グランドホライゾン・トーキョーベイ 【住民限定板】 Part５

[入居済み住民さん]

完売、そして間もなく全入居完了予定！

住民限定の情報掲示板です。

住民以外の方の書き込みは削除対象となりますのでご遠慮ください。

またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします。

所在地：千葉県船橋市浜町2丁目2番3他（地番）
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[501: 匿名]

>>500
法規的な話ではないですかね。まあ、一階もどこかしら濡れるわけですが。

[502: 匿名]

それより、スロープつけてほしい。ベビーカーやカートを押すとき危なくて。

[503: 匿名]

スロープ賛成☆
買う前に気が付きませんでした。

バギーひきながら、荷物を持つ時大変です

[504: 504]

どうもこのマンション周辺の渋滞はららぽーとやイケアだけではなく幕張でイベントがあったり京葉道路の渋滞などが密接に絡んでいるようですね。ビバホームあたりで消滅してしまう第２湾岸をどうにかしない限り根本的な対策とはならない気がします。

[505: 匿名さん]

三番瀬があるから、３０年は無理。

[506: 匿名]

>>505
三番瀬の件、普天間問題に比べれば全然たいした環境破壊じゃないと思うが。かたや国家の事業なので必要性云々はまったく比較対象じゃないですがね。都市と環境の共存としてはよいモデルになりうると思う。

[507: 匿名]

南棟で何が起きたのでしょう？警察官がたくさんいたのですが…

[508: 匿名]

詳しいことはわかりませんが２階の廊下に人が倒れてました。警官の数からして何かしらかの事件が起きたのかもしれません

[509: 匿名さん]

本当のことですか？

[510: 匿名]

まだ警察いますね〜

[511: 匿名さん]

倒れていたひとはどうしました？
救急車で行きました？

[512: マンション住民さん]

この話はスルーしましょう。知りたければ管理室に行くことですね。

[513: 匿名]

>>512
いいじゃないですか、別に。また『資産価値』ですかね。

[514: 匿名]

事件なら怖いですね。。。

[515: 匿名]

事件じゃなかったみたいですよ。

[516: 匿名]

資産価値

[517: マンション住民さん]

事件じゃなくて、警察が来る？廊下で倒れる？？
不思議ですね。

[518: 匿名]

ほんと不思議ですね。事件じゃないのに警察車両が四台も来るなんて。

[519: 匿名]

本当に事件なら千葉県警のＨＰに一両日中にアップされますよ。
たぶんされないと思うよ。
人の不幸を騒がないことですね。

[520: 匿名]

自分たちのマンションで起きたことを知りたいと思うのは自然なことではないでしょうか。

[521: 匿名]

519さんに同意です。

[522: 住民さんＡ]

519さんの言うとおりじゃねえか。
事件と思う人、現場行ってみなよ。
事件なら黄色のテープとか、チョークとかで後が残っているはず。
今回はなかったぜ

[523: 匿名]

>>520

下世話な好奇心が1％もないと言い切れますか？

良識があるならば、「大事じゃなければ良いけれど」と心で当事者たちを
気遣うくらいにしておいた方がいですよ。

[524: 匿名]

みなさんスルーしましょうよ・・・

[525: 匿名さん]

そうそう。スル～。

[526: マンション住民さん]

今回はなかったか。

[527: 匿名]

事件じゃないならいいんです。
今朝の警察車両の数に驚き何が起こったのかと心配していましたので。

[528: 匿名]

偽善者共めっ(￣∀￣)

520は正直者だ。

自宅マンションに警察がたくさん来たら不安になるのは当たり前じゃないかっ！

当事者には悪いが、何が起きたのか知っておきたい。

ま、重大なことなら、そのうち情報がくるだろう。

[529: 匿名]

>>519さんは偽善者ぶってるわけでないんだと思います。
最後の一文が全てに思えます。
警察がわんさか押しかけたのに、救急車のサイレンを聞いた人がいないのが不思議ですから。
昨日から不在だったためよくわかりませんが.....

