藤和不動産株式会社 大阪支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランオーパスはいかがですか?」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2009-03-20 21:20:00
 

枚方公園にいよいよモデルルームがオープンしますね。
グランオーパスってどうでしょうか?
みなさんで話し合いましょう。

所在地:大阪府枚方市高塚町108-7、菊丘町202-2
交通:京阪本線 「枚方公園」駅 徒歩8分
    京阪本線 「枚方市」駅 徒歩14分

[スレ作成日時]2006-12-16 10:18:00

現在の物件
グランオーパス タワーオーパス(C棟)
グランオーパス
 
所在地:大阪府枚方市高塚町108番7、菊丘町202番2(地番)
交通:京阪本線 枚方公園駅 徒歩8分
総戸数: 454戸

グランオーパスはいかがですか?

365: 匿名はん 
[2008-09-08 23:40:00]
どの物件がいいかは自分の目で見て確かめようと思います。
市駅のローレルも南西側は川が見えて、その日は天気が良かったので大阪まで見えました。

両方の物件とも眺望も良かったです。

ただ私の場合は京阪電車で通勤するので枚方公園だと朝のラッシュの時に急行が停まらないのがネックですが。


市駅は特急も停車するのでどこを重視するかですね。

市駅のローレルの近鉄の方も環境は思ったほど悪くなかったです。 南側と南西側は特に車の音はあまり気になりませんでした。


グランオーパスは駐車場が機械式で苦手だし。
366: 匿名はん 
[2008-09-08 23:45:00]
どの物件がいいかは自分の目で見て確かめようと思います。
市駅のローレルも南西側は川が見えて、その日は天気が良かったので大阪まで見えました。

両方の物件とも眺望も良かったです。

ただ私の場合は京阪電車で通勤するので枚方公園だと朝のラッシュの時に急行が停まらないのがネックですが。


市駅は特急も停車するのでどこを重視するかですね。

市駅のローレルのマンションも環境は良かったです。 特に南側と南西側は特に車の音はあまり気になりませんでした。
367: 匿名さん 
[2008-09-08 23:52:00]
No.360さん

京阪沿線の『タワーマンション』を中心に、ここ2ヶ月物件探しをして来ました。
絶対買うなら『タワーマンション』って決めて、こちらのモデルへ訪れたんですが
図面案内集で部屋の間取りをスカイ・タワーとじっくり見ていたらスカイの間取りで
一つ気になったのがあったので、迷ってました。

タワーは共用棟のEVを利用し5Fまで上がって棟内に入る様ですが、別に私は苦じゃないです。
取り合えず、どちらにするかを決めないと先に進めないのですよね。

予算範囲内のタワー19Fで、昨日見積りを出してもらいました。
妥協しなくてはいけないのが、フローリングのカラーセレクト・間取りメニュープラン変更が
出来ない事です。MRに行った時期が遅かったので仕方ないんですが・・・

タワーのコンセプトを綴った『ザ・プレミアム・ステージ』の黒いカタログを
もう一度じっくり見直してみます。
368: 購入検討中さん 
[2008-09-09 00:41:00]
No.364さん

日曜日は、現地案内会の時間も含め6時間程MRに居ました。
棟&間取りが決まれば、早い内に契約をしたいと考えています。

私達夫婦が感じた印象ですが、364さんのおっしゃる通りの印象です。
スカイもタワーもそう感じました。

建物がしっかりしている分、室内まではお金をかけられなかったのかな!?と
思いました。(すいません、勝手な素人判断で・・・)

8月末にブランズタワー香里園ロジュマンMRに2度行ったんですが、
MRの室内仕様がお洒落で高級感があってとても良かったです。
免震装置が付いてないのがわかった時点で、候補から外してしまいましたが、
室内にお金が架かっている分、外観は安っぽくなってしまうのかなと考えて
しまいました。余談ですが、24F最上階でこの値段で買えてしまうの〜って驚きました。

初めての住宅購入、、、慎重になりすぎて不安でいっぱいですが、
このコミュでグランオーパスについて意見交換出来るので住宅購入が身近に感じる事が
出来て嬉しいです。

追伸:今日職場の上司(って言っても4コ上であまり年齢は変わらないケド)に
マンション購入の話しをしたんですが、遠まわしに場所を聞く位で全く無関心でした。
2〜3年前に持ち家(建売住宅)を購入してるので、そこら辺のお話・アドバイス等を
聞けると思い期待していたんですが、、、関係ないグチです。すみません。。
369: 契約済みさん 
[2008-09-10 02:01:00]
人によっての好みの問題だと思いますが
私は実際の住戸を見学した時に室内の良さにものすごくびっくりしました。
最近のマンションはすごいなあ〜と感動すらしてしまいました。
今まで自分が知っている知人宅のマンションとは全然違ったグレードの良さを感じました。
自分を納得させる為にそう思いたいだけ?!なのかもしれませんが・・^^;

見学したのはC−Aタイプですが、玄関入ってすぐのインナーテラスはすごくよかったですよ!
契約したのは結局違う部屋になりましたが。

でもスカイは半分も売れ残ってるんですね。
タワーはどうなんでしょうか?

確かにあれだけの戸数があるのに内覧会がタワーもスカイも一日ずつっていうのが気になっていたんですが・・
370: 申込予定さん 
[2008-09-10 02:31:00]
<No.369さん

今日、家族会議?!でC棟にする事に決定しました。
勿論、B棟もそれぞれの個性があって素敵ですケド『タワーマンション』へ一度住んでみたい
と言う当初の憧れの気持ちを思い出しました。

ここ最近、いろいろなMRを見過ぎて訳がわからなくなってしまっているのかも知れません。笑
(MRの室内装飾で錯覚している部分があったのかも?!)

C-Aの間取りは素敵ですね〜。
予算に上限が無いなら候補に入れられるのですが・・・現在C-Fで検討中です。

明日、MRに行く予定なのでタワーの売行き確認をして来ます。

貴重なご意見ありがとうございました。参考になりました。
371: 申込予定さん 
[2008-09-10 12:39:00]
場所・環境・価格でスカイを気に入っていましたが・・・
建設中の事故の話を聞いて、契約をするべきかどうか悩んでいます。
事故については、契約の最後に言われたのでちょっと引いてしまいました。
マンション建設には事故が多いと聞きますが・・・・?
すこし気味が悪いので購入を悩んでいます。
372: ビギナーさん 
[2008-09-10 12:50:00]
現在の工事の状況としてはいかがなものでしょうか? 

