グランドホライゾン・トーキョーベイ 【住民限定板】 Part５

[入居済み住民さん]

完売、そして間もなく全入居完了予定！

住民限定の情報掲示板です。

住民以外の方の書き込みは削除対象となりますのでご遠慮ください。

またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします。

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[551: マンション住民さん]

>541,546
541,546は住民じゃないっぽいね。
住民ではないが、何かしらの利害関係者かな？

[552: マンション住民さん]

法律に違反している音を出してるんだからもっと小さくすれば問題解決でしょ。
後から住んでようがその位は主張しますよ。
しかしマフラーの性能はわざと低くしてるのか。
やろうと思えば出来そうな気もするんだけど。

[553: 住民です]

>>552　さん
現実街中を走るバイクの音を聞けば分かるけれど、
マフラー音は勿論もっともっと小さく出来ますよね。

その代わりマフラーの構造上パワーは落ちるみたいです。

下のブログ読むとレース好きは音も楽しみの一つみたいですね（泣）
http://para080.livedoor.biz/archives/51228056.html

本来はJASMA認定マフラーを付けないと違法ですからね。
＊今のオートレースのマフラーは認定取れていません。

何故かオートレースだけ暗黙の了解みたいです。
国交省はどう考えているのか気になりますね。
http://www.jasma.org/

[554: 匿名さん]

レース場（敷地内）で走る分にはマフラーの認定なんかいらないでしょ。

[555: 住民さんＡ]

↑そんな事は皆分かってるでしょ。

[556: 住民さん]

やっぱりレース場でやっていることなのでしょうがないことなんですかねぇ↓

[557: 匿名]

うちは西ですが全く音は気になりません。
外に出れば爆音ですが^_^;西購入して満足です！

[558: マンション住民さん]

オートの音より、住民のバイクのマフラーをどうにかして欲しい。
直管はうるさすぎでしょ

[559: 匿名]

>>558さん
その通りです。オートより私もその方が気になります。
ナンバーを取得しているバイクの直管は違法改造の可能性が高いです。音量を測ってみたいですね。四輪車は規制が厳しくなりましたが二輪車は相変わらず法律はあるものの野放し状態ですね。参りますね。バイクの取り締まりももっと強化してもらいたいですね。

[560: 匿名]

オート騒音の話になると書き込みレスポンスが良く成って
不思議と擁護派が出てくるのは何故ですか？利害関係に有る非住民の方の書き込みでしょうか？

[561: マンション住民さん]

船橋市も南船橋駅前の整備が必要と考えていそうですね。
以下、船橋市ＨＰからの抜粋です。

http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/2231mi.htm
・ＪＲ南船橋駅は、多くの人が利用するにもかかわらず、周辺には日常のサービス利用のための施設の立地も少なく、アクセスも不便です。臨海部への玄関口にふさわしい整備が必要です。
○ＪＲ南船橋駅周辺については、鉄道駅へのアクセスの向上を図るとともに、市民相互の交流や身近な買い物などができるよう、周辺住民の日常生活を支える「生活拠点」としての形成を図ります。

[562: マンション住民さん]

↑これによると、サザン、ホライゾンは娯楽施設区。住環境向上地区は若松団地だけって事になるんですね。
若松団地だけ、色々整備されていくのでしょう。

[563: 匿名さん]

だって商業地域ですから。
若松はニ種住宅

[564: マンション住民さん]

皆さんオートレース場の近辺のマンションであることを分かっていて購入されたのではないのですか？
ＳＡＺＡＮ住人さんもまたしかりです。
先に建っていたオートレース場の非難をするのはどうかと思いますよ。
私も後からオートレース場ができたら、反対運動に参加するほどの爆音ですが
私はこのマンション生活の一部ととらえております。
住人の皆様も挨拶したら快く挨拶し返してくれたり、管理人さんの皆様もやさしいし
商業施設の充実もあり、今のところ、マンションに不満はありません。
むしろ、購入して良かったと思っております。

[565: マンション住民さん]

>>562
改定されてますよ。
古いものを見ていませんか？

[566: マンション住民さん]

