完売、そして間もなく全入居完了予定!
住民限定の情報掲示板です。
住民以外の方の書き込みは削除対象となりますのでご遠慮ください。
またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします。
所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
[スレ作成日時]2010-03-22 09:22:30
- 所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
- 交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
- 総戸数: 684戸
グランドホライゾン・トーキョーベイ 【住民限定板】 Part5
595:
マンション住民さん
[2010-05-11 01:55:57]
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596:
住民さんA
[2010-05-11 02:39:08]
フィットネスルーム
HPに予約状況が反映されるまで結構時間がかかるみたいです。 使用する直前に予約して、1時間後、HPを確認してもまだ反映されてませんでした。 |
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597:
匿名
[2010-05-11 03:21:36]
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599:
住人
[2010-05-11 12:13:08]
↑だから、あんまりキリキリしないでいいでしょう?
皆さん仲良くしましょうよ。 |
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601:
入居済みさん
[2010-05-11 15:24:39]
明らかな釣り・荒らしはスルーで
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603:
匿名
[2010-05-12 21:33:14]
海ほたるからホライゾン見えるかな?
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604:
匿名さん
[2010-05-12 21:58:50]
飛行機からはみえますよね
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605:
W棟
[2010-05-13 08:16:36]
今朝は久しぶりに富士山が綺麗に見えましたネ
海も穏やかで、本当に気持ち良いです。 ここに住めて最高と感じる一瞬です。 |
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606:
S棟
[2010-05-13 11:27:33]
起きた時間が遅かったのか、富士山見れませんでした(*_*)残念...
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607:
匿名
[2010-05-13 11:36:30]
変動金利でローン組んだのですが、景気回復傾向とニュースで聞くとはらはらします。
そろそろまとまった額、繰上げ返済した方がいいのか、まだ当分金利が変わらないのか...悩みます。 |
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608:
マンション住民さん
[2010-05-13 13:28:45]
うちも変動金利です
景気回復傾向ですか? 実感はないですが~ そういえば・・・ 投資信託の配当 悲しくなるほど低かった リーマンショックで~ でも来月から少し配当上がりますと言われました わ~いと喜んだが・・・ 変動金利は大丈夫かな? 私も心配なってきた |
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609:
住民さんE
[2010-05-13 22:02:21]
変動金利&リスク商品って・・・あらら。
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610:
住民さん
[2010-05-13 22:03:00]
今日の夕方、ららぽーとから買い物を終えて帰宅中、オートレース場から負けたはらいせか知らないけど、歩きタバコでポイ捨てするは、唾は吐くわでオジサン達には参りました。
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611:
マンション住民さん
[2010-05-13 22:31:39]
負けたオートレースの券ビリビリ破いたものとか散乱していたりしていますよね。
公園でうつむいてる人も見かけます。無邪気に遊ぶ子供とのコントラストが・・・ 何もなければいいのですが・・・ 今日、普段以上のすさまじい爆音に閉口しました。 |
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612:
匿名
[2010-05-13 22:41:12]
この辺は昔からそう。
解ってたことに、後から来た奴が文句言っていいのか。 北米侵略して、ネイティブアメリカン追い出した、 アングロサクソンか。 |
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613:
匿名
[2010-05-13 22:56:41]
こないだサザンの掲示板に書き込んで、スルー&削除されてた人かしら。
オートネタには敏感に反応なさるんですね。 後から云々、いつまでも既得権振りかざしていればいいんじゃないですかね? |
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614:
住民さんE
[2010-05-13 23:57:15]
今朝は空気が澄んでいて、朝日が非常に明るく
光り輝いていましたね。 海もいつもより青くてクッキリしてました。 こんな明るい朝が毎日続くといいのにな。 >>612 後からだろうがなんだろうが 嫌なことは嫌だと文句言ってればいいんだよ。 何の不満を言おうとあなたには関係ないことだよ。 気に入らなければ相手にしなければよいのだよ~。 |