事故とかもあったみたいですし・・

以前現場の方からの投稿があったみたいですが。現況をおしえて頂けたら。
373: 周辺住民さん 
[2008-09-10 13:43:00]
枚パーの観覧車を、このマンションから反対側で見ている住民です(^_^)v

co-op以外では、どこで買い物しているのか…ということを書き込まれてる方がいらっしゃったので、私も書き込みさせていただきます。
線路の反対側には、サンパークがあり、駅から歩いて10分ほどかかりますが、コノミヤとアプロがあります。
枚方市駅までも自転車でラクに移動できますから、買い物に困ることはないと思いますよ。

落ち着かれたら、川崎麻世の実家の喫茶店にも是非お立ち寄りください。
(ちなみに、私は他人です^^;)
374: 契約済みさん 
[2008-09-10 13:54:00]
スカイが半分残ってるんですか?
住宅情報ナビでは残り18戸になってるから
タワーが残ってるんだと思ってました。

駐車場が共用棟の中にあってコンクリート造ってところが
気に入っている点のひとつでもあります。
平面が当たるといいのですが
今なら抽選で平面から溢れる可能性が薄いかな?
375: 匿名さん 
[2008-09-10 14:32:00]
私も住宅情報ナビから 総数が454戸  A棟  158戸 完売
                    B棟   83戸 残り18戸
                    C棟  213戸 残り37戸

 そう思っていたのですが違うのでしょうか?
 どう考えてもこれでは残り18戸はB棟の半分じゃないしねぇ。
 370さん MRいったらご報告を!!
376: 購入経験者さん 
[2008-09-10 15:55:00]
>総数が454戸  A棟  158戸 完売
          B棟   83戸 残り18戸
          C棟  213戸 残り37戸

横レス済みません。
住宅情報ナビには、「販売戸数」として、上記戸数が載って
ますが、「残り」とはどこにも載ってないです。
つまりは、今売り出されている住戸のうちの残り住戸が
販売戸数として書かれているはずです。
377: 374 
[2008-09-10 16:22:00]
C棟は未販売分があるけど
B棟は全戸販売中だと思ってました。

違うのかなぁ?
378: 匿名さん 
[2008-09-10 17:43:00]
375です。

書き方が悪かったようですね。残りとは書いてありませんが
皆さん(369さん374さん)が使っているの書きましたが。

反対にあなたのレスでは
つまり販売されていないところもあるということですか?
379: 入居済み住民さん 
[2008-09-11 08:32:00]
販売開始ならともかく入居まで3か月切っていたら
販売中がいくつ?よりあと残りいくつ?
という表現になるのではないでしょうか?

未販売分があるなら完売までは遠くなりますね。

B・C棟の入居が始まる11月からは日割りですが共益費が加算されますので
気になるところです。
380: 入居済み住民さん 
[2008-09-11 21:55:00]
パルコープ、16日にやっとオープンするみたいですね。
これで少しは便利になりそうですね。
381: 契約済みさん 
[2008-09-11 22:06:00]
16日になったんですか。あと数日なのに全然オープンする気配がないので大丈夫かな!?って思ってましたが。
382: 入居済み住民さん 
[2008-09-12 09:30:00]
コープは毎日業者の方がきて陳列を始めています。
水曜日に朝の野菜市にいっらた幼稚園の登園帰りのママ達が結構いました。
思っていたより大きそうな店舗ですね。
383: 契約済みさん 
[2008-09-13 19:49:00]
朝の野菜市ってどこにあるんですか?
今住んでいるところが田舎の方なので農協の産直市で
安くお米・野菜を購入しています。
グランオーパスの近くにもスーパー以外にそういうところが
あれば利用したいです。
384: 物件比較中さん 
[2008-09-14 23:13:00]
ここのマンションは多分売れていないのでは?
B棟とC棟は合わせて50戸も売れていないのでは?
でないと今、住宅情報ナビの状況まで売れているなら
価格改定などしないはず。以前に私の友人が来場した時に
担当者が状況表らしいものをチラっと見えたのですが
合わせて50戸いや30戸ぐらいだったみたいです。
まあ、枚方は物件が多すぎるからだと思いますが・・・
385: 購入検討中さん 
[2008-09-14 23:19:00]
価格改定したのは、B棟(角部屋以外)だけですよ。
C棟は価格改定してないはずです。
個別の値引きはしてるかもしれませんけど。
386: 匿名さん 
[2008-09-16 22:04:00]
枚方周辺でマンション購入を検討中の者です。オーパスのB棟、C棟は11月入居とのことですが、みなさん値引き交渉とかされているのでしょうか。枚方中宮のとあるマンションは再販業者が大幅値引きして販売しているようですが、こちらはどれくらい値引きの話ができるのでしょうか。
387: 匿名さん 
[2008-09-17 09:17:00]
コープさん始まりましたね。便利になったと思いますが惣菜とかの調理による臭いとか
ないですか?
388: 匿名さん 
[2008-09-17 11:10:00]
>>387

そんなに嫌悪するようなニオイはないと思いますが・・・
調理程度だったら。

それよりも、排気ガスの粉塵のほうが、けっこう心配かなぁ
ベランダに溜るんですよね。黒いのが・・。
389: 匿名さん 
[2008-09-17 15:30:00]
388さん

A棟にお住まいと言う事ですよね。
上層階でも粉塵が溜まるのですか?