上の人、オートレース関係者の方ですか？
過剰反応しすぎでは？
お隣のマンションだって誰も反対運動まではしていませんよ？
マンション内でのイベントでもオートの方々と共同で企画をしてTVにも出てますし。

ホライゾンでもあんなイベントが一緒に出来るといいですよね。
あそこまでのイベントが出来るまで何年掛かるんだろう・・・。

[567: マンション住民さん]

トイレの換気口って外れますか？

[568: マンション住民さん]

>>567さん
私も思ってました。

[569: 住民さんＥ]

>>561
古いマスタープランですな
>>562、563
若松団地は一種住宅だから住環境保護のための用途の
制限があり、守られているところはありますが
商業地域であっても住居が許容されている以上
近隣開発/計画（住環境）に声を上げるのは当然です。
用途地域が違う時点で無視してよいということにはなりません。
そういう観点で駅前開発について商業地域を無視していたとすれば
大問題です。近年商業地域への大規模マンションは建設ラッシュに
ありますし、無視していたら社会問題になっていくと思います。

[570: 住民さんＥ]

ギャンブルについて、
競馬や競艇は儲かっているだけあって
見てて楽しいですがバイクや自転車は
裏取引がありそうだし、もろ人力だから
読みにくいし楽しめなさそう。

[571: 匿名]

事あるごとに、住民だ非住民だって…

こんなサイト非住民が見るわけないじゃん。

自意識過剰。

[572: 住民でない人さん]

非住民ですが何か？

[573: マンション住民さん]

非住民も見てるんだ！！

[574: 匿名]

極少数(￣∀￣)

[575: 匿名]

そうそう。見ているのは殆んど住民だと思いますよ。もしかしたらオート関係の住民の方もいらっしゃるかもしれませんね。

[576: 匿名]

オート関係者にこだわるのはなぜですか？

[577: マンション住民さん]

>>569
ＨＰの中に、”ザウスが立地する”との表現を拝見しましたので、
私も古いプランがそのまま記載されているものかなと思いました。
もし最新のマスタープランをご存知ならば教えてください。

>>562,563
569さんのおっしゃっている通り、商業地域であっても、住居が許容
されている以上、若松と比較して整備に大きな差が付けられることは
基本的には無いと思いますよ。
（特定の政治家による特定エリアへの利益誘導でもない限り。。。）

駅前は分譲＋限定された商圏を対象とした商業施設（スーパー、コンビニ
、ドラッグストア、、、）くらいになるんですかね。

>>564
私もこのマンションに不満はありません。
ただ、オートレースが無くなったり、音をより抑えたものになったりすれば、
我々にとってよりベターだなという思いで、みなさん反対されてるんだと思いますよ。
オートレースってあんまり流行りませんし、船橋市の財政にそれほど良い影響を与えている
とも思えないという船橋市民全体の観点と、我々にとってはうるさいし、という我々の観点
を合わせて、また都市は時代により変わりますから、という観点も含めて、後から来た住民ですが、
一定の不満を市政に反映させることは、許されるのかなと感じています。

[578: マンション住民さん]

半端な知識で、意見を言って恐縮ですが、、また、上の続きで長々と恐縮ですが、、

運営者（日本トーター）はあまり儲かっていない
市もあまり収入がはいってこない
周辺住民はうるさいと感じており、その住民数は増えている
建物所有者（よみうりらんど）は少し賃料収入がはいっている
土地所有者（ララポ（＝三井不子会社））は少し賃料収入がはいっている

こんな状況ですかね、今は。

建物所有者は、場外券売り場を市に認可させるのに成功したみたいですね、この２，３年前に。
そのタイミングでちゃんと反対しておかないとダメなんでしょうね。
”オートはしょうがないけど、場外券売り場はやめてよ”って。
ホライゾンやサザンの管理組合が機能するちょっと前のタイミングで、うまく滑りこまれた
のかもしれませんね。
あんまり油断すると、今後は、”馬券の場外券売り場も”とかいってるかもしれないので、
一定の注意をしておいた方がよいのかもしれないですね。
営業の認可権限が市にあるのか知りませんが、市だとすれば、その船橋市も周辺住民が
反対している中での認可は難しいでしょうからね。
まさに我々が目を光らせないとってことですかね。。

