GHTB特定目的会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「グランドホライゾン・トーキョーベイ 【住民限定板】 Part5」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2010-07-11 19:41:21
 

完売、そして間もなく全入居完了予定!

住民限定の情報掲示板です。

住民以外の方の書き込みは削除対象となりますのでご遠慮ください。

またなりすまし、荒らしはスルーでお願いいたします。

所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[スレ作成日時]2010-03-22 09:22:30

現在の物件
グランドホライゾン トーキョーベイ
グランドホライゾン
 
所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
総戸数: 684戸

グランドホライゾン・トーキョーベイ 【住民限定板】 Part5

351: マンション住民さん 
[2010-04-19 23:40:02]
>337,338,340

まったく同感です。。
将棋したり、タバコ吸ったり、更にはフェンスに向かって・・・

早く駅前が開発され、垢抜けた街になって欲しいですね。
そうすれば、自然とそういった行為を見かけることも少なくなる気がします。



352: 346です 
[2010-04-19 23:43:40]
>>348さん
>>349さん
ありがとうございました。
それぞれ試したことはあるのですが、最初に使用した時の焦げが未だに網に残っていて、そのせいかいまいちでした。
温めと油のダブルでチャレンジしてみます!なんだか効果ありそうな予感がします。

それにしても、激落ちや重曹を使っても焦げ付きが取れない我が家の網は不良品かも(;_;)
357: 匿名 
[2010-04-20 19:46:32]
わざわざ高洲から遠征お疲れ様。

話、随分戻しますが、無事に修繕の事前確認終わりました。
大勢でぞろぞろやってきて驚きました。
その場でさくっと直してもらえた場所もあり、思っていたより対応良くて安心しました。
358: 匿名 
[2010-04-20 20:36:42]
先住民だからってマナーが悪いものは悪いんだし、
先にいたから悪いものも仕方がないって言うのは
何か違うような気がします・・・
先住民の方にとっても、後から来た方にとっても、
環境が良くなるといいなあと思います。

この前、千葉企業庁に問合せをしてみましたが、
駅前の再開発は若松団地さんと協議中らしく、
現在はまだ白紙の状態とのことでした。
早く何か開発されるといいですね。
わたしたちも近隣住民として協議に参加
できたりしないものなのでしょうかね?

359: 先住民と呼ばれる部類だが 
[2010-04-20 20:59:40]
先だとか後だとか どーでもいいじゃん
お互い気持ちよく 生活しようよ。
いい大人なんだしさ。

駅前の再開発について、団地だけでなく駅のこちら側に住んでいる方々で
話を聞いてみたいものですね。
360: 匿名 
[2010-04-20 21:43:45]
さっき寝室に行ってみたら、やけにタバコ臭かった。
お隣りの前を通る度タバコ臭いとは思っていたけど、換気孔を通してよその部屋にまで漂わすとはびっくり。
室内で窓締め切って吸ってるのに、こんなににおいって漏れるんだ.....
でもリビングにいて、調理中の匂いが入りこまないってことは、何か工夫すれば寝室も大丈夫になるのかな?
どなたか換気孔について詳しい方いませんか?
361: マンション住民さん 
[2010-04-20 22:22:51]
346さん
うちも同じです。
もしかしたら家の者がテフロン加工のような表面をゴシゴシ擦って剥がしたのでは?と思ってます。
362: 住民さんE 
[2010-04-20 22:38:17]
>>358
なぜ、若松団地とだけ協議しているのか
質問しなかったのですか?
URと県企業庁。
そういうことをあたりまえのように
平気で進めていきそうな匂いがするね。
あ~やだやだ。

前原大臣!
解体しちゃってください、こんな団体。
363: マンション住民さん 
[2010-04-21 00:52:43]
でも企業庁の思惑と、若松団地の思惑は相反するよね。
どっちも大規模マンション建てる事しか脳がないはずだから。。。
364: 匿名さん 
[2010-04-21 13:16:31]
早く自治会でも作れば?
365: マンション住民さん 
[2010-04-21 20:41:30]
>358

「早く何か開発されるといいですね。」と抽象的な意見しか言えないやつは
協議に参加したって意味がない!!