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615:
匿名
[2010-05-14 00:12:56]
雪が降った地域があったせいか、真冬並に景色がよくてびっくりしました。
ランドマークタワーの明かりも見えましたね。 |
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616:
住民さんA
[2010-05-14 00:38:41]
空気が澄んでいると夜景も綺麗ですよね。
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617:
マンション住民さん
[2010-05-14 01:18:26]
船橋市もこの場所に住居建設を許可したわけだから、
オートレースがなくなればいいとまではいいませんが、 音があまり出ないバイクを走らせるよう指導する義務がある気がしますね。 我々は市に税金おさめてるわけですし、ある程度の対応はお願いしたいですね。 うちも、サザンと同じく、管理組合から何かしら主張していった方がいいかもしれないですね。 (また612さんが、”あとからきたやつが・・・”っておっしゃりそうですね(笑)) |
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618:
住民
[2010-05-14 01:51:56]
オートが好きでこのマンションに住んでいる者です。外部から来る人のマナーの悪さには閉口します。券を破って道に捨てたり、唾を吐いたりというのは同じオート好きの者として恥ずかしい限りです。マナーを守って楽しんで貰いたいです。賭け事は生活をかけるものではありません。趣味の範囲で楽しむものです。負けて腹いせするくらい必死な人は来ないで欲しいです。
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619:
匿名さん
[2010-05-14 06:43:00]
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620:
マンション住民さん
[2010-05-14 07:51:42]
インディアンだか何だか知らんが、それで歴史が動いてるんだよ。それが歴史の道理。
オートにどんだけ負けて金落としてるかは知らないが、公共の道路でのマナーや、騒音云々の話に、 個人の税金の額を比較に出す話ではないだろう。何が、『解ってたことに、後から来た奴が文句言っていいのか』 だよ。 |
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621:
W棟高層階
[2010-05-14 08:17:53]
気にならないと、言えば嘘になります。
だからと言って反対運動(?)に加担するつもりもありません。 当初から、折り込み済みの条件での購入でしたよネ?お陰で、希望以上の広さ、設備、景色をお手頃価格で購入出来た訳で、もしオートがなければ、、、 人各々、思うのは自由ですが、考え方の押し付け合いは意味ない気がいたします。 因みに、ネイティブアメリカンの人は現在居留区にいる人等は、かなりの生活保証を受けていますヨ |
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622:
匿名
[2010-05-14 08:57:30]
どなたか、ルームデコ(かねたや)行ったことありますか?
いい物もあるようですが、店員が売り物のテーブルと椅子で事務作業していて、なんとなく残念な店なのかと思いました。 ここで家具を購入した方、対応どうだったか教えてください。 |
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623:
住民さんB
[2010-05-14 13:10:15]
雨が降った後の晴れの日は、富士山・観覧車・東京タワー・スカイツリーが綺麗に見えますね。
夜の都心の明かりは妙に寂しく感じますが・・(笑) スカイツリーが日に日に伸びていくのも楽しいです。 |
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624:
住民さんA
[2010-05-14 16:53:07]
>音があまり出ないバイクを走らせるよう指導する義務がある
ん〜残念ながらそんな義務はないんですね。 ここはオートが営業してもいい土地利用区域で、そこにある条件をクリアしたうえでオートは運営しているんです。 ある意味では住居にはあまり適さない用途地域にマンションを建てているわけだから、住む方がオートの音を受け入れるしかないんです。 そんなことわかりきって皆ここを買ったのだと思っていましたが違うんですか? |
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625:
住民さんD
[2010-05-14 18:01:37]
なんか、またまたアンケート用紙が届きましたね。
結果次第ではフロント・カフェの営業時間が延長されるかもしれませんね。 欲を言えば、フィットネスルームも20時までにしてほしい・・・。 それにしても、管理委託費って結構高いんですね。 ベランダ外面ガラスの清掃、雨が降れば結局すぐ汚れるからあまり意味ないかなぁ・・? |
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626:
匿名
[2010-05-14 18:30:45]
カフェに関していえば、自販機の結果を知らせてもらわないことには回答しようがない。
フロント業務も、共用施設の予約がオンライン化できれば混雑しないよね? |
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627:
住民さんE
[2010-05-14 20:44:53]
個人的にはカフェは15時まででいいので
フロントを思い切って8時~22時まで拡大。 そうすれば共用施設の利用時間拡大も 問題無くなり多くの人が笑顔で暮らせます。 それと、なんでもオンライン化してしまうと 超暇になってしまいますよ!フロントさん!! |
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628:
住民さんE
[2010-05-14 20:46:16]
