グランドホライゾン・トーキョーベイ 【住民限定板】 Part５

[入居済み住民さん]

完売、そして間もなく全入居完了予定！

住民限定の情報掲示板です。

住民以外の方の書き込みは削除対象となりますのでご遠慮ください。

またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします。

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[821: 住民さんZ]

>>802

ずいぶん勝手なことを言ってるね
理事の職業なんてどうやったらわかるんでしょう？
「癒着がある」っていうマイナスのイメージを付けたいだけでしょ

と言いつつ、実は住民Dさんは理事の方？

>>801
>元を正せば理事会では反対多数で暗礁に乗り上げたのに、例の自販機大好きな方が躍起に成って
>アンケートを要望したのが始まりです。

>要するに理事の方々も大半は反対でした。

理事会の時点で反対多数だったんですか？
それがわかるのも理事だったからでしょうか？
理事会で反対多数なのに総会に提案されるなんて事があるんですかね？

[822: マンション住民さん]

そりゃあるでしょう。
理事会は議決機関ではないですから。

もうちょっと勉強したほうがいいのでは？
理事と同じ管理組合員としてきちんと関わっていかないと
個人の利益だけを考えた意見がそのまま通ってしまいます。

[823: 住民さんZ]

>>822
総会に出す案を理事会で検討しているのだから、
総会案については議決機関ですよね

だからそんな事があるのか疑問に思っただけです。

人の事を勉強してないとか、言って中傷しないで下さいね。

[824: 住民さんＡ]

>>821
もう一度アンケート用紙見直してごらん。
一度は不可決に成った事が書かれているから。

[825: 住民さんＡ]

>>823
それは違うよ。

[826: 匿名]

都内で、理事やっていました。だけど、このマンションではしたくないと、思います。
皆忙しいです。
良かれと思う事が、、
自販機入れて誰がどのくらい儲けれます？(誰がどのくらい利権があるの？)
本当下らない。

むしろ、頻繁に出る
ペットや挨拶の事が此所に出なくなる事を望みます。

[827: 住民さんＡ]

このスレだけを見てると、反対派の人たちのほうが過激というか、必死な感じですね。
アンケートの結果が出るまでは何も言わずおとなしかったのに、（反対多数になると踏んでたのか？）
いざ、賛成多数という現実の結果を見せつけられると、ああだこうだと言い出す始末・・。

自販機設置に関しては、賛成多数でもう決まってしまったのですから
あとは前向きに設置場所やらゴミ対策やらを考えて行くしかないでしょう。

[828: 住民さんＣ]

そもそも、1回目の自販機アンケートで反対多数だった時期って
まだ1/4程度の住民しかいなかったんですよね？

その時期にアンケートを取ったことのほうが不思議です。

[829: 住民さんZ]

>>824

アンケートを読みなおしましたが、
理事会での話なんてどこにもないですよ

総会の話は載ってますけど･･･
でも、不可欠になったとはどこにも書いてありませんでした。


話は変わりますが、自動販売機の件は、
「賛成が多ければ検討実施、反対が多ければ検討終了」
とアンケートに書いてありました。

結果として賛成が多かったのですから、検討は実施されるのでしょ？

どこに設置したら一番良いかという意見が掲示板に上がればいいですよね。

私は、駐車場と言っていた方に賛成です。

[830: 住民さん]

>>827
反対派は当初からあぁだこうだ言ってましたけど。過去スレ・レス見てくださいね。
反対してる方々は皆さんエントランスに置くことに対して難色を示しています。
設置場所の検討に入って頂ければ有り難いですが、どうもアンケート用紙を見ると
エントランスに決定に近いような書き方をされているから皆さん不安なのでは？


>>828
アンケート読む限り最初は住民アンケートでは無く理事の方々で賛成・反対を募った
ようですね。
それで、反対が半数超えたから一度は無しになったけれど、住民も3月で入居も粗完了した
と住民アンケートを取った次第です。（実際は引越しが終わっていない方も多数いたようですが）
アンケートとるのが早すぎたのかも。

[831: 匿名]

アンケートの時期以前の問題では？
あれっぽっちの選択肢では回答拒否する人がいて当たり前。
設置はいいがエントランスは嫌な場合、どう回答していいかわからず放置というケースが多そう。
もう少し形式を考えて欲しかった。

[832: 住民さんＣ]

未入居の方の意見を反映してたとしも
おそらく結果は変わらないと思う。それほどの大差。

[833: 匿名]

アンケートで大事な事を決めることに大変憤りを感じます。しかもいいだしっぺは理事さん。これだと交代前に決定しておきたいのかと考えます。
アンケートや検討材料を事前に配布して次の総会で決をとればよいこと。総会なら意見も出せるだろうし、それを聞いて何か気がつく人もいるかと思います。管理規約にもアンケートで決めてよいなど書いてなかったと思います。

[834: 匿名]

