グランオーパスはいかがですか？

[匿名はん]

枚方公園にいよいよモデルルームがオープンしますね。
グランオーパスってどうでしょうか？
みなさんで話し合いましょう。

所在地：大阪府枚方市高塚町108-7、菊丘町202-2
交通：京阪本線 「枚方公園」駅 徒歩8分
　　　　京阪本線 「枚方市」駅 徒歩14分

[941: 匿名はん]

昨日ぐらいから急に書き込みが増えましたね。
一見すごい人気マンションのようですが実態は‥‥

[942: 匿名さん]

確かに、住宅ローン減税が、暗に不当な車ローンにまで適用されるということですよね。

それって、わかって利用する購入者も税務署にバレたら追徴課税を受けることになるんじゃないですか？
どうなんでしょうねぇ。

[943: 元銀行関係者]

破綻する確率の高い人に融資して銀行にメリットがありますか？
グルになってるなら融資の営業でしょうが、審査をする保証会社
は書類はキッチリとチェックしてるはずですよ。チェックしても
パスしてるのなら、皆さんのおっしゃる通り契約書を偽造しているか
値引き前の金額で契約し、金額の変更契約とか覚書とかを締結している
のでしょう。ちなみに現在のローン控除なら年収の少ない方は、全額還付
されませんので追徴までいかないんじゃないですか？一部の住民税と
所得税が還付対象でしょ？400万円なら扶養2名でせいぜい20万円前後
と思いますが、これは推測です。（税には然程詳しくないんでスンマセン）

[944: 入居予定さん]

提携ローンとはいえ金融機関はリスクテイクしないでしょう。
そうするとどう考えても藤和と購入者の猿芝居。
値引き論争が小さく思える重大事です。

私は契約済で間もなく引き渡しを受けるのですが、
要補修箇所は６月の定期点検時に直させて欲しいと言われています。
やっぱり引き渡しまでに直してもらう方が良さそうですね。
藤和は何考えてるかよーわからん。

[945: 匿名さん]

出番でっせ。

＞営業さん

[946: 炎上ですか？]

＞藤和さん

事実無根なら反論したほうが良いのではないでしょうか？

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[947: 入居予定さん]

こんばんは。なんか大変な話になっていますね。


入居済みの方また入居予定の方に質問ですが、引越し業者はどこがよいでしょうか？
まだ見積もりも取ってない段階ですが、この業者は良かったよ！ここは最悪！等があれば、
教えてもらえませんか？

[948: 入居済み住民さん]

うちはサカイさんでお願いしました。

他に2社（どこもCMしている大手です）見積を取りましたが、どこも当日引越しが複数あったときの時間のロス（先に来た業者がエレベーターを使ってたら終わるまで待つ）を心配していて繁忙期ではなかったですが破格の見積はでませんでした。で、ほとんど変わらないならと幹事会社のサカイさんに。時間通りに来てくれたし、特に問題なかったですよ。

ただ、結局その日はB棟の引越しはうちだけで引越しのバッティングはなし。バッティングのリスクがあるからこれ以上値引けないと言われていたのでちょっと損した気分でした。引渡しからだいぶたってかたの引越しだったし、平日だし、そんなに売れてなかったしバッティングしないでしょと言ったのになあ・・・。

あ、サカイのいい所は、エアコンの工事で追加料金が発生しないプランがあることかな。値引きの一環でこのプランを組み込んでくれました。他社はとか特別な工事、部品（長いホースとか）が必要な場合は別途料金でしたね。

[949: 入居済み]

すでに放置されている事のに気付かず、いつまでもしつこく絡み続ける暇な輩がいるね。
買えない人かよその営業さんかな。
あまりやりすぎると通報されますよ。

[950: 匿名はん]

売買価格が2900万で普通の値引きだと2200万になる。2200万に270万のオートローンをプラスで2470万での値引きで覚書で締結すれば オートローン分が上乗せには見えず 値引きが430万って事になると言う事かな?