[579: 匿名さん]

まあ匿名掲示板を利用するのは住民とごくわずかな非住民と

自作自演で連投する荒らしという分類になりますな。

[580: マンション住民さん]

フィットネスルームやパーティルームは近くに居住者がいる以上
いくらフロントの時間が戻っても延長は無理なような気がします。
フィットネスルームで夜遅くまでがんがんやられた日にはかないませんから。
サザンみたいに離れていたら別でしょうが。

[581: 匿名]

>>580
申し込みもしないで利用するよいなマナーのない人がいるようですから、そのような人は周りの家の迷惑など考えずに便利さだけを主張するでしょうね。
フィットネスルームの近くとわかって購入してるんでしょ、なんてね。

[582: 匿名]

了承してるのは規定の時間でだと思いますよ？
オートレースに例えるとナイターもします。
近くにあるの知ってて買ったんでしょ？
って言われたら納得するんですか？

どんだけぇ自己利益主義？なんてね？

[583: 住民A]

↑ナイターは確か場外発売だけですよね？

[584: 住人]

誰か、言っていたけどここ中古売れているのですか？値段はどのくらいなんだろうか、再販前、再販後の価格差があるとしても、高いのか安いのか誰かご存知ですか？
東の最上階は(売り出しの)最初の値段はびっくりしましたが、、

[585: 584ですが]

↑単純に今後の参考にしたいので、当分は売却予定ではありませんが。

[586: 入居済みさん]

分譲マンション、特に中古相場は適正価格があってないようなものです。
そのときの経済状況や周辺の開発状況、マンションを購入したい人によって変化していく特異なものです。
自分が売り出したい値段で買う人がいればそれでいいし、買う人がいなければ
下げればいいだけですし、売却時に周辺相場と相談して値をつければいいと思います

[587: 匿名]

>>581
今現在の利用時間でさえも守らない人もいますしね。
そういうなかで何の対処もせず時間を延長しろというのは
なかなか納得しないでしょうね。

[588: 匿名]

何度かルール違反した人は１年くらい利用禁止にしちゃえばいいのに。

[589: 住民さん]

ビビットスクエア１Fに大型ホームセンターMrMAXが入るそうですね！南船橋は益々便利に成りますね。
日常で車や電車にのって買い物へ行く必要が本当に無くなりそうです。

[590: マンション住民さん]

本当ですか？？

最高ですね！！

[591: 匿名]

>>588
本当にそう思う。
以前、駅からエントランスに帰ってくるときにパーティガーデンから
どっかのばかが王様ゲーム～みたいな大声が聞こえてきて周りのマンションにまで恥をさらけだして
ほんといい迷惑。使い方は自由だがもっと節度をもって利用して欲しい。

[592: 住民さんＡ]

みなさんベランダの掃除はどうされてますか？水を使ってブラシでゴシゴシ磨いても良いのでしょうか？汚れが目立ってきたので、洗剤使って水掃除したいのですが。隣のベランダに汚水が流れてしまいそうで、怖くて掃除できてません。

[593: 住民さんＥ]

どう考えてもサザンの住民らしきものが
なりすましで書き込んでいますね。ほんとうざい。
なりすましても偽物は発言からすぐにバレてますよ。
自分のスレを自分で盛り上げたらどうですか？

ところで予約なしでフィットネスルームを使っていると
どうして言い切れるのですか？
理由がわかりません。
ちなみに自分はたびたび予約入れますが
予約システムに反映されていないケースが
散見されます。フロントの人も忙しいのでしょうか？
それとも更新しなくても別に影響ないから、
とでも思っているのでしょうか？？

[594: 住民さん]

>>592
以前までいたマンションではあえて雨の日にジェットノズル付けて掃除してました。
晴れた日だと目立つので。。。
それから両隣様の隔て板下には要らない雑巾で土手を作って水が行かない様にしてました。

本当はマンション住民全体でバルコニー掃除する日を決めると良いのでしょうが。
バルコニー内の外壁掃除も出来るので景観上も、後々のメンテ上も良いですから。

[595: マンション住民さん]