たいていこういうやつは建設的な意見は言えずに、反対意見しか言えないん
だよな。
366: 匿名さん 
[2010-04-21 21:29:52]
まだ自治会できていないんだ。
大変だね。
367: 匿名 
[2010-04-21 21:34:39]
嵐の連投にうんざり(´Д`)
368: 住人 
[2010-04-21 21:40:26]
同感!!!ほんとウンザリ。
369: 住民 
[2010-04-21 22:00:03]
荒しが酷いですね。住民の顔をした偽物は出て行って欲しいですね。
370: マンション住民さん 
[2010-04-22 00:44:12]
シアタールームとパーティルーム、同時に別々の組が使用できるといいのですが。
あと、掲示板に貼ってあったシアタールームの件、犯人は容易に特定できると思うのですが、ペナルティーとかはあったのでしょうか。今後のためにも、厳重注意だけでなく罰金等あったほうが良いと思います。
371: 匿名 
[2010-04-22 11:57:52]
あと施設の利用時間を守らない人たちにもね
372: 入居済みさん 
[2010-04-22 13:34:32]
駅前開発は本当に何とか我々住民が一致団結して進ませないと!駅周辺の住民の数でいったら今や南船橋の方が
多いのに新習志野駅の方が充実してますもんね。あれだけあればどんなに便利だろうと思います。しかしネックは若松団地の商店街と浜町交差点の渋滞ですね。 特に浜町交差点は構造上どうにもならなそうな気がします・・
ららぽーとのような巨大商業施設があるのにメインの交差点をいつまでも改善しないような市では駅前開発などいつのことやら・・  ただサザン、ホライゾンだけでも約2000世帯になるはずです。 アクション起こさなければ
何も始まりませんね! 
373: マンション住民さん 
[2010-04-22 15:14:59]


フローリングのUVコーチィングされた方、教えてください。

入居して自分でワックスを掛けたのですが、ペットが走ったりするので

やはりコーティングが必要と業者を探しています。

どこか使ってみて良かったところがあったら教えてください。

エコプロコートはどうでしょう?

使われた方いらっしゃいますか?
374: 住民さん 
[2010-04-22 16:41:38]
私は入居前にエコプロコートのUVコ−トやりましたよ。大手で信頼性も高く、値段と質(20年保証)のバランスが1番良さそうなので、ここにしました。

80ヘ−ベ−全部屋コ−ティングして、たしか12万ぐらいだったと思います。
傷が付きづらく薬品や水にも強いので、スチ−ムモップをかければ新築の様にピカピカになります。
ただ衝撃には弱いので重く硬い物を落とすと凹む場合があります。

入居して1年半になりますが今でもフロ−リングに傷は殆どありませんよ。オススメです。

375: 住民さん 
[2010-04-22 16:43:24]
ちなみに業者さんの対応もとても親切丁寧でした。
376: マンション住民さん 
[2010-04-22 22:20:22]
>372

そう思うなら率先してアクションとやらを起こしてみてよ。
他人任せにしてないでさ。
377: 住民さんX 
[2010-04-22 22:23:00]
>373さん

私も入居前にフロアコーティングしました。
業者さんはN43ハウスクリーンという会社を選びました。
対応はものすごく良くて職人さんの説明も分かりやすかったです。

そして、隠れた床の傷や凹み、修繕の痕などフーのやらかしたとこが明るみになりました。

ちなみにご自分でワックスをされたのでしたら、剥離作業が追加になると思いますので
大体2万~3万は追加費用が必要だと思いますよ。
378: 住民さんE 
[2010-04-22 23:44:26]
最近、メインエントランスのタッチキーが鈍いと思うのは
私だけでしょうか。
379: マンション住民さん 
[2010-04-23 00:59:27]
この共産党議員の方々のHP興味深いですね。
これからは、我々住民のためにも頑張って頂きたいですね。

http://saikazu.tea-nifty.com/blog/2008/10/ur-081e.html
■若松団地でも・・・

 船橋市の若松団地に住んでいる佐藤重雄市議は、「若松団地の横に大きなマンションが建設され、団地の居住者の日照権を奪うことになり、建設会社は補償金を支払うと言っている。だとするなら、家賃を値下げすべきではないか」と。 これにも、「実際の影響、度合いに応じてきめるもので・・・」と。
 「相手側が補償します。出しますと言っているのに、UR側がわからないって言うのは、おかしいでしょう」と指摘。
http://www4.ocn.ne.jp/~nkfsd/satousigeo.htm

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/54

380: マンション住民さん 
[2010-04-23 01:30:03]
http://www.city.funabashi.chiba.jp/gyosei/reiki_int/reiki_honbun/g0050...

