹沢の山並みとそこから
突き出ている富士山と東京の大都会の眺望と言う所でしょうか。

南東側、南西側とも最前席の特等席の眺望がある訳で。
但し、市内千鳥の倉庫群の高さ制限はあるのかどうか良くわかりませんが。

[137: 匿名さん]

2006年の某スレのものを貼ります。
ディスポーザーもないマンションが良いと言い張れるのは、もはや信者だと思いました。
いやはや４年も昔から今も変わらないわけですなぁ。

>ＭＥ２１信者の悲鳴が聞こえますね。
>新浦安と言えばシンボルロードの良い雰囲気だと思っていたのに、
>いつの間にか温泉、ホテル、結婚式場、聞いた事の無い大学等ができてしまった。
>おかげで住民以外の人が近くを歩き回り、大迷惑。
>ヨーカドーやＤ２には域外から大勢やって来るし、シンボルロードも渋滞。
>ではその分住みやすいのかと言えば、日頃良く使う筈の食品スーパーは一軒も無い。
>
>気が付けば隣の高洲にはプラウドが出来るとか。
>良く見てみれば高洲の大規模マンション地区には前述の迷惑施設は全く無く、
>しかも来年には、日頃近くに有れば便利だと思っていた食品スーパーがオープンする。
>その隣には公民館を含む複合行政施設が同時期にオープン。
>北に歩けば野球場、テニスコートの有る高洲中央公園、西に歩けばサッカー場、北に歩けば
>海浜公園。東には車で３分でヨーカドー等の商業施設。
>しかも自動車の交通量は少なく、高速にも楽々乗れる。
>もはや住環境の差は歴然で、自分たちが誇れるのは石畳の歩道と電柱が無い事だけ。
>
>気持ちは分かりますが、お互いに良い所も有れば悪い所もある訳で、別に高洲が優れていて
>ＭＥ２１がダメと言う訳では有りません。単に違うだけです。ＭＥ２１により魅力を感じる
>人もいると思いますよ。

[138: 匿名]

パークシティは最悪という話題になってますが、そうでもないですよ。
ディスポーザーが無いのは、分譲価格を少しでも安くしたかったのではないかと思います。
代わりに耐震性能や床スラブの厚さ等は特優で、遮音性が高く子育てにはもってこいですよ。一部ですが、そういう良い面もありますので、あまりけなさないでくださいね。

[139: 高洲住民]

>>137
そんな自己中の意見はって何のつもりかな？
まちは住宅だけでは発展しない。
他の施設をどれだけ誘致できたが勝負。
その点では日の出地区は成功していると思う。

高洲に足りないのはその他施設。

飲食店、コンビニ、本屋、すべて徒歩圏に欲しい。

[141: ご近所さん]

今日ポストに投函されていたす●い●不動産のチラシの記事。
多摩ニュータウンで建て替え計画があり、新浦安でも
同様に今後可能性があるかどうかを検証するという内容でした。

最近駅近30年オーバー物件が強気な売り出し価格
で掲載されているのが気になります。

[142: 匿名さん]

駅の近くは強気な価格でいける「かも」しれないが、問題は駅遠の海側のマンションの30年後価格だ。
どれくらいの値段になるんだろうね。
変わらないってことはないし。

[143: 近所をよく知る人]

>>142

駅近と駅遠の海側のマンションは趣が異なる。

エアレジやエルシティを除く駅近の旧住宅公団の大規模はかつて地下鉄東西線からバスの駅遠だった。
それに富岡の京成サンコーポや富岡エステート、今川の今川団地を忘れてはならない。
これらの物件もかつて東西線浦安駅の駅遠であった。

海側の物件は前述のマンション群からみてかつて海に近い荒野の更地であり、海辺に建つ物件はどんなも
のになるか、羨望の的となってい筈。

下がるか上がるかは、海近とのプレミアムが有る事から予想は難しい。

現在、これらの物件までの交通機関として市がLRT構想を打ち出しているがあまり動きがない。
現実的には、舞浜リゾートラインをパーム＆ファンテンテラスホテルまで延伸するのが筋かも。
そうした場合は、舞浜リゾートラインの車庫付近から分岐し、第二湾岸沿いを走り現在整備
中の高洲西地区緑道公園付近で右に曲がり浦安南高校付近で左に曲がり、パークウェイを直進、
シンボルロード末端で左に曲がりそのまま新浦安駅に向かって直進、現在駐車場になっている
京葉線の複々線用地を活用し舞浜駅に向かい、リゾートゲートウェイステーションの手前で
分岐機を挿入し合流てな個人的な構想です。
その場合、市が出資出来たとして運営はどこになるか?　京成バス系列の東京ベイシティ交通
に運営委託出来れば理想かも。

[144: 匿名さん]

コスト削減するのなら、
代わりにミストサウナを付けてる意味が分からない。
これこそ、要不要が住む人にとって別れるものだから。
ミストサウナはリフォームで、自分でも付けれるけれど、
ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰは不可能。

別に新浦安の三井マンションを貶すつもりもないけど、
単純に不思議に思うだけ。

ただ、初期のパークシティsolあたりには付いていたかも？

[145: 匿名さん]

142>
駅遠のマンションでも中古価格はあまり下がらないと思う。
とくに海眺望部屋はそれだけでプレミアムだし。部屋広いし。
駅近にない魅力があります。バス便もそこそそ多いし、
ほとんどのマンションが目の前にバス停があるから
そんなに不便じゃないと思いますし。
新浦安に住みたい人は、駅遠＆海近を強く選択する人も多くいます。

143>
その構想、実現したら最高です！
でも現実的にはどうなんでしょうかね・・・。
莫大な費用と時間がかかる気がしますが。

144＞
SOLもディスポーザーは付いてないよ。
でも、パークシティ東京ベイ、グランデ、モアナはそれ以上に
個人的に魅力的なところが多いから、中古出るの待ってます。