オープン当初や今週末のコープ渋滞が発生するか、
ご報告を宜しくお願いします。
390: 匿名さん 
[2008-09-17 17:05:00]
コープに行く人は近所の人(徒歩)だと思っていたし
ある程度客層が決まっているので駐車場が
混んでいたのにはビックリでした。
私にはさほど目玉商品というような物もなかったので。

今は警備の人が駐車を誘導してくれますが今後はどうなんでしょうか?
391: 契約済みさん 
[2008-09-17 19:09:00]
車で来るところって感じではないですよね。390さんのおっしゃるとおり近所の方むけのお店だと思います。どこでも最初は混雑するんじゃないでしょうか。私も週末ちょっと行ってみたいと思います。これからずっとお世話になるだけに品物の値段が気になります。
392: 枚公駅利用人 
[2008-09-17 23:45:00]
スーパー、学校、病院・・・すべて近かけりゃ文句なし!今後枚方公園繁栄すると思います。そう願ってます。あとは駅前からR1までの道路整備かな?(土日、バス通り大渋滞で時間が読めません!)ただ駅までの徒歩、R1へのクルマ両方考えても、立地的にええマンションやと思います。購入希望者ではないですが、枚公地域が繁栄するなら大歓迎です!
393: 匿名さん 
[2008-09-18 08:11:00]
病院と言えば枚方公園駅までの間に医療モールが出来て調剤薬局と眼科が入局するようです。
あと2店舗位入れるようですが、まだ決まっていないのか名前はでていません。
394: 契約済みさん 
[2008-09-19 21:05:00]
病院も大事ですからそれも注目ですね。
パルコープ行って来ました。なかなか良かったです。
店内はシンプルで品揃えもよく、値段もまずまずでした。
なんといっても営業時間が9時〜22時と、とても長いのが便利だと思います。
駐車場はやや少なめかもしれません。
395: 入居予定さん 
[2008-09-20 21:44:00]
私もパルコープ行ってきました。
店舗の広さはそれほどでもないのですが、品揃えは
広さの割りに充実していたと思います。普段の買い物
は十分対応できそうですね。
396: 入居済み住民さん 
[2008-09-22 08:40:00]
週末パルコープ混んでましたね。でも警備員がきちんと誘導してくれたので
待つこともなくコープ待ちの車の横をすり抜けて
マンション内の車庫へ帰ることができました。
これも今だけだと思いますが。
買物はずいぶん楽になりました。
397: 物件比較中さん 
[2008-09-22 15:27:00]
MR行ってきました。
その日は現地は見られないと言われ、じゃあまた完成してから・・・と言っても
引き止められて、長々セールスされました(>_<)
価格表を見ると、かなりの数が残っていました。
とりあえず実物を完成してから見に行きたいと思っていますが
しょっちゅう電話がかかってくるのでどんどん意欲がなくなりつつあります。
もう少し控え目な営業さんにかえて欲しい。。。。
398: 物件比較中さん 
[2008-09-22 18:09:00]
枚方市駅と枚方公園と比較していますが、土日に枚方公園で車で行くとマンションの前の
道路が枚方パークに行く車と重なり、渋滞していました。渋滞がネックです。

京阪の枚方市駅の電車のダイヤル改正が10月にあるのでさらに便利になりそうなのが魅力。

枚方公園のパルコープは便利そうですね。

子供が塾や習い事に行くのが枚方市駅までなので枚方市駅のマンションにしようかを今
悩んでるところです。

何を重視するかですね。
399: 匿名さん 
[2008-09-22 18:23:00]
土日のぴらぱー渋滞は時間にもよりますが
毎回ではありません。GWや夏休み中の晴天でプール日和とか、、。
今週はコープオープンのためすごく混んでましたが、そのうち
落ち着くでしょうね。

塾はR塾や馬〇とか大手はバスが巡回しているので
遅くなっても通りやマンションの前まで乗り入れているので安心です。

市駅のいかがわしいところを通って行くほうが考えものです。

通勤は確かに中之島線が開通するとダイヤが変わります。
400: 匿名さん 
[2008-09-22 20:57:00]
塾のバスは無料ですか?
401: 検討中 
[2008-09-22 22:24:00]
397さん。同感です。ほかのマンション(会社)に比べて営業さんの余裕がなさすぎです。まるでクルマや保険の営業みたいに感じて退いてしまいます。クルマよりかなり高い買い物ですから‥。せっかくいい物件なのに残念です。会社の風土だけならいいですが、アーバンコーポレイションと同じなのかと勘繰ってしまいます。社名も似てますし。
402: 入居予定 
[2008-09-23 20:13:00]
新しくできる医療モールはクオーレ枚方公園ですね。内科・眼科・歯科が決まっているそうです。ちょうど枚方公園駅とマンションの間になります。あと協立病院の小児科が無くなったのは残念でした。
403: 匿名さん 
[2008-09-24 14:48:00]
塾のバスは無料のようです。
404: 周辺住民さん 
[2008-09-24 16:31:00]
購入検討している方は夜も見にいった方がいいですよ。コープが夜10時まで開いているので便利な反面、騒がしいです。また一日中、ゴーッという空調設備の音?がして窓を開けて寝れなくなりました。気になる人とならない人がいるとは思いますが・・・。参考までに。
405: 入居済み住民さん 
[2008-09-24 16:53:00]
さっきコープ行ったら警備員こんなに要らないと思える位
止まっている車は少なかった。もうオープンの混雑は過ぎたのね。
なのでこれからの夜はそんなに騒がしくないと思います。

音や臭いは西向きの方に聞いたら気にならないと言ってました。
B,Cなら直のこと気にならないんじゃないでしょうか?
406: 購入検討中さん 
[2008-09-24 19:10:00]
404さんの周辺住民さんってどこら辺に住んでる方?
感じ方は個人差あるにしても、オーパス以外の方が寝られないほど音が気になるっコープの空調ってどんんだけ音大きいの?ご近所マンションもしくは戸建ってコープにそれほど近くないでしょ?おおげさでは?
407: 購入検討中さん 
[2008-09-25 00:15:00]
406さん

横レスさせていただきます。
きっと、北隣の戸建の方でしょうね。
そこ以外にコープの音なんて聞こえませんよ。
マンションには全く影響ないと思います。
所詮、営業時間は10時までですから、騒々しくて困る
なんてこともないでしょうし。
408: A棟住人 
[2008-09-26 09:52:00]
A棟西向きに住んでいますが、音なんて全然聞こえないですよ?
臭いもしません。
409: 契約済みさん 
[2008-09-26 09:59:00]
駐車場の抽選結果きましたね。
うちは、まあ希望通りで一安心です。