このURLの表1によると、船橋市議会議員の報酬は613,000円ですね。
他に活動費などで、いくらもらっているんですかね?

http://www.city.funabashi.chiba.jp/senkan/19shigi/sigi-kaihyou.htm
船橋市議会議員は2000票ちょっとで当選するんですね。
どなたか、このマンションにお住まいの方でも、地域の為に頑張って頂けるような方が、立候補していただけると応援しちゃいますけどね。サザンとホライゾンで理論上は4000票くらい(合計2000世帯弱*2人/世帯)集まりますから、当選しちゃいますね。
ちなみに、佐藤議員は50位で当選されてますね。我々地域の為・船橋市の為に、頑張ってもらいたいです。
381: 住民 
[2010-04-23 08:15:46]
376さん。私もそう思いました。熱く語られるのは良いのですが、あなたはどんなアクションとったのでしょうか?
382: マンション住民さん 
[2010-04-23 08:46:12]
374・375・377さん

コーティング情報ありがとうございました。

とても参考になりました

うちもフローリングピカピカにします☆
383: 住民さんB 
[2010-04-23 09:37:54]
理事長さんってどんな方なんでしょうか?
あまり良い話を聞かないんですが・・・
384: 住民さん 
[2010-04-23 11:30:33]
↑そんな質問をこの掲示板でする貴方とは違い、しっかりとした人格者です。
385: 匿名 
[2010-04-23 12:41:52]
噂ってどこからくるんでしょうね。
違反でもして注意された方かしら?
普通の生活で関わることほぼないと思いますが(苦笑
私が出席した総会の印象では売り主と戦ってくれてるんだろうなー。っと 良い意味での印象しかないです。
主婦としては不便だったけど、大幅なコスト削減とか、面倒なこと引き受けてくれてるなー。
だけど、しっかりやられすぎると家の番の時比べられるの嫌だなー。
386: 匿名 
[2010-04-23 13:31:50]
駅前開発等について何かを書くと、自分でアクションをとか
何もしていないのに、と書かれてしまうようですが、
掲示板に抽象的にこうなると良いということを
書くくらいいいんじゃないでしょうかねえ。

縁があって同じマンションに住んでるんですから、
仲良くしていきましょうよ。

あと、理事たちの仕事はマンションの規模も大きいし、
細かいことも多いしで大変そうですね。
(何かと注目もされてしまいそうだし・・・)
自分がやることになったら、余計に苦労がわかるんでしょうね。


387: 匿名 
[2010-04-23 20:10:43]
ただでやってるわけじゃないから。
ちゃんと報酬もらってるから。
388: マンション住民さん 
[2010-04-23 22:59:16]
上の人ヨソノ人ですな!
残念無償のはず
荒れさせたいのかな。
それとも新しい方かしら
389: 匿名 
[2010-04-23 23:51:50]
販売停止中の議事録見れば、報酬の有無がはっきりするよ
390: 住民さん 
[2010-04-23 23:52:07]
387さんは適当なこと書いてますね。

もし仮に新しい方であったとしたなら、確証も無く、事実と異なることをあたかも事実みたいに断言するのは控えた方が良いと思います。
391: S棟住民 
[2010-04-23 23:56:47]
上の階がずっとうるさい。
模様替えのような音。

日付またいでもうるさかったら、直接行っちゃっていいですかね?
392: 住民さんD 
[2010-04-24 00:23:05]
管理人にいってみてはいかがですか。
揉めないのが一番です
393: S棟住民 
[2010-04-24 00:43:46]
未だにゴロゴロ、ガタガタうるさいです。
以前は夜11時過ぎにトンカチ使ったりしてました。
子供の足音で悩む方も大変でしょうが、非常識な大人2人暮らしの階下で暮らすのも大変です。

直接ではなく、第三者を通すようにしてみます。
394: S棟住民 
[2010-04-24 12:06:55]
騒音については、管理会社は掲示板でしか注意せず、すべて当事者同士で対応してくださいとの事でした。
参考まで。
395: マンション住民さん 
[2010-04-24 16:16:48]
>386