[951: 匿名さん]

>>949

買えない人はいないんじゃない？
誰でもローン組めるみたいだし。

[952: 入居予定さん]

948さん

アドバイスありがとうございます。今のところサカイも含めて何社か見積もりを出してもらう予定です。エアコンも2台あるので、エアコン工賃のことも聞いてみたいと思います。3月・4月は繁忙期なので、結構高くかかると思いますが、何とか安く抑えられるように頑張ってみます。
ありがとうございました。

[953: 匿名さん]

>951

誰でもローンが組めるなんてことはないですよ。
延滞歴があったら審査は通らないし、勤続が浅かったり、当然失業してたら無理です。

[954: 匿名さん]

＞９５３

日曜日から今日までのレス読んで書いてる？

[955: 物件比較検討中]

藤和不動産は早く売りたいので低所得でローンを抱えてる人でも販売していきたいのだと思いますよ。

[956: 元業界人]

いくら何でも失業者にローンは付かないですよ。
ましてや延滞歴はどう足掻いても明らかになるので、審査は通らない。
銀行によって審査基準に差があるのは事実だが、こればかりは別次元。
心無い挑発的な投稿に惑わされちゃ駄目ですよ。

[957: 匿名はん]

勤続が3年以上 延滞もなくただオートローンを抱えているだけの事です。ローンさえ消せば個人情報に問題ない限り審査は通る可能性は高いと言われましたよ。
だからオートローンを立て替えてもらい消すのです。

そこまで購入したい理由は人そろぞれ。
値引きで売買契約を終了後オートローンを含めた金額の値引きの覚書を銀行に提出するそうです。

値引きする人はどの部屋も覚書をかわすそうですがオートローンがある為に値引き額が少なくなるという事になります。

銀行からすると売買金額より上回っていない為わかりませんよね通常の価格から値引きされてるのだから。

[958: 入居予定さん]

どういうこと？
私も多少の値引きはありましたが、覚書などかわさず値引き後価格で売買契約を締結しましたよ。
そしてそのまま銀行へ提出しました。
一般的というか常識的には物件購入価格＝売買契約価格で
これが住宅ローンの対象金額になるのでは？

あなたの説明によると物件購入価格＝売買契約価格+オートローン借り換えですね？
フリーローンならいざしらず、住宅ローン（控除対象）ならば明らかな使途違反になるのでは？

>>957銀行からすると売買金額より上回っていない為わかりませんよね通常の価格から値引きされてるのだから。

売り出し価格もしくはカタログ価格のことを言ってるのでしょうか。
売買契約の後にオートローン分を上乗せして覚書を締結するのだから銀行はわかるでしょう。
もしかして元の売買契約書は銀行へ提出しない？
どう考えても意図的な二重契約でしょう。

[959: 匿名はん]

2900万の売買価格が2470万に売買価格を変更ですよ。

2470万の中にオートロの分が含まれているわけです。

[960: 匿名はん]

>>959　2900万の売買価格が2470万に売買価格を変更ですよ。

変更って・・・。
こりゃ話にならんな。

[961: 匿名さん]

住宅ローンの対象金額の中にオートローン返済分が含まれているのが問題なんですよ。いいかげん理解してくださいね。

見かけの販売額は2470万だから住宅ローンを2470万借りてもOKと思ってるんでしょうが、そのうち270万はマンションではなくオートローンに使うのでしょ？それは、銀行に虚偽の申請をしてることになります。住宅ローンで借りたお金をマンション購入資金以外の用途で使ってはいけないんですよ。

[962: 物件比較中さん]

私たちは、結婚を機に購入組ですが、
頭金も物件価格の約4割用意し
もちろん車もキャッシュで買います。
恥ずかしながら、親からの援助も多少ありですが…

過去レスに車のローンを抱えている無計画な方が、
海外挙式をするとのこと
私たちと少しかぶるところがあったので、
住んでから我々だと思われたらとても嫌です。
若くてもキチンと計画ある返済をしている人も
いるのだということを住民の方も知っておいて
ほしいです。
まだここに住むかどうかはわかりませんが。

[963: 匿名さん]

じゃあみんな今から車をローンで買って、マンション買えばいいってこと？

まぁ、何百万も値引きするんだから、車一台プレゼントって感じだね。

[964: 入居済み住民さん]

まったくなげかわしい。
年金の不正受給や生活保護の不正受給と同じレベルで極めてさもしいと感じます。
それに対応する藤和も明らかな幇助犯、むしろ積極的に提案しているのではなかろうか。