うちは優先番号が100番代だったんですけど、
これってB,C棟で100戸以上は売れてるって事ですよね?
あんまり売れてないってコメントが結構あったんで心配してたんだけど
とりあえず100家族以上は入居するのかと思って少し安心。
といってもB,C棟で300戸以上あるわけで、販売済みが100戸代では
かなり残ってることになりますけど。
入居時には7割くらいは売れてるといいなあ。
410: 匿名さん 
[2008-09-26 11:46:00]
営業さんが必至ということですが、値引きとかあるんですか?やっぱり、まだまだないですよね。。。?
411: 入居済み住民さん 
[2008-09-26 12:39:00]
音に関しては人それぞれ感じ方が違うので一概に言えないですよね。ただ私も西向きですが音は聞こえますよ。寝室が西側ではないので寝る時には聞こえませんが。
412: 匿名さん 
[2008-09-26 16:10:00]
営業が必至ということは値引があるか聞く価値はあるんじゃないですか?
なんせ供給過剰の地区なんだから。
近隣のマンションのレスでも同じような事が載っていますが。
413: 匿名さん 
[2008-09-26 20:43:00]
必至って・・・。必死でしょ。

410さんは、ヒルズシティーや香里園のタワーの板にも投稿した方?
寝屋川、枚方近辺で探してるんですか?
板で質問もいいけど、真剣に探してるならMR行ったほうがいいと思うよ。

このご時世に必死じゃないデベの営業の方が珍しいと思うけどさ。
414: 入居済み住民さん 
[2008-09-26 22:42:00]
いよいよコープがオープンして本当に便利になりました。雨の日も、小さい子供がいてもまん前で買い物が出来るので本当に便利です。快適ですよ!!色々と書き込みがありますが、騒音・臭いそんなものはまったく感じません。オーパス皆さんそうだとおもいますよ。B棟C棟にも気持ちよく生活できる方が入居されることを楽しみにしています。
415: 匿名さん 
[2008-09-26 22:53:00]
コープには、生協以外の商品もいっぱいあります?

例えば、お菓子とかシャンプーなど・・・

パン屋さんが近くにあるといいんですけどね・・
416: 契約済みさん 
[2008-09-26 22:59:00]
そうですね。売る方はほんとに大変だと思います。
値段の話はつきることがありませんね。人気のある間取りはほっといても需要があるので値引きもなくすぐ売れますが、平凡な間取りはどのマンションも一緒なので、結局残ってしまうようです。あまり間取り等にこだわりがなく少しでも安く購入したい方には追い風ではないでしょうか。ただ、値引きがあるのは中住戸・低層階が殆どです。大事なのは価値観ではないでしょうか。納得できる物件だったら少々高くても人にとられる前に買ってしまいたいところですし、値引きがあるということはそれだけ人気的に落ちるということですので、一概に喜べません。・・・と思います。人それぞれですね。
417: 入居済み住民さん 
[2008-09-26 23:53:00]
コープは品揃えが良いですよ。シャンプーなど雑貨は一般の物もありますし、お菓子も思っていたよりコープ以外の物がたくさんありますよ。B棟・C棟共に何を重視するかですが、あまり高層階だと眺望はよくても風がきつく洗濯物がほしにくいや、風がきつくなるせいで窓を開けていられないなど住んでみないとわからない事もありますよ!!低層階・高層階、良い面・悪い面がありますね!!5,6、階が良いのではと住んでみて思います。
418: 入居済み住民さん 
[2008-09-27 09:07:00]
コープの中にベーカリーがあり調理パン?が10種類以上はあります。
しかし残念ながら食パン・ブレット(トースト)類がありません。

これからは共同棟にできるカフェにべーカリーが入るみたいですが
こちらも楽しみです。
419: 契約済みさん 
[2008-09-27 17:13:00]
今日オプション会に行ってきました。

カーテンは川島製なので、いくら割引があっても、その辺のホームセンターやカーテンショップと比べたら、高いのはしょうがないですよね。

事前に川島のショールームで気に入ったのを選んで来て、今日見積もってもらったら、思ったよりも安く済みそうな感じです。
川島のカーテンを求めるのであればオススメだと思います。

一度取り付けたら、10年や15年くらいは使うと思うので、それを考えるとそんなに高く感じませんが、やはりその辺の店で買う金額に比べたら、やっぱり高いので、購入にあたっての方向性をどうするかだと思います。


ついでパルコープに寄ってきました。
品揃えとか試食の多さ、それと価格に十分満足です。
パン屋さんに食パンが無かったので、店員さんに確認したら、そのうち食パンも始めるとの事でした。
420: 匿名さん 
[2008-09-27 18:20:00]
カーテンは、10年15年も使うのですか?
クリーニング代もけっこうかかりそうですね。

うちは、ニトリの安いものにしました。サイズだけオーダーで・・。
それでもリビングだけで5万円。

将来買い替えも視野に入れているので、あまり高価なものだともったいないかなぁ。
421: 契約済みさん 
[2008-09-27 23:58:00]
最近書き込みが多いので見るのが楽しみです。

カーテンはNO.419さんの言うとおり人それぞれ方向性の問題ですね。
私は飽き性で何年かごとに部屋の模様替えをするのが趣味で
カーテンも絶対買い換えたくなるので、そんなに高価なものでなくてもよいと考えています。
川島織物のカーテンは確かに素敵ですよね。
お値段がもうちょっと安ければほんとに問題ないのですが^^;

NO.420さん、ニトリのカーテン見てきました。
もっと安っぽいのかと思っていましたが意外にしっかりとした物ですよね。
お値段もそんなに安すぎるというわけではなくてちょうど良いと思いました。
候補に考えています。
422: 契約済みさん 
[2008-09-28 15:27:00]
契約済みの皆さん、玄関の表札&集合ポストのネームプレートはどこで買われる予定ですか?