フロント:夜の拡大は平日だけでいいです。
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629:
匿名
[2010-05-14 21:33:45]
カフェのメニュー、ドリンクバーレベルだからね。
たしかに平日はいいとこ16時までで十分かも。 めっちゃ個人的な意見だけど、カフェ廃止で空きスペースに高速道路SAにあるような、おいしいコーヒー飲める自販機がいいな。 うるさいからコーヒールンバのメロディーは消去でね。 アンケート、あまりにも選択肢が少なくて困るんだよね。 |
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630:
マンション住民さん
[2010-05-14 21:33:53]
>フロントを思い切って8時~22時まで拡大
いらないでしょ。そんな遅くまで。人件費のムダ。 現在の施設利用時間の7時半までいれば問題なし。 |
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631:
匿名
[2010-05-14 21:35:17]
フロントに関していえばオンライン化すれば本当いらなくなるかも…宅配、クリーニングは今よりよっぽど安く21時まで玄関先まで取りに来て来れるし…挨拶係にしかならなくなるよ。
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632:
住民さんC
[2010-05-14 21:36:56]
フィットネスルームでメタボな人に夜10時まで
ガタゴトやられたらいい迷惑です |
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633:
匿名
[2010-05-14 21:38:35]
かねたやで買いたくはありません。ふけだらけのおじさんに接客され即効逃げ出しました。アクタスららぽーとから撤退で20%オフやってます。
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634:
匿名
[2010-05-14 21:44:45]
Wの方はうるさくても反対しないですよね。閉鎖されたら困るのは自分達ですから…
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635:
入居済みさん
[2010-05-14 23:13:09]
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636:
622
[2010-05-14 23:20:49]
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637:
住民さんD
[2010-05-14 23:41:44]
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638:
匿名
[2010-05-14 23:42:13]
メタボうんぬんじゃなくうるさいということをいいたいだけでしょ?
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639:
住民さんA
[2010-05-14 23:46:46]
東○インテリアのトラックは、駐車場出口付近に止めて運んでるのを結構見かけますね。
あそこで買ってる人が多いのかな?? トラックの後ろ(路上)で組み立ててるのを見た時はちょっとビックリしましたけど |
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640:
住民さんE
[2010-05-15 00:12:17]
うるさくないよ。
うるさいんだったら午前10時だろうが午後10時だろうが 時間は関係ないぞ。構造に問題があるといいたいのか?? ときどきフィットネスを使うがうるさいとはとても思えない。 いつどこでどううるさかったのか合理的に説明して。 |
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641:
住民さんE
[2010-05-15 00:23:11]
フィットネスルーム
隣はシアター&パーティールームだし、下はロビー。 うるさく感じる人がいるとすれば上の住人くらいですよね? たまに利用しますが、ガタゴトと大きな音が出るような器具もないですし みなさん静かに利用されてると思います。 |
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642:
住民さんE
[2010-05-15 00:28:40]
利用しない連中の遠吠えだよ。
スルーしましょう。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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646:
匿名
[2010-05-15 08:17:11]
622さん
かねたやさんも接客のいい人もいますよ。 私は、知り合いから五井店の販売員を紹介して頂き、 月一回程度開いている幕張メッセの展示会で結構安く購入できました。(綾野の食器棚、テレビボード、カーテンを購入) 一度、行かれてはいかがですか? ネットの情報だけで、いかないのは、勿体ないかと思います。いい販売員に当たれば、いいですね。 家具屋も家量販店と同様で、値段交渉できますので、最低価格を提示してくれます。 大塚家具さんも値段が高いイメージがありましたが、値段交渉可能です。しかし幕張店は、自由に見れないので、私には合いませんでした。綺麗なお姉さんの販売員で感じはいいんですけどね。 接客は良かったので、ソファーを購入しました。 配送・設置は、大塚さんが一番丁寧でした。 これも配送業者しだいであたりはずれがあると思います。 かねたやさんは、カーテン採寸(採寸時にいい提案を頂きました)・設置は当たりでしたが、家具の設置に関して、新人?が混じっていたようで、少々どきどきしながら見守りました。 ご参考まで |
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655:
匿名
[2010-05-15 20:10:05]
カフェのパンのデリバリーは前日に頼めば9時に配達してくれますかね?
