グランドホライゾン・トーキョーベイ 【住民限定板】 Part５

[入居済み住民さん]

完売、そして間もなく全入居完了予定！

住民限定の情報掲示板です。

住民以外の方の書き込みは削除対象となりますのでご遠慮ください。

またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします。

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[775: 住民さんＥ]

設置可否のみのアンケートだったので
仮に賛成が反対を上回っていたとしても
おそらく大半の賛成者は
『設置なら当然、エントランス以外（駐車場・駐輪場など）』
の意思を込めて投じていると思います。

設置場所に関する説明やこちらからのコメント記入欄が無い以上
賛成に〇することしかできませんからね。

厳密に774さんのおっしゃる通りのアンケートをやっていたら
賛成かつエントランスに投じる人は消費税にも満たない結果（5％未満）
となるでしょう。

[776: 住民さん]

自販機設置場所のアンケート是非ともお願いしたいですね。

駐車場付近なら建物中心だし、態態近隣の人がそこで購入することも無いから
空き缶散乱で汚れる訳ないですし。何より美観も損なわないし。
配線工事も問題ないと思います。
八洋（自販機業者）稼ぎたいからエントランス設置を推進してきそう。

マンションは皆さんの共有財産なので、設置が決まった以上
次は設置場所のアンケートをお願いします。

[777: 匿名]

景観がどうこう言ってるのはエントランスが自分の物だとでも思ってそうだな…

[778: 住民さんＡ]

エントランスは自分「達」の物ですね。自己所有部分は勿論、特に共用部は
これからも綺麗に使っていきたいです。

[779: 匿名さん]

自販機設置は掲示板で今日知りました。
反対だったので、本当残念です。

[784: 匿名]

千葉県内の住民版に張り付いて荒らすのが楽しくて仕方ない方もいらっしゃるようですね。
週末なのにご苦労様です。ご自身の住まいに満足していらっしゃらないのでしょうか。お気の毒ですね。

自販機に対し価値観の相違はあるものの、このマンションの本物の住民は満足できているから幸せですね。

[785: 住民さんＡ]

[設置場所次第で賛成]
そういう事はアンケートの端にでも書けばよかったのに。
ここで言っても仕方ないですよ。

一番心配なのは、反対派の人がわざと缶を散らかしたり汚したりして
「ほら、だから自販機なんて止めておけばよかったでしょう？」と、自販機撤去を訴えかねないこと。

[786: 住民さんＡ]

張り紙を見ると
「上記の結果、自販機設置の方向で話し合いを進めていきます」とあるから
これから設置場所等について具体的に詰めていくのではないでしょうか。

[787: 住民さんＥ]

自販機の設置と設置場所はセットで判断するものだから
あのアンケートだけで、すでに設置の方向にて、と結論付けるのは
乱暴ですね。やはり理事の思惑を感じずにはいられません。

[788: 住民さんＡ]

>>785
＞一番心配なのは、反対派の人がわざと缶を散らかしたり汚したりして

馬鹿にしてるのですか？自分たちのマンションですよ？
いい加減なコメントは削除依頼出してください。

[789: 匿名]

まぁまぁ、落ち着いて。
床がきしむのですが、欠陥ですかね？
前はならなかったのに。

[790: 住民さんＡ]

ＡＥＤ付きの自販機だったらいいなあ。

[791: マンション住民さん]

>>790
AEDは既にマンションに付属してるじゃないですか。
あれが自販機に付くととんでもなく場所とります。

http://www.hachiyoh.co.jp/csr/aed.html
こんなのがあのエントランスに付くなんて考えるだけでも。

[792: 住民さん]

>>789
同じく。

[793: 住民さん]

床暖使うとどうしても伸び縮みするから床が鳴るんだよ。
こりゃ何処のマンションでも同じ。

[794: 住民さん]

>>789
参考までに
http://blogs.yahoo.co.jp/shinantec/2894018.html

[795: マンション住民さん]