828さん
あの時期は既に自販機の検討を必要とする理由もなくなっていた時期です。なのにあのとき業者まで呼んできてあわてたように決をとったことにも腹が立ちました。

[835: 匿名]

アンケート＝多数決
しかも、シンプルなやるかやらないかのアンケート

規約にアンケートで決めてはいけないとも書いてないし
民主主義的な手段でとてもいい手段だと思う

結論が覆せないからって、手段に文句言うのはどうかと思う

[836: 住民さんＡ]

「賛成多数で自販機設置を検討する。」って書いてあったから
場合によっては設置しない可能性もありますよね。
エントランス設置に反対意見が多かった場合とか。

収益に関することは実際設置してみないとなんともいえないので
試験運用期間を設けてみてもいいような気がします。
もし売上げ予想を下回って赤字にでもなれば、踏んだり蹴ったりですからね。

[837: 匿名さん]

>>819
無駄な話なんて書いてないでしょ。

総会では「あらかじめ通知した事項についてのみ決議すことができる」のだから、
総会の場で議案に無かった設置場所を提案したところで、議案修正して決議する
ことはできない。再度、議案を作り、改めて総会を招集しなければならないから
二度手間だ…と言ったんだよ。

>>442が
>つうか設置が決まっても設置場所を話し合えばいいのでは？アンケートにしたがって
>双方が妥協できる話し合いとかそれが総会のある意味だと思います

って言ってるから、それにレスしたんだけどね。
意見があるなら総会で言うんじゃ遅い、議案が作られる前に意見すべき…ってことです。

[838: 匿名]

誰もが妥協できる場所に設置されたとしても、次はあのジュースが欲しいだの、ペット飲料増やせだの、ホットだアイスだの、頻繁にアンケートやるんでしょうか？

[839: マンション住民さん]

自販機の件
分譲マンションに自販機？って感じですが
賛成者が多いから仕方ないですね
設置場所は賛成したけど場所によっては・・と思っている方も多いようですし
自販機設置までにはかなりの時間がかかりそうですね

設置後も内かと問題がありそうな気がします。

[840: 住民さんＢ]

今日もオートレースやってますが
今月はやたら多くないですか？
連日2週間近く轟音を聞いてるような気がするんですが・・・

[841: 住民]

前回の自販機問題を提案した理事氏、総会での否決の後、かなり怒った様子で「もう二度とこの話は出さない！」と捨て台詞のようなことをおっしゃっていましたが、またゾロ自販機問題を蒸し返して（彼が言い出したのではないかもしれませんが）、もしかしたら理事会内に自販機関係者がいるのではないかといぶかってしまいます。

うちは反対したけど、賛成が多いんだったら（そこは仕方ないとして）、置く場所はエントランス以外にしてほしい。

[842: マンション住民さん]

自販機設置場所探しは月収180万にもなるいいバイトだからね。

[843: 匿名]

そんなに稼げないって･･･

せいぜい1箇所1万でそ

[844: 匿名]

冷静に考えて
自販機なんて
どんなときに使いたい
って思うんだろう。
普通ジュースはペットボトル
で買っていると思う
ので必要性を
感じないと思うのですが…
景観を壊してまで、
となるとなおさら。

[845: 住民さんＥ]

>>835
民主主義ならより833のほうが民主主義だよ。規約の見方もしらないようだね。

[846: 住民さんＥ]

少なくとも総会で物言わせたあとでの意向集約だわな、常識的に。何しろ否決案件なんだから。

[847: 住民さんＡ]

賛成派の意見としては
ただ単に、いつでもジュースが買えるってだけではないと思います。
収益がプラスになっていままでの赤を少しでも埋められるなら・・と賛成した人も多いはず。

駐車場設置は賛成なんですが、危険を伴う気もします。
駐車場利用者以外の人（特に子供）の出入りが多くなると、事故の確率も高くなりますし・・。

[848: 住民さん]

皆さん、景観、景観といっていますが自販機置いてそんなに景観が悪くなりますかね。皆さんが想像しているような、道端にある自販機では無くて色がグレーのエントランスに調和したやつなんですが。

私はインテリアが好きで自分の家もこだわっていますが、上記の自販機ならエントランスに置いてもそれほど問題ないと思い賛成しました。

また駐車場に置くと破壊されたり外部のものが安いジュ−スを買う為に進入してくると思いますが？

[849: 匿名さん]

まず何も置かないよりは狭くなる。
空き缶がゴミ箱からあふれ出たりしたら景観も悪くなる。

[850: 匿名]

カフェのある分譲マンションで自販機を置きたがる趣味の悪さは聞いたことがない。

[851: 匿名]

全ては多数決で決まる仕組みになってるのに、なんでアンケートで多数決を取るのが
いけないのかわからない。
規約の見方を知らないとか言われたけど、見方ってなんでしょう？
私の主張が間違っているのでしょうか？

自動販売機の件は、第一期の通常総会でいろいろ意見は出てたし、人数が増えた今だって反対してる人の意見で
目新しいものは出てきてない。
次の総会で意見をヒアリングしたって、反対派の主張は変わらないでしょう。