9時出勤なのかな? だったら9時から焼きはじめですかね? |
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656:
マンション住民さん
[2010-05-15 21:41:10]
655さん、
週末9時前から焼いてますよ。 パン屋さんが最初にクロワッサン系が焼きあがって、その後パイ系が焼きあがると言ってました。 9時ぴったりにいってもあまり焼きあがってないですが、9時半ころだとならんでます。 なので9時にデリバリーはちょっと厳しいかもしれませんね。 |
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657:
マンション住民さん
[2010-05-15 22:05:35]
購入するときにオートレース場の音の件は営業から必ず聞いてるはず。
それでもよくて自分で決めて購入したんだから、そんなに嫌なら最初から買わなきゃいいし引越せばいいと思う。 つまらない話でここでいがみ合うくらいなら、本当に変えたい人はもっと違う場所で行動おこせばいいんじゃないかな? |
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658:
匿名
[2010-05-15 22:17:12]
656さん、お返事ありがとうございますm(__)m
頼んだ事がないので早速お願いしてみたいと思います。当日朝一電話して9時半頃ですね。楽しみ〜(^^) |
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659:
622
[2010-05-15 22:23:23]
>>646さん
家具屋情報ありがとうございます。 幕張メッセのかねたやセール、行ったことがあるのですが、応対は普通でしたが気に入ったのがなかったです。 綾野の食器棚、いいですね〜 うちのキッチンサイズには、どう組合せても私好みにならなくて諦めました(:_;) いまだに気にいった食器棚が見つからず、半年以上ジプシー状態です。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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660:
匿名
[2010-05-15 23:08:56]
なんだか、焼きたてのあんクロワッサンが食べたくなってきました。
明日の朝、買いにいこうかな。 |
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661:
入居済み住民さん
[2010-05-16 01:54:52]
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662:
匿名
[2010-05-16 06:29:52]
家具は一生ものと思い、奮発して30万の食器棚にしましたよ。妥協せずに頑張って見つけてください♪
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663:
住民さんE
[2010-05-16 22:03:53]
しかしお隣、
オートオートって話が 尽きませんなあ。 どうでもいいと思っている我々は 少数派でしょうか。 そういえばオートレースの見学ツアーでも やっているのだろうか、夕方門からおばさんが大量に出てきたけど・・ リュックしょったおばさんとか・・ |
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664:
住人さん
[2010-05-16 22:42:56]
音は今より酷くならないなら気にならないなぁ。
説明受けて購入したし。 ただ、お客の運転のマナーの悪さに関しては注意を促して頂きたい。 まぁ。。。このマンションの駐車場でも 交通ルールだろう?って思うことできない人 多く見かけるけどね。 停止線意味ないのかな。 |
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665:
匿名
[2010-05-16 23:48:13]
どうでもいいじゃなくて仕方がないが大半でしょ?
オートあるの知って購入しているのだから。 |
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666:
住民さんE
[2010-05-17 00:03:10]
でもサザンのスレは尋常じゃないね。
現状に満足して買ったんだから いいんじゃないのって、個人的には思うんだけど。 サザンで”住民さんE”が発言すると 私が発言したことになっているみたいで・・ とにかくオートに対して必死さが伝わってきますね。 レース場から出てくる車、周りが見えていない人が 多いように見えますね。レース日にあの前を通るのは怖い。 負けた人たちなのかな。 |
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667:
住民さんE
[2010-05-17 00:26:02]
自分の場合は値段が安いからという理由で
飛びついたのではなく純粋にここに住みたかったから 来たわけです。おそらくオートに不満を持っている人たちは 安く入居できたからここに来たんだ、という人たちが多いのでは と推測しています。 個人的にははっきり言ってオートを意識するのは月に1,2度。 普段は忘れてしまいます。 うちは東側ですが開催日であってもベランダを開放して リビングでテレビ見ていても問題ありません。 |
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668:
マンション住民さん
[2010-05-17 10:58:14]
納得して入居はしたものの、実際に暮らしてみて違和感を覚えたりする方もいらっしゃると思います。
(まぁ、オートについて一切文句は言わないという誓約書も念書もないですしね) オート場、ここから見ると、とても綺麗な花の平面の寄植えになっているし、サザンとの間から吹き抜ける、心地よい風が入って来るので、開放感があります。玄関を開けると感じます。 他に何か近くに大きな建物がなく、遮るものがないからですよね。 このままでいて欲しいと思ってます。 |
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669:
マンション住民さん
[2010-05-17 14:55:25]
多分オートに必死になってる人の方が少ないんじゃないかな。
世の中には自分の都合のいいことしか受け入れない人もいるし、そういう人達がさわいでるだけじゃないでしょうか。 きっと例えオートがなくなっても、後にマンションが建つって聞いたらその人達に限ってすごい勢いで反対しそうな気がします。笑 うちは音うるさいけど月に数日だし、爆音がするの聞いてて買ったから全然文句言う気なんておこらないなぁ。 それよりせっかく近いしレース場なんて入ったことないからどんなとこか一度見に行ってみたいです。 |
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670:
匿名
[2010-05-17 16:32:37]
サザンの理事が23日に打ち合わせに行くみたいだけどホライゾンからも誰か行くのかな?