[530: 匿名さん]

単純に考えても病気でたおれているなら即救急車呼ぶ？

倒れていたひとの周りに警官が大勢いた？

発見者は居住者ならすぐに警察より救急車

倒れているのが居住者らしくない風体？
それで怖くなって
警察？

あり得る

[531: 匿名]

妄想族はさようなら〜！
荒らしはさよなら〜！
おやすみなさい。

[532: 匿名]

どこに荒らしがいるんだろう？

みんな思ってること言ってるだけなのに。

ネットらしい書き込みでいいじゃないですか。
限度を超えたら削除されるんだし…

極端にお行儀のいい方はマンションのHPに書き込みしてください。

[533: 住民さんＡ]

気になる人は、直接管理人室に行って聞くのが手っ取り早いでしょ
こんな匿名掲示板の情報なんて、どれが真実だか分からないんだから

[534: 匿名さん]

ただのよっぱらいか。それでもね・・・

[535: マンション住民さん]

これがそれに当たるかどうかは判りません。当たらない方がいいと思っています。

脳梗塞・くも膜下出血　誰しもに起こりうる事ですが、一般的に、救急車は既にお亡くなりになっている場合来ません。
警察が、事件性がないか現場検証にきますよ。通報者の話し方や、詳細によっても、警察の人数も多少変わるかもしれません。
ここは一軒家ではなく、巨大マンションですから。万が一事件の可能性がある場合、少数じゃ対応出来ないでしょうし。

管理人室に行って聞いた方がいいとおっしゃっている方は、そういう可能性も含めて、発言されてると思いますよ。
万が一上記のような場合、そんな事まで書き込むのは同じマンションに住む者として大変失礼ですから。

[536: 匿名]

雨の日、水溜まりに松の花粉が浮いてましたが、結構飛び交ってますか？
バルコニーに飛んできていないらしく、黄緑っぽい汚れが付かないので、見間違いだったのか気になります。
皆さんのバルコニーは無事ですか？

[537: 入居済みさん]

フロントの営業時間が短すぎて不便すぎるので
早く元に戻してほしい。自販機の検討なんか
どうでもいいのでそれからだよ。

[538: 入居済みさん]

フローリングはうちもそうですね。
床暖房が入っていて板が薄いので
きしみやすいのでしょうね。

[539: 匿名]

なんかシンナーくさくないっすか？

[540: 匿名]

>>537

同じこと思ってました。

[541: マンション住民さん]

サザンがオートレースの音に対しての会議を開くらしいっすね。

青年館の太鼓もそうだけど、
元から問題なく成立しているものを、後から来て、俺が住んだんだから静かにしろ、っていうのは
何かおかしくないか？

[542: マンション住民さん]

>>541さん
そう思うのであれば、その旨を伝えたらよいと思いますよ。
こういった掲示板に書き込むようなことではないかと思いますが。

他人が考えて実際に動いていることに対して、
俺がこう思うんだからお前らはオカシイって言うだけなのは何かカッコ悪いです。

[543: 匿名]

サザンがどう動くか見守りたいです。
オートに関してはどうでもよいのですが、新しい住民達の意見を聞き入れる体制が整っているのか確認したいからです。
>>541さんが言うように、後から建ったマンションの住民は黙るしかないという状況なら、駅前開発にも意見できず、ただただ高い固定資産税払わされるだけで情けないですから。

でも不思議。サザンの方がオートの爆音がひどいのでしょうか。
すぐ隣に建っているのに、なぜホライゾンでは我慢できているのか...

[544: 匿名]

東の中古、なかなか売れないみたいですね。
西は「出ちゃ売れ」って感じで、南はそもそも出ない。

オートのこと考えるなら、東の方が売れると思うんだけど。
不思議。

[545: マンション住民さん]

事件当日、駐車場で鑑識の人が、ある車の内部で指紋やら写真やらを
バチバチとっていました。
やはり、何かあったんでしょうかねー。
ちなみに管理人室で聞いても何も分かりませんでした。

[546: 住民さん]

「音がうるさいのはわかって住んだけど、これからもお互い共存していくために何かできないか」、という会議ならかっこいいけど、「住んでみたらやっぱり音がうるさいから何とかさせよう」、という会議だったらかっこ悪いですね。

[547: 匿名]

>>537さん

フロントの営業時間が長くなれば、フィットネスルーム等の使用時間も長くなるのでしょうか？
もしそうなら助かるのですか。

[548: 住民さんＥ]

しかしあの偽装エンジンマフラーには参った。

あれなら初めからやらんでよし。

トーターは儲かっているようだからここが赤字でも
運営は続けるんじゃないかな。

しかしここに住んでみるとオートは滅多に意識しないが
東側のバリケード（若松団地との境界）はいまだにうざいですね。
あんなものが設置されてる理由を考えてみてもマイナス思考にしか
ならない。あんなせまい道路沿いにあんな駐車場を区画していること自体
も不自然。

[549: 住民さんＥ]

>>547
フロントの営業時間が戻ればフィットネスルームの利用時間の延長もそれなりに
検討可能になってくるでしょうね。あと欲を言えば、フロントでの手続き（受付/清算）を
自宅のＰＣなどからある程度できるようになるといいですね。