以前管理費の滞納など営業さんに聞いたことがあるのですが、
当物件の購買層は比較的安定してるので問題ないだろうとのことでした。
こんな話を聞くと信頼感はゼロです。
せめて>>962さんのような方が今後購入していただけることを期待します。

[965: Ａ棟入居者]

ずっと静観しておりましたが、・・・
どこの誰が書いてるか定かじゃないし、内容の信憑性も疑わしい。
入居済みとか入居予定って関係者ぶっている人も全てがそうとは到底思えないし。
感情的なヒドい書き方は面白がっているか、藤和さんの営業を妨害しようとしているしか思えない。

もういい加減部外者は出て行って欲しいですね。
入居者の方も検討中の方も、心無い書き込みに踊らされないようにしましょうよ。
ここに限らず、こんな時代だから値引きは仕方ないし、いろんな売り方はあるんでしょうが、どこまで事実かわからない事を我々が気にしても仕方ない。
と書けば、またとやかく反応してくるんだろうけど、スルーするしかないでしょう。

[966: 匿名さん]

９６５さん　あなたは多分藤和の関係者か言われたくないからそんな事を書いているのでしょうけど
嘘であんな売買価格の金額変更などの提案は素人がわかるはずない。

事実なのでしょうけど営業妨害といわれるようなことをしている藤和が悪いでしょ９６５さん

[967: 匿名さん]

でも、ここは購入者専用スレではないですからね。
大規模物件なんですから、購入者用スレはないんですかね。
部外者がいてもおかしくないです。検討比較サイトみたいなもんです。

[968: その通り]

入居者ですが965さんに賛同です。確かにこれから変な人に入ってほしくないというのはありますが、書き込み方が乱暴なので不安を感じます。

[969: 匿名さん]

住民版のスレ立てたらどうですか。

[970: 匿名はん]

以前に盛り上がった値引きの話なんてまだかわいい方でしたね。

[971: 匿名さん]

＞967さんが言うように
検討版だし、ある意味比較検討サイトなようなもの。
嫌な思いをするなら見なければいい。

＞969住民版のスレ立てたらどうですか。

私もそう思います。
ですがグランオーパス住民専用のサイトがあります。
それだと参加者が少なく名前がもう少し特定されるので困るのですか？

[972: 匿名さん]

要するに、値引き分の中から270万を車のローンに廻して、マンション購入のため以外のローンをクリアにするってことでしょ

値引き分なんだから、その方がどのようにしようが、自由ではないのですか？

[973: 入居予定さん]

う〜ん。
以前値引きの具体的な話はマナー違反とあり、そのとうりだと思いました。
でもこれはかなり高い確率で法令に違反する話、詐欺行為にあたると思います。
しかも返済負担が楽になるとかまるで他人事で本人の自覚ゼロ。
そりゃ問題になるでしょう。
ここ数日の書き込みをみても確かに言葉遣いなど問題がないとは言いませんが、
その内容は正論と思いますが。

[974: 入居予定さん]

＞973さん
こんにちは！
私も、正論の様な気がします。

だから、今回の問題の書き込みの方や＞972さんの様なお考えの方の気持ちが、
わかりません。出来れば、同じ棟じゃ、無い様に願いますが・・・。
まだ、この話題は続くのですかね？？もう、終わらせませんか？？

[975: 匿名さん]

＞９７２

No.961

住宅ローンの対象金額の中にオートローン返済分が含まれているのが問題なんですよ。いいかげん理解してくださいね。

見かけの販売額は2470万だから住宅ローンを2470万借りてもOKと思ってるんでしょうが、そのうち270万はマンションではなくオートローンに使うのでしょ？それは、銀行に虚偽の申請をしてることになります。住宅ローンで借りたお金をマンション購入資金以外の用途で使ってはいけないんですよ

もう一回読んで勉強して下さい!!
これ理解できる？？

[976: 匿名さん]

値引きされても、キャッシュ全くない人は買っちゃダメ〜って思うだけだよ。

荒れているように見えるけど、マンションの住民レベルに関わる問題と思いますが・・・

[977: 匿名はん]