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671:
マンション住民さん
[2010-05-17 17:05:04]
隣の住人に成りすまして、恥をさらすのもどうかと。。。
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672:
グランドホライゾン
[2010-05-17 17:30:22]
(株)JCN船橋習志野
からの作業案内なんですがやらなくても良いのですか? |
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673:
住民さんE
[2010-05-17 19:11:06]
どんなマンションでも一長一短。
それどころかオートがあるお陰で西側の明るさや眺望、風通しを手に入れられているわけですから。二階に住んでいてもある程度抜けていて明るいと思います。感謝の心とプラス思考がその人の人生を良くするのでしょうね! |
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675:
マンション住民さん
[2010-05-17 23:12:41]
ここで”あとから来たのに~~”って類の論拠で、ちょっと熱くオート擁護している人の大半は、住民ではなく、オートの利害関係者やコアなオートファンの方が多いんでしょうかね(笑)
2ちゃんからも来られてるようですしね。 因みに私は、南棟住民で、オートの存在をあまり気にしていません。 この場での過剰な擁護に対して、若干の違和感を感じているくらいですかね。 |
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676:
住民さん
[2010-05-18 00:44:05]
>>672
工事のチラシ入ってましたよね。でも現在問題なく見れてるし、何かメリットあるのでしょうかね? |
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677:
住民さんA
[2010-05-18 01:09:42]
以前住んでたマンションでも、JCN船橋習志野 の点検作業が年に数回ありました。
アンテナの受信レベルを確認するとかで、それぞれのアンテナ差込口付近で作業されます。 正直、あまり他人に寝室やらを見られたくないので、頻繁に来られるのは嫌です。 見れなくなったらこちらから連絡すれば済む話だと思うんですけどねぇ・・・。 |
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678:
マンション住民さん
[2010-05-18 06:18:39]
うちは私がモータースポーツやっていたこともあり、また妻もそこで知り合ったこともあり、オートには
度々足を運んでいます。 好きなものの視点から言うと、あの音が良いのです。 個人的にはF1の高回転まで回した周波数の高い甲高いエキゾーストノートが好きですが、オートもまた それとは別の迫力と魅力があります。 正直、音を聞きに行くようなもので、目より耳が働いていますからね。 それにオートの収益金は様々なところで社会の役に立ってますし、それを一概に反対と言うのもどうかと。 皆さん、この立地が気に入って(納得して)このマンションを買ったわけですし。 しかもここはオートレース発祥の地。こういう文化は大事に守っていくべきです。 オートレースはもちろん存続、音もこのまま、それが私をはじめとするファンの望みです。 オートを観戦して、IKEAまで散歩とそこで軽い食事。何とも贅沢な環境です。 |
||
679:
マンション住民さん
[2010-05-18 07:15:48]
|
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680:
住民さんE
[2010-05-18 07:56:36]
なくなるのが怖いから場外活動に必死なんでしょう。
うざい。住民以外は消え去れよ。 そんなことばかりやってると、『オートをやるやつらはやっぱりこんなものか』と墓穴を掘っていることをお忘れなく。 |
||
681:
通りすがり
[2010-05-18 13:49:26]
でもはじめからあったしね。
それを承知で買ってるんだよね。 エゴだと思うけど |
||
682:
住人
[2010-05-18 15:02:15]
オートレースじゃなくて、船橋サーキット復活してくれないかな・・・
無理だけど(笑) |
||
683:
マンション住民さん
[2010-05-18 15:42:55]
・サザン VS グラホラ (VS 若松団地) ・オート賛成 VS オート反対 ・東棟 VS 南棟 VS 西棟 ・再販前 VS 再販後 ここは荒らされる要素が多すぎですね。荒らしには恰好のスレッドといいましょうか・・・。 成りすましで住民同士を対立させて楽しんでるような輩もいますし。 明らかな荒らしはスルーするように心がけましょう。 |
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684:
匿名
[2010-05-18 16:03:13]
一人一人が大人な対応をすればよろし。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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685:
匿名
[2010-05-18 19:55:20]
周辺環境については契約前に分かってた事だよね。
納得して購入したんでしょ? |
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686:
匿名
[2010-05-18 19:59:53]
住民のカキコがほとんど無いね珍しいねココ
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687:
マンション住民さん
[2010-05-18 20:18:50]
ソフトバンク携帯が圏外になる方へ
ホームアンテナFTの申請(無料): http://mb.softbank.jp/mb/special/network/home_antenna_ft/#priceplan |
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688:
あらし3
[2010-05-18 23:16:50]
オートの”ポジ”情報を流している非住民の皆様
もっとがんばらないと、事業仕分けでJKAともども、船橋オートもなくなちゃうぞ。 |
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689:
675
[2010-05-18 23:47:13]
>>679,680
住民の方は、管理会社から提供頂いた住民専用の掲示板に移行した方がよい気がしますね。 この掲示板は匿名ですから、2ちゃんを見る目に近い目線で眺めた方がよろしいのかもしれませんね。 いずれ多くの方がこの掲示板をそうした目線で眺めるようにでもなれば、何が書き込みされてあっても あまり問題ない気がします。 ただ、今はここの書き込みの内容が住民の総意に近いかもしれないと誤解されている閲覧者も 多いかもしれませんので、あまりに何かしらの主張をされてる成り済ましの方の存在は、 我々住民にとって、プラスではない気もしますね。 掲示板の運営者は、この掲示板をそうした2ちゃん的存在と位置づけられることを良しとするか、 健全な掲示板を目指すのか、 後者を目指されるならば、もう少し書き込み者を管理するなど、工夫・努力された方がよい気がしますね。 なかなか難しいのでしょうが。 >>683 実際の住民の方の間では、特に対立もないと思いますが。。 私が鈍感なのかもしれませんが。 |
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690:
匿名
[2010-05-19 00:14:53]
683はワンダベ住民だべ。
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691:
住民さんC
[2010-05-19 00:56:42]
来週ららぽに「フォーエバー21」がオープンしますよね。
日本3号店だそうで。 こういう人気店が近くにできるのは嬉しいです。でもしばらくは凄い人なんだろうなぁ・・・。 あとは南船橋駅前に「イオン」でもできてくれれば・・・・ |
||
692:
住民さんE
[2010-05-19 07:25:00]
しかしららぽのテナントは入れ替わりがいつも激しいですね。入る店、退く店の多さにいつもびっくりです。テナント料も相当なんでしょうね。個人的にはFR21よりケーズデンキの方が待ち遠しいけどまだ囲いが出来てるだけみたいですね。
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||
693:
匿名
[2010-05-19 10:27:59]
駅までの道の犬の糞の痕が汚すぎる。
避けて通るの大変。 飼い主は固体さえなくなればいいと思っているのか? |
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694:
匿名
[2010-05-19 12:19:20]
冬タイヤ持っている方、置き場はどうされてますか?以前、借りてる駐車場の区画内に置いている人がいるとの投稿がありましたが、違反でなければ、わが家も置きたいと思います。
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
理由がわかりません。
あなたがちゃんとしてても他の人がそういう使い方をしている可能性も否定は出来ないでしょう?
私もパーティールームを以前借りたことがありますが時間になっても前の人がまだ後片付けできていないことも
ありました。フロントの人が人数少なくてすぐに対処できない理由もわかります。
なぜそんなにムキになるのかわかりませんがまず規約を全員が守れるようにすることが
先決だと言っているのだけではないのですか?