それからフィットネスの各マシンについているＴＶ。
チューナーをつけるつもりはあるのかな。
地デジ化完了まであまり時間はありませんよ。

[550: 547です]

>>549さん、ありがとうございます。
フロント営業時間延長、至急見直して欲しいものです。
パーティールームも夜９時頃まで使えるとうれしいです。
自販機なんかどうでもいいから、今ある施設を上手に機能させたいですね。

[551: マンション住民さん]

>541,546
541,546は住民じゃないっぽいね。
住民ではないが、何かしらの利害関係者かな？

[552: マンション住民さん]

法律に違反している音を出してるんだからもっと小さくすれば問題解決でしょ。
後から住んでようがその位は主張しますよ。
しかしマフラーの性能はわざと低くしてるのか。
やろうと思えば出来そうな気もするんだけど。

[553: 住民です]

>>552　さん
現実街中を走るバイクの音を聞けば分かるけれど、
マフラー音は勿論もっともっと小さく出来ますよね。

その代わりマフラーの構造上パワーは落ちるみたいです。

下のブログ読むとレース好きは音も楽しみの一つみたいですね（泣）
http://para080.livedoor.biz/archives/51228056.html

本来はJASMA認定マフラーを付けないと違法ですからね。
＊今のオートレースのマフラーは認定取れていません。

何故かオートレースだけ暗黙の了解みたいです。
国交省はどう考えているのか気になりますね。
http://www.jasma.org/

[554: 匿名さん]

レース場（敷地内）で走る分にはマフラーの認定なんかいらないでしょ。

[555: 住民さんＡ]

↑そんな事は皆分かってるでしょ。

[556: 住民さん]

やっぱりレース場でやっていることなのでしょうがないことなんですかねぇ↓

[557: 匿名]

うちは西ですが全く音は気になりません。
外に出れば爆音ですが^_^;西購入して満足です！

[558: マンション住民さん]

オートの音より、住民のバイクのマフラーをどうにかして欲しい。
直管はうるさすぎでしょ

[559: 匿名]

>>558さん
その通りです。オートより私もその方が気になります。
ナンバーを取得しているバイクの直管は違法改造の可能性が高いです。音量を測ってみたいですね。四輪車は規制が厳しくなりましたが二輪車は相変わらず法律はあるものの野放し状態ですね。参りますね。バイクの取り締まりももっと強化してもらいたいですね。

[560: 匿名]

オート騒音の話になると書き込みレスポンスが良く成って
不思議と擁護派が出てくるのは何故ですか？利害関係に有る非住民の方の書き込みでしょうか？

[561: マンション住民さん]

船橋市も南船橋駅前の整備が必要と考えていそうですね。
以下、船橋市ＨＰからの抜粋です。

http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/2231mi.htm
・ＪＲ南船橋駅は、多くの人が利用するにもかかわらず、周辺には日常のサービス利用のための施設の立地も少なく、アクセスも不便です。臨海部への玄関口にふさわしい整備が必要です。
○ＪＲ南船橋駅周辺については、鉄道駅へのアクセスの向上を図るとともに、市民相互の交流や身近な買い物などができるよう、周辺住民の日常生活を支える「生活拠点」としての形成を図ります。

[562: マンション住民さん]

↑これによると、サザン、ホライゾンは娯楽施設区。住環境向上地区は若松団地だけって事になるんですね。
若松団地だけ、色々整備されていくのでしょう。

[563: 匿名さん]

だって商業地域ですから。
若松はニ種住宅

[564: マンション住民さん]

皆さんオートレース場の近辺のマンションであることを分かっていて購入されたのではないのですか？
ＳＡＺＡＮ住人さんもまたしかりです。
先に建っていたオートレース場の非難をするのはどうかと思いますよ。
私も後からオートレース場ができたら、反対運動に参加するほどの爆音ですが
私はこのマンション生活の一部ととらえております。
住人の皆様も挨拶したら快く挨拶し返してくれたり、管理人さんの皆様もやさしいし
商業施設の充実もあり、今のところ、マンションに不満はありません。
むしろ、購入して良かったと思っております。

[565: マンション住民さん]

>>562
改定されてますよ。
古いものを見ていませんか？

[566: マンション住民さん]

上の人、オートレース関係者の方ですか？
過剰反応しすぎでは？
お隣のマンションだって誰も反対運動まではしていませんよ？
マンション内でのイベントでもオートの方々と共同で企画をしてTVにも出てますし。