先日オプション会に行ってきたのですが、ネームプレートの説明で、玄関の表札を取り付ける所がネジ止め(ネジの頭が取り外しできます)になっているのに初めて気付きました。なので、オプション会で紹介しているプレートは、穴を開けて作ってくれるそうです。

コーナンなんかでも表札作ってもらえますけど、穴を開けるとプラス500円だそうです。しかも、既製のサイズでない場合は値段は見積りさせてもらいますと。

オプション会の物は、ポストのプレートとセットで14,175円。高いのか安いのか・・・。

特に入居済みの方どうされてるか教えていただけませんか?
423: 契約済みさん 
[2008-09-28 16:09:00]
今日コープに行ってきました。
今まで知っているコープにはあまりいいイメージはなかったのですが
ここは良いですね!
品揃えも豊富ですし、店内も活気がありました。
入居したらマイかごを買ってお買い物しようと思います。今から楽しみです。

私もネームプレート迷っています。
まだ注文していません。
賃貸のマンションでは表札は付けないのが普通なのですが
分譲マンションだと皆さんつけているのでしょうか。
A棟の皆様どうですか?
424: 入居済み住民さん 
[2008-09-28 20:31:00]
A棟入居の者です。
ネームプレート、うちは近くのホームセンター(ホームズ)で
作りました。既存で付いている無地のネームプレートをそのまま
ホームズに持参して丸穴の位置や、サイズを合わさせてもらったので
ほぼ一からオーダーメイドのような感じでした。でも好きなフォントや
ワンポイントロゴを入れる事ができるので出来上がりは大満足です。
確かマンションのオプションは思うようなデザインが無かったような
気がするので、やはりマンションとはいえ顔になる場所なので別注
しました。値段は確か1万3千円くらいだったと思います。
メールボックスのネームプレートは未だ付けておりません。部外者に
名前と部屋番号が知られるのが抵抗あるし、郵便も何の問題もなく届いて
ますので別につけなくても問題無いかなーと思ってます。
425: 匿名さん 
[2008-09-29 13:49:00]
上記より

ネームプレート オプション(ポスト付き)\14175
        ホームズ        \13000位

どちらも選択の余地ありですよね。
426: 購入経験者さん 
[2008-09-29 18:57:00]
ネームプレートは楽天なんかでも安く作ってくれるショップがあります。

金属みたいな感じのアクリルプレートで、フォントも選べたり・・・うちは2500円ぐらいで注文しました。

あまりこだわりがなければ、安く上げられますよね。
427: 契約済みさん 
[2008-09-29 21:12:00]
9月上旬にBorC棟で悩んでいた者です。
みなさんからのご意見も参考になり、C棟のコンセプトに惹かれてC棟に決まりました。
一番大きな決めては、高層階にしかないフローリングの色でした。
2回目の現地案内で扉を開けた瞬間から気に入ってしまいました。

営業ウーマンの方にも大変親切にして頂き、今は一番乗りにでも入居したい気持ちです。

昨日OP説明会へ行って来ました。
私は、JWフロアワックス・浴室フルウォール・換気扇フィルター2年部分セット・玄関アートミラーを申し込みました。

カーテンのオーダー先はまだ未定ですが、C棟のみなさんは
カーテンの採寸はどうされておりますか?

三菱地所藤和コミュニティ㈱に電話を聞けば教えて頂けるのでしょうか?
それとも、10月末の内覧会で自分で採寸するのでしょうか?
(担当の営業の方に、お聞きしても構わないのしょうか?)
428: 契約済みさん 
[2008-09-29 23:59:00]
427さん 契約おめでとうございます。高層階の景色を眺めながらの生活、楽しみですね。


私も先日OP会行ってきました。換気扇フィルターとマイピカウォール迷っております。(まだ注文はしてません。)
工事が伴うものは10/10までに申込みしないと価格が10%UPすると言われたのでピカは早く決めなくては。みなさんは、何を注文されましたか?

カーテンの採寸ですが、OP会では設計図面から起したカーテンのサイズを書き込んだを間取図をカーテン担当の方が持っておられ、そのサイズで見積を出してくれました。なので、藤和コミュニティさんに連絡すれば、設計図面レベルのサイズは教えてくれるかもしれないですね。このサイズでオーダー先に見積を作ってもらえば大きく外れる事は無いと思いますけど。
ただし、実際に測ると図面サイズと違うことがあるので、竣工時に実寸してからメーカー発注するそうです。なので、設計図面サイズではオーダーまでは無理じゃないでしょうか。
「今後のスケジュール」の建物内覧会の欄に「カーテンなどの採寸はこの日に・・・」とありますので、C棟は10/25に採寸するんだと思いますよ。

内覧会の時に採寸もするなんて、忙しいですよね。
429: 契約済みさん 
[2008-09-30 15:58:00]
428さん、お早いご返答ありがとうございました。
内覧会の時にメジャーを忘れない様にします。
430: 契約済みさん 
[2008-09-30 22:10:00]
私もカーテン悩んでいます。
カーテンはかる時はニトリにカーテン専用のメジャーがあるのでそれで測ったほうがおすすめですよ。
ホームページにも測り方がのっていたので内覧会の時参考にしたいと思います。

オプション会には参加しませんでしたが、フロアコーティングを他社さんでしようか今インターネットで勉強中です。
431: 契約済みさん 
[2008-09-30 22:18:00]
カーテン・・いい値しましたがオプションでお願いしました。ただし、リビングだけ。
他の部屋の分はニトリででもと思いますが、リビングだけはお客さんにも見られるのできっちりしておきたいと思いましたし、今の賃貸マンションでカーテンつける時にちょっと失敗したのもあって、まちがいない方を選びました。ものも結構上品そうだったのでまずまず価値はあると思います。
432: 契約済みさん 
[2008-10-01 13:56:00]
ネームプレートのアドバイス頂いた皆さん、ありがとうございました。
既存のプレートをホームズなりコーナンに持っていけば、サイズも穴位置もぴったりの作ってもらえますよね。なるほど、気付きませんでした。
自分で図って、穴位置(大きさ)も指定するの?面倒だな〜って思ってました。

まだ時間もあるので、ホームセンターやWebでデザインの確認をしつつ、オプションで頼むかどうか悩みたいと思います。

430さん>カーテン専用のメジャーがニトリに売ってるんですか?
433: 契約済みさん 
[2008-10-01 14:30:00]
カーテンは自分で探す事にしました。

オプション会でカーテン担当の方は「カーテンはお部屋の顔ですからいい物を・・」と言っていましたが
よくよく考えてみると、知人の家に行ってその家のカーテンをまじまじと見たことなんてほとんどなく
カーテンの印象なんて全く残っていないのです。
むしろ、テーブルやソファ、キッチンの形などのほうが目につきます。
人はそれほど見てないのかなと思いました。(でもこれも人それぞれですね)