２９００万円でマンションが売りに出されています。
早速モデルルームに見学に行きました。
話を聞くと藤和さんは太っ腹で７００万円と諸費用を値引きしてくれるそうです。
営業さんも頑張ってくれてるし２２００万円で思い切って買おうかな〜。
頭金は用意できないので諸費用込の２２００万円全額を住宅ローンで借りる予定です。
しまった！
私には２７０万円の自動車ローンがあるんだった。
毎月４７０００円の自動車ローンを払って住宅ローンの返済はしんどいな〜。
えっ、何？
購入代金は２２００万円だけど２４７０万円も貸してくれるの。
えっ、何？
余分の２７０万円で自動車ローンを返せ？
そうしてくれたら毎月の返済も７７００円増えるだけだし何とかなるかな〜。
本当なら２２００万円のローンだから1％の控除として２２万円返ってくるけど
借りたのは２４７０万だから２４万７０００円も返ってくる。
毎月の返済が楽になったうえ、毎年２７０００円も余分に返してくれるなんてラッキー！
思い切って買っちゃおうっと。

[978: 匿名はん]

出番でっせ。

＞銀行のコンプラ担当者又は藤和のコンプラ担当者

[979: ご近所さん]

銀行に２４７０万円の物件ですといって、１００％担保で２４７０万円借りるわけだ。
でも本当は担保割れしてるんだよね。契約次第だけど、契約の前提条件に虚偽があれば、
契約解除もありえるよ。ひらたくいうと、ローンの一括返済。まあ、みんなやってる
ことみたいだけど。

[980: 匿名はん]

コンプラ担当者さんの意見も聞きたいですねぇ・・

[981: 入居済み住民さん]

↑しつこ〜

[982: 買い換え検討中]

判らないのは、なぜ銀行が、そんな物件を担保に融資するのか。そんなに銀行は査定が出来ないのか？そんなことは有り得ないと思う。やはり詐欺ってことになるのか。これまでも、広告なんかに１２０％ローンとかおまとめローンとか不思議に思っていたのだが。そのあたりやはり、詐欺なのだろうか。・・・なんだろうな。注意が必要だ。万が一のとき、不正申告とかでやられるかもしれん。

[983: 罪状きぼんぬ]

もし詐欺なら、
誰が誰に対して毀損を与えたのでしょうか？

[984: 匿名さん]

誰かも書かれてましたが、
フリーローンやおまとめローンのように資金使途に制限がない場合は問題ないでしょう。
これが住宅ローンだと使途違反になり、申請事務において詐欺とまでは言いませんが虚偽申請をしたことになります。
これだけでも重大な問題だと思いますが、更に深刻なのは住宅ローン控除を申告した場合です。
これは詐欺になるでしょう。
申告者が国家、すなわち税金を納めてる私たちに毀損を与えたことになると思います。

[985: 匿名はん]

ってことは藤和に対しては虚偽申請を行ったこと、購入者に対しては住宅ローン控除を申告した場合に詐欺罪が適用されるってことなんですかね？
購入者は住宅ローン控除を申告しなければ何の罪にも問われないっていう解釈でいいんですかね？
申告しなくても藤和とグルになって虚偽申請に加担したということで詐欺罪に問われないんですかね？

[986: 985]

あっすいません‥‥
虚偽申請については詐欺とまではいえないって書かれてましたね‥‥
ということは住宅ローン控除を申告しなければ、刑法上の罪には問われないってことですかね？

[987: 検討中]

てか藤和が完全に悪者になってるやんか。俺は藤和てか俺の担当者は良い奴やから嫌いじゃない。誰かがこれを第三機関(報道関係含む）にリークすれば良いやん。したら、悪質な書き込みをしてる奴が叩かれるか、考えたくもないけど藤和が叩かれるか、何度も言うけど俺は藤和はそんな会社じゃないと信じてる。値引きは仕方ないとしてもマイカーローンの返済までしてないやろう。もししてたら？嫌、考えたくない。コンプライアンス、CSR的な視点でみても厳しいだろう。CSR社会的貢献の本分はこういった事ではないはず。

[988: 匿名さん]

富士ハウスなんか、悲惨らしいじゃん。
静岡県で一番の大手メーカーなのに、潰れるの分かっていて家の工事代金を全額支払わせたりしたらしいよ。
今の不動産会社は生きるか死ぬかみたいな感じじゃない？
ま、藤和は三菱地所の子会社になった点では安心だろうけどさ。

[989: 名無し]

>>987　ご苦労さま。

[990: 名無し]

989 へたれ くくっ