ホライゾンでもあんなイベントが一緒に出来るといいですよね。
あそこまでのイベントが出来るまで何年掛かるんだろう・・・。

[567: マンション住民さん]

トイレの換気口って外れますか？

[568: マンション住民さん]

>>567さん
私も思ってました。

[569: 住民さんＥ]

>>561
古いマスタープランですな
>>562、563
若松団地は一種住宅だから住環境保護のための用途の
制限があり、守られているところはありますが
商業地域であっても住居が許容されている以上
近隣開発/計画（住環境）に声を上げるのは当然です。
用途地域が違う時点で無視してよいということにはなりません。
そういう観点で駅前開発について商業地域を無視していたとすれば
大問題です。近年商業地域への大規模マンションは建設ラッシュに
ありますし、無視していたら社会問題になっていくと思います。

[570: 住民さんＥ]

ギャンブルについて、
競馬や競艇は儲かっているだけあって
見てて楽しいですがバイクや自転車は
裏取引がありそうだし、もろ人力だから
読みにくいし楽しめなさそう。

[571: 匿名]

事あるごとに、住民だ非住民だって…

こんなサイト非住民が見るわけないじゃん。

自意識過剰。

[572: 住民でない人さん]

非住民ですが何か？

[573: マンション住民さん]

非住民も見てるんだ！！

[574: 匿名]

極少数(￣∀￣)

[575: 匿名]

そうそう。見ているのは殆んど住民だと思いますよ。もしかしたらオート関係の住民の方もいらっしゃるかもしれませんね。

[576: 匿名]

オート関係者にこだわるのはなぜですか？

[577: マンション住民さん]

>>569
ＨＰの中に、”ザウスが立地する”との表現を拝見しましたので、
私も古いプランがそのまま記載されているものかなと思いました。
もし最新のマスタープランをご存知ならば教えてください。

>>562,563
569さんのおっしゃっている通り、商業地域であっても、住居が許容
されている以上、若松と比較して整備に大きな差が付けられることは
基本的には無いと思いますよ。
（特定の政治家による特定エリアへの利益誘導でもない限り。。。）

駅前は分譲＋限定された商圏を対象とした商業施設（スーパー、コンビニ
、ドラッグストア、、、）くらいになるんですかね。

>>564
私もこのマンションに不満はありません。
ただ、オートレースが無くなったり、音をより抑えたものになったりすれば、
我々にとってよりベターだなという思いで、みなさん反対されてるんだと思いますよ。
オートレースってあんまり流行りませんし、船橋市の財政にそれほど良い影響を与えている
とも思えないという船橋市民全体の観点と、我々にとってはうるさいし、という我々の観点
を合わせて、また都市は時代により変わりますから、という観点も含めて、後から来た住民ですが、
一定の不満を市政に反映させることは、許されるのかなと感じています。

[578: マンション住民さん]

半端な知識で、意見を言って恐縮ですが、、また、上の続きで長々と恐縮ですが、、

運営者（日本トーター）はあまり儲かっていない
市もあまり収入がはいってこない
周辺住民はうるさいと感じており、その住民数は増えている
建物所有者（よみうりらんど）は少し賃料収入がはいっている
土地所有者（ララポ（＝三井不子会社））は少し賃料収入がはいっている

こんな状況ですかね、今は。

建物所有者は、場外券売り場を市に認可させるのに成功したみたいですね、この２，３年前に。
そのタイミングでちゃんと反対しておかないとダメなんでしょうね。
”オートはしょうがないけど、場外券売り場はやめてよ”って。
ホライゾンやサザンの管理組合が機能するちょっと前のタイミングで、うまく滑りこまれた
のかもしれませんね。
あんまり油断すると、今後は、”馬券の場外券売り場も”とかいってるかもしれないので、
一定の注意をしておいた方がよいのかもしれないですね。
営業の認可権限が市にあるのか知りませんが、市だとすれば、その船橋市も周辺住民が
反対している中での認可は難しいでしょうからね。
まさに我々が目を光らせないとってことですかね。。

[579: 匿名さん]

まあ匿名掲示板を利用するのは住民とごくわずかな非住民と

自作自演で連投する荒らしという分類になりますな。

[580: マンション住民さん]

フィットネスルームやパーティルームは近くに居住者がいる以上
いくらフロントの時間が戻っても延長は無理なような気がします。
フィットネスルームで夜遅くまでがんがんやられた日にはかないませんから。
サザンみたいに離れていたら別でしょうが。

[581: 匿名]