593もどうして書き込んでいるのがサザンの住民だと言い切れるのですか？
理由がわかりません。
あなたがちゃんとしてても他の人がそういう使い方をしている可能性も否定は出来ないでしょう？
私もパーティールームを以前借りたことがありますが時間になっても前の人がまだ後片付けできていないことも
ありました。フロントの人が人数少なくてすぐに対処できない理由もわかります。
なぜそんなにムキになるのかわかりませんがまず規約を全員が守れるようにすることが
先決だと言っているのだけではないのですか？

[596: 住民さんＡ]

フィットネスルーム
HPに予約状況が反映されるまで結構時間がかかるみたいです。
使用する直前に予約して、1時間後、HPを確認してもまだ反映されてませんでした。

[597: 匿名]

好戦的な発言が多いですね(⌒～⌒)

>593
どんな発言がサザンの方だと思われたんですか？

[599: 住人]

↑だから、あんまりキリキリしないでいいでしょう？
皆さん仲良くしましょうよ。

[601: 入居済みさん]

明らかな釣り・荒らしはスルーで

[603: 匿名]

海ほたるからホライゾン見えるかな？

[604: 匿名さん]

飛行機からはみえますよね

[605: W棟]

今朝は久しぶりに富士山が綺麗に見えましたネ
海も穏やかで、本当に気持ち良いです。
ここに住めて最高と感じる一瞬です。

[606: Ｓ棟]

起きた時間が遅かったのか、富士山見れませんでした(*_*)残念...

[607: 匿名]

変動金利でローン組んだのですが、景気回復傾向とニュースで聞くとはらはらします。
そろそろまとまった額、繰上げ返済した方がいいのか、まだ当分金利が変わらないのか...悩みます。

[608: マンション住民さん]

うちも変動金利です
景気回復傾向ですか？
実感はないですが～

そういえば・・・
投資信託の配当　　悲しくなるほど低かった
リーマンショックで～
でも来月から少し配当上がりますと言われました

わ～いと喜んだが・・・
変動金利は大丈夫かな？

私も心配なってきた

[609: 住民さんＥ]

変動金利＆リスク商品って・・・あらら。

[610: 住民さん]

今日の夕方、ららぽーとから買い物を終えて帰宅中、オートレース場から負けたはらいせか知らないけど、歩きタバコでポイ捨てするは、唾は吐くわでオジサン達には参りました。

[611: マンション住民さん]

負けたオートレースの券ビリビリ破いたものとか散乱していたりしていますよね。
公園でうつむいてる人も見かけます。無邪気に遊ぶ子供とのコントラストが・・・
何もなければいいのですが・・・
今日、普段以上のすさまじい爆音に閉口しました。

[612: 匿名]

この辺は昔からそう。
解ってたことに、後から来た奴が文句言っていいのか。

北米侵略して、ネイティブアメリカン追い出した、
アングロサクソンか。

[613: 匿名]

こないだサザンの掲示板に書き込んで、スルー&削除されてた人かしら。
オートネタには敏感に反応なさるんですね。
後から云々、いつまでも既得権振りかざしていればいいんじゃないですかね？

[614: 住民さんＥ]

今朝は空気が澄んでいて、朝日が非常に明るく
光り輝いていましたね。
海もいつもより青くてクッキリしてました。
こんな明るい朝が毎日続くといいのにな。
>>612
後からだろうがなんだろうが
嫌なことは嫌だと文句言ってればいいんだよ。
何の不満を言おうとあなたには関係ないことだよ。
気に入らなければ相手にしなければよいのだよ～。

[615: 匿名]

雪が降った地域があったせいか、真冬並に景色がよくてびっくりしました。
ランドマークタワーの明かりも見えましたね。

[616: 住民さんＡ]

空気が澄んでいると夜景も綺麗ですよね。

[617: マンション住民さん]

船橋市もこの場所に住居建設を許可したわけだから、
オートレースがなくなればいいとまではいいませんが、
音があまり出ないバイクを走らせるよう指導する義務がある気がしますね。
我々は市に税金おさめてるわけですし、ある程度の対応はお願いしたいですね。
うちも、サザンと同じく、管理組合から何かしら主張していった方がいいかもしれないですね。