売るほうはそういうふうに持っていくのがもちろん商売なのでそういう営業文句になるのは当然だと思いますが。

あとカーテンの事全然分からずに見積もりを取ってもらったのですが
「豪華に見えるように三枚ヒダにしておきますね・・」と言われ、その時は全然分からなかったのですが
後から調べると3枚ヒダにすると通常よりも生地が多く必要なので
割高になる事などが分かり、なぜ値段の事も含め聞いてくれなかったのかと不信感も抱きました。

そんなことでやはり自分で探す事にしました。

でも高くても自分で納得して価値があると思ったらそれが一番いいことだと思います。
価値観は人によって違いますもんね。

長くなってすみません。
434: 匿名さん 
[2008-10-01 16:12:00]
433さん

「三枚ヒダ」って、「3つ山(3枚)ヒダ、2倍ヒダ縫製」ってことじゃないですか?
フックひっかける所に寄ってるヒダが3枚で、2倍の生地を使って縫製するということらしいです
川島セルコンの縫製はこれが標準なので、けしてボラれてる訳じゃないと思いますよ。
因みに、オーダーカーテンは「3つ山(3枚)ヒダ、2倍ヒダ縫製」のメーカーが多いみたいです。

どっちにしても川島のカーテンは良いお値段ですよね。
こだわらないのであれば、もっと安いオーダーカーテンはいくらでもあると思います。
435: 契約済みさん 
[2008-10-01 17:48:00]
430さん、ありがとうございます。
高槻・久御山方面に行く時があれば、ニトリのメジャー見て来ます。

後は、カーテン王国も少し気になっています。
枚方・茄子作にあるんですが、一度行って見ようと思ってます。(HPもありましたよ。)

私はOPでJWフロアワックスをお願いしたんですが、知り合いのリフォーム工務店の方がワックスをOPの半額の5万円でしてくれると言ってくれましたが、入居後の作業になるしいろんな段取りを考えると面倒なので結局頼んでしまいました。

コーティングは塗装なので、ワックスとは根本的に違うそうですね。
いろいろあって悩みますよね。
436: 匿名さん 
[2008-10-01 19:29:00]
カーテンの件は434さんの言うとおりです。
単価×m(生地の量)なので当然3枚ヒダは豪華になりますが高価になります。
特にブランドなら恐ろしいくらいに!ただ割引率を考えるとオプションで買うのは
良い買い物です。

だからどうしてもその生地が良いなら見積もってもらって
他のチェーン店と比べるといいですよ。

また反対にニトリが安いならヒダが3枚かどうか見たほうが良いということですね。

あとは生地自体が違うことです。高価なのは遮光性が高かったりします。
だから東向きの寝室は遮光性が高いほうが良いです。(西向きなら遮熱のレースのカーテンね)

とりあえず見積もりだけはとっておけば値段はもちろんサイズもきちんとわかるのでお勧めします。
437: 契約済みさん 
[2008-10-04 21:35:00]
カーテンも奥が深いんですね。大変参考になります。
ところで話は変りますが、エアコン設置をオプションで頼む方はいらっしゃるのでしょうか。
オプションのメリットって、化粧カバーをきちんと付けて綺麗に仕上げてくれるくらいだと思うのですが、普通の電気屋さんでも料金アップでやってくれると聞きました。
化粧カバーの有無は気にされる人が多いと思うのですが、オプション会ではあまりエアコンの事をきいてらっしゃる方がいないようにみえたので、どうされるのかな〜と気になりました。
438: fjmpcahy gbyqrfmln 
[2008-10-05 21:45:00]
efct imakwzdu fxuwd vkfoba vicgrypfs dnukpwi iyuboqmz
439: 契約済みさん 
[2008-10-06 13:19:00]
エアコンの化粧カバーは普通の電気屋さんでも施工してくれますね。
オプションで頼むとどれも紹介料が業者からマンションデベヘ渡ってるので
その分高くなります。
照明は取り付けてくれるので高くなるのを承知で頼みましたが
他のものはなるべく自分で探そうと思います。

JWフロアワックスはワックスですか?
コーティングとはどう違うのでしょうか?
ただのワックスならダスキンでもフロアクリーニングでワックス掛けサービスがありますね。
それなら半額くらいでできそうです。

引越し業者は皆さんどちらでされますか?
「引越しのさかい」だと紹介料込みの分やはり高くなりますよね。
他の業者でも考えていますが、やはり段取りの事などを考えると
さかいのほうがいいのかと迷っています。
440: 入居済み住民さん 
[2008-10-06 14:01:00]
いっせい入居なら幹事会社はやめたほうがいいです。
トラックが到着順に並び
ずいぶん遅くまでかかっていたところもあります。

反対に違う所なら横入りじゃないけど先に
終わっていることがありました。

また引っ越し会社でもただのワックスなら扱っているところもありますよね。
(確か見積もり取った時 〇−トがダス〇〇を紹介していたような、、。)
441: 物件比較中さん 
[2008-10-08 00:44:00]
枚方公園を購入するかを今も悩んでいます。10月19日からの京阪ダイヤル改正を見て

急行が停まらなくなり準急停車駅となりました。準急だと淀屋橋や京橋までまで行くには急行に乗り換えないといけないにかな?主人が京都まで通勤なの出来れば急行停車駅がいいと言われてしまいました。転勤になってもしマンションを貸すことになると急行や特急停車駅のほうが貸しやすいにかな?

長い目で見て枚方公園がいいのかを再度考え直そうと思ってます。

環境も大事ですが共働きなので出来るだけ通勤は便利なところがいいのか悩んでます。

高い買い物なのでなかなか結論がでないでいます。
442: 周辺住民さん 
[2008-10-08 01:10:00]
>441さん。

枚方公園はもとから通勤時間帯(朝)は急行止まりませんよ。
ただし準急でも大阪方面だと全然OK。乗り換えなくても
かかる時間はそんなに変わらない。
でも通過していく電車に多少イライラするかも、ね。

京都へ行くなら、枚方まで出れば19日から
今まで止まらなかった特急が使えるようになるから便利になります。
それでも一駅出るのが苦痛なら、やっぱり枚方か香里園あたりで
探すのがいいのかも。
443: 周辺住民さん 
[2008-10-08 01:17:00]
442です。