>>580
申し込みもしないで利用するよいなマナーのない人がいるようですから、そのような人は周りの家の迷惑など考えずに便利さだけを主張するでしょうね。
フィットネスルームの近くとわかって購入してるんでしょ、なんてね。

[582: 匿名]

了承してるのは規定の時間でだと思いますよ？
オートレースに例えるとナイターもします。
近くにあるの知ってて買ったんでしょ？
って言われたら納得するんですか？

どんだけぇ自己利益主義？なんてね？

[583: 住民A]

↑ナイターは確か場外発売だけですよね？

[584: 住人]

誰か、言っていたけどここ中古売れているのですか？値段はどのくらいなんだろうか、再販前、再販後の価格差があるとしても、高いのか安いのか誰かご存知ですか？
東の最上階は(売り出しの)最初の値段はびっくりしましたが、、

[585: 584ですが]

↑単純に今後の参考にしたいので、当分は売却予定ではありませんが。

[586: 入居済みさん]

分譲マンション、特に中古相場は適正価格があってないようなものです。
そのときの経済状況や周辺の開発状況、マンションを購入したい人によって変化していく特異なものです。
自分が売り出したい値段で買う人がいればそれでいいし、買う人がいなければ
下げればいいだけですし、売却時に周辺相場と相談して値をつければいいと思います

[587: 匿名]

>>581
今現在の利用時間でさえも守らない人もいますしね。
そういうなかで何の対処もせず時間を延長しろというのは
なかなか納得しないでしょうね。

[588: 匿名]

何度かルール違反した人は１年くらい利用禁止にしちゃえばいいのに。

[589: 住民さん]

ビビットスクエア１Fに大型ホームセンターMrMAXが入るそうですね！南船橋は益々便利に成りますね。
日常で車や電車にのって買い物へ行く必要が本当に無くなりそうです。

[590: マンション住民さん]

本当ですか？？

最高ですね！！

[591: 匿名]

>>588
本当にそう思う。
以前、駅からエントランスに帰ってくるときにパーティガーデンから
どっかのばかが王様ゲーム～みたいな大声が聞こえてきて周りのマンションにまで恥をさらけだして
ほんといい迷惑。使い方は自由だがもっと節度をもって利用して欲しい。

[592: 住民さんＡ]

みなさんベランダの掃除はどうされてますか？水を使ってブラシでゴシゴシ磨いても良いのでしょうか？汚れが目立ってきたので、洗剤使って水掃除したいのですが。隣のベランダに汚水が流れてしまいそうで、怖くて掃除できてません。

[593: 住民さんＥ]

どう考えてもサザンの住民らしきものが
なりすましで書き込んでいますね。ほんとうざい。
なりすましても偽物は発言からすぐにバレてますよ。
自分のスレを自分で盛り上げたらどうですか？

ところで予約なしでフィットネスルームを使っていると
どうして言い切れるのですか？
理由がわかりません。
ちなみに自分はたびたび予約入れますが
予約システムに反映されていないケースが
散見されます。フロントの人も忙しいのでしょうか？
それとも更新しなくても別に影響ないから、
とでも思っているのでしょうか？？

[594: 住民さん]

>>592
以前までいたマンションではあえて雨の日にジェットノズル付けて掃除してました。
晴れた日だと目立つので。。。
それから両隣様の隔て板下には要らない雑巾で土手を作って水が行かない様にしてました。

本当はマンション住民全体でバルコニー掃除する日を決めると良いのでしょうが。
バルコニー内の外壁掃除も出来るので景観上も、後々のメンテ上も良いですから。

[595: マンション住民さん]

593もどうして書き込んでいるのがサザンの住民だと言い切れるのですか？
理由がわかりません。
あなたがちゃんとしてても他の人がそういう使い方をしている可能性も否定は出来ないでしょう？
私もパーティールームを以前借りたことがありますが時間になっても前の人がまだ後片付けできていないことも
ありました。フロントの人が人数少なくてすぐに対処できない理由もわかります。
なぜそんなにムキになるのかわかりませんがまず規約を全員が守れるようにすることが
先決だと言っているのだけではないのですか？

[596: 住民さんＡ]

フィットネスルーム
HPに予約状況が反映されるまで結構時間がかかるみたいです。
使用する直前に予約して、1時間後、HPを確認してもまだ反映されてませんでした。

[597: 匿名]

好戦的な発言が多いですね(⌒～⌒)

>593
どんな発言がサザンの方だと思われたんですか？

[599: 住人]

↑だから、あんまりキリキリしないでいいでしょう？
皆さん仲良くしましょうよ。