抽象的な意見に対して批判をしているわけではなく、
抽象的な意見しか言えない人が、協議の場に出ても意味がないと
ということを述べているのです。
396: 匿名 
[2010-04-24 19:21:12]
>>395
協議の場に出るわけではないから抽象的な意見でもいいでしょ、と言ってるんだろ。話し噛み合ってないよ。
397: 住民C 
[2010-04-24 19:23:35]
黄色いカラーコーンは誰が片付けるんだ!!
398: 住民さんE 
[2010-04-24 22:44:00]
396の勝ち~
395、余計な御世話だって。

今日もベランダの手すりから分厚い布団が
なびいている光景を何戸も見ました。
下から見上げると実に怖いです。
非常識人が多いよね、入居者。
いいかげんにしろって。
399: マンション住民さん 
[2010-04-24 22:55:50]
確かに危ないですよね。
午後からは風もでてきましたし・・・。
軽く考えてはいけないことだと思います。
400: マンション住民さん 
[2010-04-25 04:07:09]
>>398

>分厚い布団が なびいている光景

どこから見ての発言でしょうか?

昼間、駅ホームから東棟見ても、ビバモールからの行き帰りに
自転車から南と西棟見ても、そんな光景なかったです。
皆さん、ちゃんと手すりの内側に干してらっしゃっるなと
自分は思いました。

以前、この掲示板であがってたピンクの毛布みたいなのは
確かに一時期、ホームから見えてたことがありましたが。

>非常識人が多いよね、入居者。

人間性がよくわかる発言ですね。
401: マンション住民さん 
[2010-04-25 05:06:21]
固定資産税、高っ!
402: 匿名 
[2010-04-25 06:51:59]
固定資産税の減税なくなったら、恐ろしいなあ
403: 住民さんE 
[2010-04-25 08:17:02]
>>400
昨日も何軒か干していたよ。
あなたの見た日がたまたまそうだったんでしょうかね。

普通に考えて、干してもいないものをでっちあげる
理由がどこにあるのかな?

揚げ足を取ろうとする前に本当の住民なら
少しでも住まい環境を良くするために
しばらくよく観察してみること。
404: マンション住民さん 
[2010-04-25 08:49:15]
遠くから見たら干してあるのが内か外かわかりにくい
ですけど外出時に上を見上げたらすぐわかりますから
400は非住民だと思いますよ。
405: 住人 
[2010-04-25 08:59:09]
こんな流れで書きづらいですが否定されてる方が可哀想なので・・昨日発見しましたよ。時間は14時頃。南棟の中層階で思いっきりヒラヒラと。何階かも数えましたから知ってますよ。
406: 住民D 
[2010-04-25 10:46:38]
>>403
も、その他も本当の住民ならこんなところにつらつらとマンションの問題を書き込むのは避けたら?
それで観察して干してあったから環境をよくするために注意でもしたの?
407: 匿名 
[2010-04-25 10:59:26]
今日も南高層で布団干してる。
既に2度、管理室に注意してもらったにも関わらず!
意地でも干す気みたい。
408: 匿名 
[2010-04-25 13:18:01]
意地でも干したい方いらっしゃるようですよね。凄い勢いでバンバン布団叩いています。
410: グランドホライゾン 
[2010-04-25 23:08:55]
有楽土地住宅販売の郵便がウザイんですが皆さんにも届いてますか?
411: ずーにん 
[2010-04-26 00:07:01]
西棟の上から二番目の階に布団がたなびいてました。
413: 匿名 
[2010-04-26 00:49:03]
うちにも有楽土地から届きました。
単なるポスティングではなく、宛名付きでメール便というのが気持ち悪いです。
414: 住民さんA 
[2010-04-26 01:16:19]
私の家にも透明の封筒に数枚のチラシ入で有楽から届いています。非常に腹立たしいのは
グランドホライゾンの住所では無くて実家に届いている点です。