補足。

枚方には今まで通勤時間帯(朝・夜)に特急は止まりませんでした。(京都方面行)
19日からは止まるそうです。

3月まで3年間京都へ通勤していました。今は転勤で大阪方面です。
今までの苦労はなんやったんや〜〜と落ち込みぎみ。
444: 契約済みさん 
[2008-10-08 07:55:00]
昨日、ア○さんマークの引越社に自宅見積りに来て頂き、破格の値段を出してもらい即決しました。
ア○さんは、香里園ロイヤルメドゥーの幹事会社の経験も有り
タワーの引越しも安心して任せられそうです。担当の方の対応もとても好印象でした。

早期割引が適応されたので、業者に頼まれる方は少しでも早い方が良いと思います。
契約後、荷造り必要分のダンボールも置いて帰られました。
445: 契約済みさん 
[2008-10-08 21:21:00]
確かに新ダイヤ検索したら淀屋橋方面の朝は元々ですが、出町柳方面の急行も止まらなくなっちゃってるじゃないですか。。これって大変な問題ですよね。
便利になるならまだしも、ダイヤが変わってよけい不便になるなんて聞いたことないです!ありえない・・
446: 入居予定さん 
[2008-10-08 23:57:00]
私も急行スルーが気になって色々ダイヤ検索してたのですが、
通勤時間帯に使う人間にとっては今とほとんど変わりませんでしたよ。
むしろ1〜2分ですが早くなる場合もあってビックリでした。
ちなみに大阪方面です。

便利さも大事ですが、ココを買われた方は
この環境にほれ込んだ人が多いと思いますので
そんなに影響は出ないんじゃないかな〜と楽観視してます。

それにしても新ダイヤのわかりにくいことわかりにくいこと・・・
淀屋橋・北浜をご利用の方はご注意を。
447: 物件比較中さん 
[2008-10-09 12:53:00]
朝はちょっとした時間が大事なので京都方面の急行が停車しなくなったのが痛いです。

確かに環境も大事ですが毎日の通勤も大事なので再度検討しなおすかもです。

主人は淀屋橋なのでどの電車に乗っても枚方市駅なら特急も増便するみたいだし枚方市駅

がいいと言われました。

夫婦で話し合いが必要になりそうです。
448: 契約済みさん 
[2008-10-09 22:16:00]
432さん435さん
メジャーは紙製ですがカーテンコーナーに無料で置いてありますよ。
他のカーテン屋さんでも置いてる所もあるようなので聞いてみるといいかもしれません。

ワックスはオプションで頼まず、ネットで検索した結果エコプロコートさんでフロアコーティングをお願いすることにする予定です。
フロアコーティングを頼むと水周りコーティングが今だと半額でしてもらえ、合わせてもオプションのフロアタフコートとあまり変わらない価格でした。
ネットで見積もり依頼を2社し、パンフなどをを見て納得のいく価格の方にしました。
ワックスに比べると高額ですが、手入れが面倒でないので前向きに考えています。
449: 契約済みさん 
[2008-10-09 22:49:00]
448さん

435です。ありがとうございます。
カーテンメジャーは『カーテン王国』HPからプレゼント応募して、自宅に届きました。
先日、枚方家具団地に行った際も店員さんが渡してくれようとしました。

フロアコーティングはいろいろあって悩みますよね。
448さんの様に、見積りを何件か取って、比較されて納得して決めるのが
一番良いと思います。

私は今、家具・特に照明(シャンデリア)に夢中です。
450: 契約済みさん 
[2008-10-10 00:05:00]
購入者の皆様は、いつくらいに越す予定ですか?
一番乗りだと、かなり混みますよね・・・
二週間程、ずらすべきか悩んでます。
451: 購入検討中さん 
[2008-10-10 00:39:00]
2年ほど前から枚方公園駅の賃貸(分譲マンション)に住んでます。
来年3月までに住み替えを目指して、
ここか枚方市駅のマンション(ローレル)のどちらかで決めようかと思ってます。

というか、思っていたのですが、

京阪の新ダイヤを検索してガックリ!

枚方公園・・・最悪です!
「京阪どういうつもりやねん!訴えてやる!」って感じです。

枚方公園はもとから通勤時間帯(朝)は急行止まらなかったので、
実質、急行停車駅とは言えなかったけど、
さらに急行がほとんど無くなってしまって、全体本数まで激減しているじゃないですか!
今までより多少良くなると期待してたのに、全く逆じゃないですか!
中之島線が開業して快速急行ができるから、もしかしてと思ってたんですが
何の関係もありませんでした。

で、ついでに枚方市駅も検索してみました。

えらい違いです。

特急は全部停まることになったみたいですし、当然、快速急行も停まります。
無茶苦茶便利になってしまってます。

ここまで来ると、枚方公園と枚方市駅は更に圧倒的な差が出来てしまった気がします。

マンションの資産価値は「駅」で決まるとききます。

別に売ったり、貸したりするわけでもないんですが、
やっぱりローンを35年も組むわけですから、ないよりあった方が・・・・

枚方公園に愛着はあるものの
自分の通勤も含め、枚方市駅で決めることにしました。
452: 物件比較中さん 
[2008-10-10 19:40:00]
あまり通勤時間については気にしてなかったのですが、淀屋橋で時刻表を見ると
京都まで行くのにわざわざ枚方市駅で乗り換えないといけないのですね。がっくり。

仕事柄京都や大阪どちらも便利なほうがいいのに今まで不便になっちゃうのですね。
453: ご近所さん 
[2008-10-10 20:15:00]
京都方面は知らないけど、淀屋橋行く人はそんなに影響ないと思うけど。