だからこそ、シンプルなアンケートをやったんでしょ？
懸命だと思います。

[852: 匿名さん]

総会議案とアンケートを一緒と考える人がいるとは・・・

[853: 住民さんＥ]

懸命というだけで応援するのは如何かと思いますがね。

[854: 匿名さん]

８５１さん、懸命ですか？
賢明のまちがいでは？

[855: 住民さんＡ]

自販機設置においてのメリット・デメリットを、それぞれもう一度お浚いしてみる必要がありますね。

[856: 住民さんＡ]

>>848

八洋社のグレー自販機の現物見たこと有ります？少しでもインテリアに興味ある方なら
あんな墓石みたいなのがエントランスに置かれたらガッカリすると思いますよ。

貴方が想像している様な、あの空間に合うミニマルデザインとかそんな類の物じゃないですから。

[857: マンション住民さん]

>>847
ならば駐輪場が一番良いですね。

[858: 匿名]

っていうか
設置希望理由に収益が登場するとは笑った。戦うためなら総動員ですな。前回総会に出席しなかったのですか？それとも住民ではない?

[859: 住民でない人さん]

自販機なんて置くなよ。ビジネスホテルかよｗ

[860: 匿名]

...墓石自販機ですか(*_*)
隣にはごみ箱よりも菊の花が似合うのだろうか。
普通のデザインでいいから、駐車場のエレベーター脇でいいんじゃない？

自販機なんかより、住民が増えた今、避難訓練とかＡＥＤ講習とか、もっとやるべきことあると思うんだが。

[861: マンション住民さん]

反対派の方の大多数が「景観が悪くなる」やら「悪趣味」やら「狭くなる」とのことですが、そもそもそんなに大層なエントランスでしょうかねぇ？

そもそも自販機が設置されることでいかほどの場所が取られるのでしょうかねぇ？？？
自販機がエントランスの１／３を占めるなんてことじゃあるまいし｡｡｡
いかほどの景観が変わるのかしら？
すぐに見慣れてしまう程度だと思いますけどね(^o^;
それよりも生活が便利になることを望みますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[862: 匿名]

エントランスとても気に入ってます＾ー＾
861さんは気に入ってないのですか？
私はとても素敵だと思っているのですが・・・。

[863: 匿名]

住民じゃないよ

[864: 入居済みさん]

ファミリー向けのマンションなんだし、景観より利便性でしょ。
エントランスで立ち話してる主婦や遊びまわる子供のほうが、よっぽど景観が悪いと思います。
景観重視なら都内の高級マンションにでも住めばいいじゃない。

[865: 匿名]

自販機一つでよくここまで盛り上がれるな…と感心してしまいます。このマンションを買ったことは全く後悔はしてませんが、このスレを見て、理事だけは絶対にしたくないと思いました。意見まとまらなすぎだし、ワガママな人が多過ぎな気がします。掲示板上だから好き勝手言ってるだけかもしれませんけどね。私はどっちでも構わないと思ってましたが、決まったことには従うべきかと。これだけの人がいれば、いろんな意見があって当然なのですから、最後はアンケートになるのは仕方ないと思いますが…。

[866: マンション住民さん]

一応賛成でアンケート提出しました。コンビニと同じで、いくらスーパーの方が安かろうが、急に飲みたくなったら気軽に購入出来るから。賛成の理由はそんな所です。
でも、こんなに大騒ぎになるんだったら、別に無くてもいいや・・・って思ってる人多いんじゃないですかね？

[867: 住民さんＥ]

これらを読んだらわかるように、概ね賛成する人は感覚的に投票していてで反対する人は強い気持ちを込めて入れているようですね。
だからちゃんとやってほしいのです。
立ち話も遊び回る子供も自販機も全て景観を崩すものですが違いは自販機は動かないということです。

[868: 匿名]

>867
自販機はコンセントさえあれば設置できます。業者を呼べばキャリアを使って一人でひょいと移動可能です。
つまり設置場所についても、設置に賛成が多数なのですからとりあえず置いてしまう、というのも有りでしょうね。

[869: 住民さんＤ]

ここでは設置場所に対しても色々意見が上がっていますが、あくまでネット上の
一スレッドに過ぎないですからね。。。ココをみてる住民の方なんて本当に
ごく僅かでしょうし。

本当の話し合いは理事・住民双方で出来るのでしょうか。
何方か実際に働きかけるつもりの方いらっしゃいますか？

[870: 住民さんＤ]

>>868
物理的には可能でも、置いたものは中々動かないのではないでしょうか？


オフィスビルやマンション他、自動販売機が設置されている場所って裏側の見えない
場所ですよね？

何故わざわざ目に付く場所に置くのかがまず分からないです。
通りがかりの人をターゲットにするならば目立場所が良いかもしれませんが、あくまで
勝手知ったる自分のマンションならば目立たない場所に有っても皆さん不便なく買えると
思いますが。