実家の住所は購入時に記入したので明らかにデベから個人情報が流れていると思うのですが…
登記も終わってないし、まさか法務局ではここまで分からないですよね。
415: 住民さんE 
[2010-04-26 01:42:30]
普通、銀行などでは何かの申込(記入)をするたびに
個人情報の取扱いについて説明があったり
手交されたりするもんですが、この業界は
まだ徹底されていないようです。
416: 匿名 
[2010-04-26 11:29:58]
個人情報漏洩は非常に大きな問題です。
有楽土地は訴えられるのでは?
417: じゅうみん 
[2010-04-26 18:41:01]
それにしても、ホライゾン中古出てもすぐ売れてますね。値段も高値で売れてますよ
418: 匿名さん 
[2010-04-26 18:45:26]
当初価格はいくらで、成約価格はいくらで、
何パーセントのキャピタルゲインですか。
419: 住民さんA 
[2010-04-26 19:10:28]
よく訴えられてるけどニュースになってないだけでしょ

元々「地上げ屋」だからね。

手癖が悪いのが多くても納得できる
420: 匿名 
[2010-04-26 19:14:25]
東の最上階、売れずに値下げしてたけど.....
売れたの?
421: 匿名さん 
[2010-04-26 19:39:22]
>>417
なんだ空想いや願望か。
事実の提供をお願い。
422: 個人情報の流出 
[2010-04-26 20:01:32]
有楽は法務局から謄本を取って情報を得ているんじゃないでしょうか
だから個人情報の流出にあたらないと思います
実家に行ったのは、所有権の住所が実家だからでしょうね
登記することにより権利が守られるので仕方ないでしょう
おせっかいかもしれませんが、登記の住所変更は司法書士に頼まなくても、船橋の法務局に行けばおじさんが親切に申請書を一から書き方を教えてくれるので、変更しておいたほうが無難です
司法書士に頼めば二万位するかも
自分ですれば六千円位です何か理由あってしていないなら失礼しました


423: じゅうみん 
[2010-04-26 20:30:11]
願望違いますが?ほんとですよ〜
買った金額まで何故に知りたい?住民ならわかるはずです。
424: 匿名さん 
[2010-04-26 21:20:33]
あなたは、他人の家の値段も全部知っているんだ。

あまりいい加減なことを言わないように。

【一部テキストを削除しました。管理人】
425: 住民さんA 
[2010-04-26 23:20:50]
414さん

登記が終わっているけど、司法書士さんのところで書類が止まっているだけでは?

マンションの登記書類の引き渡しって時間がかかりすぎ。
法務局は1週間くらいで手続き終わるけど、ここの司法書士はその後1ヵ月位ほったらかしにしてるんですね。
所有権の住所移転登記まで頼むと2ヵ月位かかりそうなので、
私は、所有権移転登記だけ頼み、住所変更は頼まず、権利書は返してもらいました。


426: 住民さんE 
[2010-04-26 23:24:19]
W棟エントランスとエレベーターの養生がやっと取れましたね
綺麗に使っていきましょう
427: マンション住民さん 
[2010-04-26 23:46:31]
ポスティングで十分なのに、なぜわざわざ宛名付きにするのか。
受取人が不愉快な思いをすることに、思い至らないあたりが何とも商売下手。
428: 匿名 
[2010-04-27 00:39:28]
で、黄色いカラーコーンは片付けてないが。
429: マンション住民さん 
[2010-04-27 15:28:29]
426さん
養生はずれてスッキリしましたね。
でも3号機の鏡、昨日乗ったら既に‘あ’ってわざと傷つけた後が--;
430: 匿名 
[2010-04-27 20:07:28]
西は何か○○な人多いな、録画解析すれば犯人わかるかな
431: 匿名 
[2010-04-27 20:15:39]
画像確認後、器物破損で訴えるとか言えば、ほとんどのマンションで犯人が名乗り出るみたい。
432: 最上階 
[2010-04-27 21:06:49]
424ムキになってどうしたのですかね?
他人の家の価格全部とか意味不明。
価格表貰わなかったの?
住民以外は書き込み禁止ですよ?
433: マンション住民さん 
[2010-04-27 23:08:18]
エレベーターに
「防犯カメラ作動中」の張り紙かステッカーを張れば、少しでも抑止できると思うんですが
こういう提案ってどこに出せばいいんですかね?
434: 匿名 
[2010-04-27 23:22:07]
悪質なイタズラには、ちゃんと犯人捜しをして、弁償させた方が今後のためにも良いと思います。
435: マンション住民さん 
[2010-04-27 23:26:50]
鏡に付けられた「あ」の傷は、再販後の養生を張る前に既にありました。
販売停止前の値下げ時に購入された方が入居され始めた頃に付けられたと記憶しています。
436: マンション住民さん 
[2010-04-28 00:03:38]
↑傷つけた人は最悪、器物損壊罪で逮捕されますね。