アンケートの結果を疑わしいとか否定しだしたらきりがない。

いやな気持もわかるがすべてを否定することじたいがナンセンス。
そこまで嫌なら理事会に申し出れば？
そこでアンケート結果も見せてくれるだろうから
疑いも晴れるでしょう。
匿名掲示板で理事会の文句を言う奴の気も知れないが
そういう奴は当然次は進んで理事になるんでしょうがね。

[796: 住民さんＤ]

そもそもなんで、自販機の導入をそんなに急ぐ必要があったのか？
完売後に総会開いて議題であげて、「アンケートとるということでいいですか」と聞いて
住民の総意を確認してからっていうのが筋なのでは。

同様に、管理費を理事懇親会で使う際には、きちんと総会で住民の了承を得てからに
してくださいね。
「このくらい許容だろう」というルーズな判断は、トラブルの元です。

[797: 住民さんＥ]

>>795
文句があるならスルーすれば？

なんでもかんでも、
理事でもないのに文句言うな
って態度ではクレーマーと変わらない。
ここはマンションコミュニティ。

賛成票見たけど一応過半数だったね。
でも母数が全世帯の半分。
だから賛成世帯は全体の3割ちょいくらいかな。
自販機は重要な決定事項だと思うけど
この程度の票で前進していいものかね～
圧倒的多数ならまだしも。
しかも設置場所棚上げの投票で。
甚だ疑問ですな。

[798: 引越前さん]

アンケートを取った時期に未だ引越しが終わって居ない世帯も多かったと思います。
事実私はまだ引越しが終わっていないので自動販売機のアンケートが有ったことすら
知りませんでした（泣）

[799: 匿名]

>>797
総会は半数の出席で成立し、出席者の半数つまり全戸数の25%強でも議案は通ります。

[800: 匿名]

>796
住民さんDぜひ次回理事に！

[801: 匿名]

元を正せば理事会では反対多数で暗礁に乗り上げたのに、例の自販機大好きな方が躍起に成って
アンケートを要望したのが始まりです。

要するに理事の方々も大半は反対でした。

[802: 住民さんＤ]

ではなぜ設置に動くようなアンケートを強行したのか？
そこには、業者といち理事との癒着があります。

ここでは当然個人名は出せませんが理事の方々の職業を確認してみるとハッキリします。

[803: 住民さんＥ]

>>799
論点がズレてます。
アンケート≠総会の議決
かつ、本件は共用部分の重大な変更と
受け止めています（自販機の設置箇所如何ではね。）
そもそも『25%強でも議案は通ります』という
言い方が腹立たしい。建替えだって4/5であっても
実際は全員が賛成しないとなかなか前には進みません。
事の大小ではなく、しこりのない、
組合員の理解のもとで進めていただきたいのです。
そうしないとうまくいきませんよ。

[804: 住民さんＡ]

実際今後どの様な運びになるのでしょう。
設置場所は改めて協議してくれるのでしょうか？

それともアンケート用紙に有った通り全てのエントランス
に無理やり設置されてしまうのでしょうか？

ご存じの方いらっしゃいますか？

[805: 匿名]

論点がずれてるのはどっちでしょう。建て替えと自販機を一緒にするなんて。アンケートで有効回答のうち賛成票が反対票の倍近いという現実を見たほうがいいですよ。設置の方向で話を進めるに十分な組合員の理解と取ってもいいのでは。
ところで設置場所はまだ決まってないでしょ？

[806: 住民さんＥ]

>>802
やはりそうですか。
前回の総会の不穏な空気は普通じゃなかったですから。
理事の表情がよく見えるところにいましたが
明らかにおかしな奴が混ざっていました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[807: 匿名]

>>806
805ですがレベルが低いとの評価ありがとうございます。
まあ、数値で出てしまっているのですから、私はこれ以上書き込みはやめます。
設置しない方向に持っていけるのか楽しみにしてますね。