（また612さんが、”あとからきたやつが・・・”っておっしゃりそうですね（笑））

[618: 住民]

オートが好きでこのマンションに住んでいる者です。外部から来る人のマナーの悪さには閉口します。券を破って道に捨てたり、唾を吐いたりというのは同じオート好きの者として恥ずかしい限りです。マナーを守って楽しんで貰いたいです。賭け事は生活をかけるものではありません。趣味の範囲で楽しむものです。負けて腹いせするくらい必死な人は来ないで欲しいです。

[619: 匿名さん]

>>617
オートファンにとってあの爆音がたまらなくて見にきてる人もいるんですよ。

それにあなたなんかの税金よりオートのほうがよっぽど船橋市に貢献してるよ(笑)

[620: マンション住民さん]

インディアンだか何だか知らんが、それで歴史が動いてるんだよ。それが歴史の道理。
オートにどんだけ負けて金落としてるかは知らないが、公共の道路でのマナーや、騒音云々の話に、
個人の税金の額を比較に出す話ではないだろう。何が、『解ってたことに、後から来た奴が文句言っていいのか』 だよ。

[621: W棟高層階]

気にならないと、言えば嘘になります。
だからと言って反対運動(？)に加担するつもりもありません。
当初から、折り込み済みの条件での購入でしたよネ？お陰で、希望以上の広さ、設備、景色をお手頃価格で購入出来た訳で、もしオートがなければ、、、
人各々、思うのは自由ですが、考え方の押し付け合いは意味ない気がいたします。
因みに、ネイティブアメリカンの人は現在居留区にいる人等は、かなりの生活保証を受けていますﾖ

[622: 匿名]

どなたか、ルームデコ(かねたや)行ったことありますか？
いい物もあるようですが、店員が売り物のテーブルと椅子で事務作業していて、なんとなく残念な店なのかと思いました。
ここで家具を購入した方、対応どうだったか教えてください。

[623: 住民さんＢ]

雨が降った後の晴れの日は、富士山・観覧車・東京タワー・スカイツリーが綺麗に見えますね。
夜の都心の明かりは妙に寂しく感じますが・・（笑）
スカイツリーが日に日に伸びていくのも楽しいです。

[624: 住民さんＡ]

＞音があまり出ないバイクを走らせるよう指導する義務がある
ん〜残念ながらそんな義務はないんですね。
ここはオートが営業してもいい土地利用区域で、そこにある条件をクリアしたうえでオートは運営しているんです。
ある意味では住居にはあまり適さない用途地域にマンションを建てているわけだから、住む方がオートの音を受け入れるしかないんです。
そんなことわかりきって皆ここを買ったのだと思っていましたが違うんですか？

[625: 住民さんＤ]

なんか、またまたアンケート用紙が届きましたね。
結果次第ではフロント・カフェの営業時間が延長されるかもしれませんね。
欲を言えば、フィットネスルームも20時までにしてほしい・・・。
それにしても、管理委託費って結構高いんですね。

ベランダ外面ガラスの清掃、雨が降れば結局すぐ汚れるからあまり意味ないかなぁ・・？

[626: 匿名]

カフェに関していえば、自販機の結果を知らせてもらわないことには回答しようがない。
フロント業務も、共用施設の予約がオンライン化できれば混雑しないよね？

[627: 住民さんＥ]

個人的にはカフェは15時まででいいので
フロントを思い切って8時～22時まで拡大。
そうすれば共用施設の利用時間拡大も
問題無くなり多くの人が笑顔で暮らせます。
それと、なんでもオンライン化してしまうと
超暇になってしまいますよ！フロントさん！！

[628: 住民さんＥ]

フロント：夜の拡大は平日だけでいいです。

[629: 匿名]

カフェのメニュー、ドリンクバーレベルだからね。
たしかに平日はいいとこ16時までで十分かも。
めっちゃ個人的な意見だけど、カフェ廃止で空きスペースに高速道路SAにあるような、おいしいコーヒー飲める自販機がいいな。
うるさいからｺｰﾋｰﾙﾝﾊﾞのメロディーは消去でね。