人生終わりです。
おー、コワ
437: 住民さんA 
[2010-04-28 00:09:45]
先日友人の住むとあるマンションに出かけた際に、共用掲示板に無断で粗大ごみ
を捨てた住民の姿を写した防犯カメラの映像が紙に印刷され貼り出されていました。
あれは効果有りますね。

>>433
総会に出席して発言するのがよろしいかと思われます。
若しくは理事会用ポストに意見書を入れておくとか…

自動販売機設置の是否アンケート結果が気になります。
メインエントランスに加えてサブエントランス計三箇所のしかも自動ドア付近に
自動販売機が付くなんて美観状最低ですよね(泣)もし設置が決まったら泣いても泣ききれません。
438: 住民さんE 
[2010-04-28 00:18:17]
前回の総会では理事さんの中に
どうしても自販機が欲しい!
と明らかに態度に表れていた方が
おられましたが、
今回のアンケートといい
開票は全理事立会いの下で
票操作がないか検証もして頂きたい。

『自販機一つでも住民にとっては
極めて重要な事です。』
439: 住民 
[2010-04-28 00:40:44]
自販機がエントランスに有るマンションなんて…最悪ですね。
せっかく綺麗なデザインなのに。
歩いて数分のコンビニに飲み物位いくらでも売ってるのにどこまで出不精なんだろ。
440: マンション住民さん 
[2010-04-28 01:18:25]
景観重視、便利さ重視 色々な人がいますからね。
そのためのアンケートだし、どちらにせよ結果には納得しなくちゃ仕方ない
441: 匿名 
[2010-04-28 02:30:15]
もしアンケート結果で自販機設置が決まるとしても、空き缶の散乱が目についた時点で即撤去を求めればいいのではないかと。
24時間以内に撤去する羽目になると思うよ。
442: 匿名 
[2010-04-28 04:00:52]
つうか設置が決まっても設置場所を話し合えばいいのでは?アンケートにしたがって双方が妥協できる話し合いとかそれが総会のある意味だと思います
443: 匿名 
[2010-04-28 05:47:14]
お洒落な自販機とかないですかねえ?
444: 匿名 
[2010-04-28 07:17:11]
サザンには自販あるんですかね?
445: 匿名 
[2010-04-28 09:13:36]
自販機賛成です。
446: 匿名 
[2010-04-28 09:14:12]
ローソンがあるからないよ
自動販売機あるとうれしいな、
景観なんて慣れだから
447: 匿名さん 
[2010-04-28 09:41:42]
>>442
>設置が決まっても設置場所を話し合えばいいのでは?
>アンケートにしたがって双方が妥協できる話し合いとかそれが総会のある意味だと思います

総会は話し合いの場ではなく、議決の場です。
話し合いはできますが、話し合いで出た結論が議案に無いものであれば、その場で採決することはできません。
(委任状等を使って出席組合員数にカウントされているが、実際その場にいない組合員に伝わりませんから。)

もし総会で話し合いになり、議案に示された設置場所以外が出席者の多数に支持されたとしても、議案内容を
変更する事はできないので、次の総会まで引っ張ることになり二度手間です。
448: 匿名 
[2010-04-28 11:02:11]
自販機ね.....
みんな、ジュース好きなんだね。
それとも冷蔵庫持ってないのかな。
今時好き好んで自販機設置なんてするマンションあるのかね?
ただでさえゴミ出しマナー悪いっていうのに、揉めるネタ仕入れなくてもいいのに。
449: マンション住民さん 
[2010-04-28 13:02:10]
自販機が設置されたとして・・・・
反対住民がわざと空き缶を散乱させて「撤去!撤去!」と叫びそうな予感・・・・
特に>441みたいな人は
450: 匿名さん 
[2010-04-28 14:13:58]
448さんに同意。
今はネットスーパーとかで玄関まで配達してくれるサービスもあるんだから、
ケースでまとめ買いして冷蔵庫に入れておけばいいのに。

自販機はあれば便利な人もいるだろうけど、無ければ無いで困る人もいない物だよね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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