[808: マンション住民さん]

こう決まった以上設置場所のアンケートをぜひともお願い致します。

[809: 住民さん]

利権絡み？

アンケート読みなおすと設置メリットに疑問有るんですよね。

ジュースを買いに出なくなるから事故や犯罪に巻き込まれる確率が減る（笑）
（買い物には出ないのか？）

災害時に自販機のジュースが備蓄品に成る。
（世帯数考えろよ…焼き石に水）

[810: マンション住民さん]

癒着なんですか？

てことは理事は逮捕？？

[811: 住民さんＡ]

>>810
こんな事で逮捕されるわけが無いでしょ…公費でも有るまいし。
そもそも>>802さんの話が何処まで本当か分からないし。

[812: マンション住民さん]

そんなことで逮捕はされないですよ。

ただ、管理組合のことを理事だけに押し付けないで
組合員もちゃんと参加して行かないと、いいようにやれてしまうということだと思います。

上にあった『25%強でも議案は通ります』というのも、まさにその通りで正しい認識です。
これを否定するのはただの知識足らずです。
そしてこんなことを防ぐには、組合員が積極的に参加することが必要です。

[815: 名無し]

設置は決まったも同然。
25%強〜の話がありましたが理事はさらに
委任状も握ってます。
議案はかけられた時点で決まったも同然。
前回の撤を踏んで今回はアンケート結果
という強力なバックも持ってます。

意見があるならアンケートの端にでも書けばよかったのに。

[816: 住民さんＣ]

住民さんEさん、どうにかならないのですか？
このまま、設置なんてかないません。

[817: 住民さん]

昨年秋～今年は再販でいまだ理事と住民との対話体制が整っていないですからね。
だからこそ何故に、自動販売機設置をこんな混乱期に急いだのかが疑問です。

[818: 住人]

急いでましたよね～。なぜなんだろう？不思議です。

[819: 設置位置]

>>815
アンケート用紙に意見書きました。
そもそも設置の可否だけの出来損ないアンケートがまるでダメです。
684世帯も有るんですよ？一度のアンケートでそんな簡単に決める方が危険です。

最後に>>447さんは決定後の話し合いは無駄な話と言っていますが・・・

[820: 匿名]

>>819

確かに、「次の総会まで引っ張ることになるので、二度手間」と書いてますね。
書いたのは、理事の方かな？
しかしこれは重大なことですから、二度手間になろうとも、完売後初の総会を
開いた上で、きちんと手順を踏むべきです。
でなければ、のちのち、理事の方々と住民の方々の間に重大なしこりを生じるでしょう。

[821: 住民さんZ]

>>802

ずいぶん勝手なことを言ってるね
理事の職業なんてどうやったらわかるんでしょう？
「癒着がある」っていうマイナスのイメージを付けたいだけでしょ

と言いつつ、実は住民Dさんは理事の方？

>>801
>元を正せば理事会では反対多数で暗礁に乗り上げたのに、例の自販機大好きな方が躍起に成って
>アンケートを要望したのが始まりです。

>要するに理事の方々も大半は反対でした。

理事会の時点で反対多数だったんですか？
それがわかるのも理事だったからでしょうか？
理事会で反対多数なのに総会に提案されるなんて事があるんですかね？

[822: マンション住民さん]

そりゃあるでしょう。
理事会は議決機関ではないですから。

もうちょっと勉強したほうがいいのでは？
理事と同じ管理組合員としてきちんと関わっていかないと
個人の利益だけを考えた意見がそのまま通ってしまいます。

[823: 住民さんZ]

>>822
総会に出す案を理事会で検討しているのだから、
総会案については議決機関ですよね

だからそんな事があるのか疑問に思っただけです。

人の事を勉強してないとか、言って中傷しないで下さいね。

[824: 住民さんＡ]

>>821
もう一度アンケート用紙見直してごらん。
一度は不可決に成った事が書かれているから。