アンケート、あまりにも選択肢が少なくて困るんだよね。

[630: マンション住民さん]

＞フロントを思い切って8時～22時まで拡大

いらないでしょ。そんな遅くまで。人件費のムダ。
現在の施設利用時間の７時半までいれば問題なし。

[631: 匿名]

フロントに関していえばオンライン化すれば本当いらなくなるかも…宅配、クリーニングは今よりよっぽど安く21時まで玄関先まで取りに来て来れるし…挨拶係にしかならなくなるよ。

[632: 住民さんＣ]

フィットネスルームでメタボな人に夜１０時まで
ガタゴトやられたらいい迷惑です

[633: 匿名]

かねたやで買いたくはありません。ふけだらけのおじさんに接客され即効逃げ出しました。アクタスららぽーとから撤退で20％オフやってます。

[634: 匿名]

Ｗの方はうるさくても反対しないですよね。閉鎖されたら困るのは自分達ですから…

[635: 入居済みさん]

>>632
メタボな人は見かけませんよ。くるの恥ずかしいのかな。
来てる人は、むしろその逆かな。
>>633
かねたやの社員は普通ですが、家具は最悪です。しかも値段も高い。
私は酷い目に逢いました。会社の同僚も同じこと言ってました。
これは偶然かな。

[636: 622]

>>633さん
>>635さん
かねたや情報ありがとうございます。
船橋〜幕張は家具屋が多いので、接客も品質も納得できるところで買いたいと思います。
アクタス、早速行ってみます！

[637: 住民さんＤ]

>>629
コーヒールンバが流れる自販機ｗｗ　自分もよく高速SAで買ってますｗ
自販機の中（コーヒーが出来上がるまで）が画面に映るやつですよね。
あの轢き立てコーヒ、美味いっすｗ

[638: 匿名]

メタボうんぬんじゃなくうるさいということをいいたいだけでしょ？

[639: 住民さんＡ]

東○インテリアのトラックは、駐車場出口付近に止めて運んでるのを結構見かけますね。
あそこで買ってる人が多いのかな？？
トラックの後ろ（路上）で組み立ててるのを見た時はちょっとビックリしましたけど

[640: 住民さんＥ]

うるさくないよ。
うるさいんだったら午前10時だろうが午後10時だろうが
時間は関係ないぞ。構造に問題があるといいたいのか？？
ときどきフィットネスを使うがうるさいとはとても思えない。
いつどこでどううるさかったのか合理的に説明して。

[641: 住民さんＥ]

フィットネスルーム
隣はシアター＆パーティールームだし、下はロビー。
うるさく感じる人がいるとすれば上の住人くらいですよね？

たまに利用しますが、ガタゴトと大きな音が出るような器具もないですし
みなさん静かに利用されてると思います。

[642: 住民さんＥ]

利用しない連中の遠吠えだよ。
スルーしましょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[646: 匿名]

622さん

かねたやさんも接客のいい人もいますよ。
私は、知り合いから五井店の販売員を紹介して頂き、
月一回程度開いている幕張メッセの展示会で結構安く購入できました。（綾野の食器棚、テレビボード、カーテンを購入）

一度、行かれてはいかがですか？
ネットの情報だけで、いかないのは、勿体ないかと思います。いい販売員に当たれば、いいですね。

家具屋も家量販店と同様で、値段交渉できますので、最低価格を提示してくれます。

大塚家具さんも値段が高いイメージがありましたが、値段交渉可能です。しかし幕張店は、自由に見れないので、私には合いませんでした。綺麗なお姉さんの販売員で感じはいいんですけどね。
接客は良かったので、ソファーを購入しました。
配送・設置は、大塚さんが一番丁寧でした。

これも配送業者しだいであたりはずれがあると思います。
かねたやさんは、カーテン採寸(採寸時にいい提案を頂きました）・設置は当たりでしたが、家具の設置に関して、新人？が混じっていたようで、少々どきどきしながら見守りました。

ご参考まで