一度京阪のHPでダイヤ検索してみたら?
454: 契約済みさん 
[2008-10-11 00:50:00]
朝大阪方面に行くのについては、元々急行が停まらなかったのであまり変りません。ただ・・新ダイヤでは帰りの京都方面は普通なんか乗らないので準急のみの利用になる為、本数が約半分。今まで5分も待てば急行か準急が来てたところが、準急のみ10分間隔くらいで待たなくてはなりません。毎日これは苦痛です。
百歩譲っていずれこのダイヤに慣れることが出来たとしても、この物件は枚方公園が急行停車駅であることが前提の相場で値段設定されていることは見逃せません。
例えばお隣の(元々準急しか停まらない)光善寺などでは、同じ金額を出せばもっといい物件が買えるわけですから、枚方公園の物件として契約した値段に対していくらかは価値が下がるのは否めないはずです。
もっと気になるのは、新ダイヤが発表されて日がたつのに、いまだ広告やHPでは急行停車駅の看板を下げない販売会社の対応です。MRに問い合わせてもごまかしたような受け答えに不信感を抱きました。今さら急行を停めるようにしてくれとは言いませんが、せめて何らかの説明があってもいいのではないでしょうか。このままでは気持ちよく引越・・という気分にはなれません。
455: 匿名さん 
[2008-10-11 17:21:00]
先日電車の中で枚方市駅から塾帰りの子が
「枚方公園って光善寺なみのダイヤでダッセー」と
いってました。苦笑、、。
彼らですら被害被っているようですよ。京阪さん、、。
456: 匿名さん 
[2008-10-11 17:44:00]
まあ一日あたりの乗降人員では実はそんなに差はないので……<光善寺と枚方公園
むしろ枚方公園は、利用者数に比してこれまで厚遇されていた駅なので、
ある程度格下げされるのはしかたのない側面もあります。
457: 匿名さん 
[2008-10-11 21:03:00]
そんな京阪電車のことでへこんでいてはだめですよ・・・

枚方公園なんて、不便なんだから・・・
病院・習い事・公共機関、銀行・買い物施設・・・・枚方市駅の便利さは半端ないですし、
通勤のパパだけではなくて、奥様だって不便に感じると思います。

私はオーパスの近くに住んでいますが、長く住むなら枚方市駅寄りがいいかなと常々思っています。

ひらぱーもあって、学校も幼稚園も近いんですが、日常では少し物足りず、不便さが勝るような気がしますね。

すいません・・本音です。
458: 匿名はん 
[2008-10-11 21:12:00]
枚方公園が急行停車駅はもともと大阪方面はあまり気にしないかもしれないけど
あきらかに出町柳行きの急行がなくなったって事は格下げになるだろうし、資産価値も下がってしまうのでしょうね?

枚方公園駅で銀行もなくスーパーもco-opしかないし環境だけ良くてもトータルで考えてみないとダメですね。

光善寺や御殿山と変わらなくなりますよね。

特急があれだけ本数が増えると枚方市は便利になり資産価値は多少上がるのかな?

よく考えてみます。
459: A棟居住者 
[2008-10-12 00:13:00]
共用棟(クラブオーパス)の整備が急ピッチで進められています。
とりあえず、11月末のオープンを楽しみにしています。

(家内は、新聞を取りに行かなくても良くなることを喜んでいます)
待ちに待ったCO-OPが出来、大きな冷蔵庫が出来た気分です(^^)/~~~

さて、我が家でも“オプション”を何点か頼みました。
そのいずれも、頼んで良かったと思っていますが、その中でも、お勧めを1点。
それは、“浴室調光コントロー”です。

値段はあまり高くなかったので(3万弱)遊び心で取り付けてもらったのですが、、、
バスタイムには欠かせないアイテムになりました(^.^)/~~~

浴槽の中で、ホッコリするには、通常の明かりでは明るすぎて落ち着かない。。。。
自分の好みにや気分に合わせて調光出来るので本当に“バスタイム”=“リラックスタイム”に
なっております(おかげで、少し長湯になってしまいましたが、、、、)
皆さん、ぜひお試しあれ(^^♪

処で、僕たちA棟の“オプション相談会”の時はまだ“浴槽TV”がデジタル放送対応でなかったのですが、今はどうなんでしょうか?
もしデジタル放送対応になっていれば、今からでも取り付けたいと思っています。
情報よろしくなのです<(_ _)>
460: 匿名さん 
[2008-10-12 07:20:00]
市内をいろいろ転居してみましたが、御殿山・牧野のほうが、はるかに便利でしたけど・・

枚方公園は・・・足りないんですよ、いろんなものが・・・
住んでみるとわかりますよ。

ひらぱーがある見晴らしだけがメリットかな??
461: 契約済みさん 
[2008-10-12 13:20:00]
皆さんどこまで便利だったら満足いくのでしょうか。私が欲があまりないのか皆さんが欲深いのか分かりませんが。。駅まで徒歩圏内っていうだけでも充分だと思いますが。目の前にはスーパーも出来ましたし。枚方市駅で検討している方と枚方公園で検討している方では基本的に求めるものが違うと思います。ここは多少の不便はあっても駅から静かな道を帰って来れる。交通量の多い枚方市駅を子供が通学に使うほうが私は心配です。便利さを追求しすぎず自分の足で行動することもいい事なのではないでしょうか。子供にも多少の不便さを感じて欲しいです。特に今の子供は恵まれすぎてますし。私は子供の頃もっと不便な所にいたのでここは充分すぎるくらいです。枚方公園に肯定的な方の書き込みお待ちしています
462: 入居予定さん 
[2008-10-12 15:08:00]
僕は、No.461 by 契約済みさんのコメントが信じられません。

僕は、京阪で京橋に通勤することになります。

晩8時、9時に疲れて電車に乗って帰ってくるのに、

ダイヤ改正で急行が無くなって準急だけになるんですよ。

帰りの電車が半分になってしまうんですよ。

しかも、時間もかかる準急だけなんて。

「通勤が不便になる」+「資産価値の減少」で

かなり鬱になってます。

これが「欲深い」とコメントするNo.461 by 契約済みさんの方は

販売会社のコメントのようで、どうかしていると思いますが。
463: 物件比較中さん 
[2008-10-12 15:09:00]
そうですよね。。。

何を重視するかの問題だと思います。

便利さだけを重視するなら枚方市駅か香里園のマンションを選ぶと思います。

しかし、枚方市駅・香里園には「静かさ」はありません。
※でも駅までは徒歩圏内。。。

子供にとっての環境は良い場所と、働く旦那と私にとって良い場所、どちらを選ぶか悩み中です。
464: 入居予定さん 
[2008-10-12 17:22:00]
459さん 
 
今回の浴室テレビは、12インチ地上デジタル専用液晶テレビです。工事費込み21万円ですよ。
うちは、余裕がないので却下です(^^ゞいろいろオプション付けられてうらやましいです。

Co-opいいですよね!実際に行ってみて、このスーパーなら十分って嬉しくなっちゃいました。
もうすぐ入居しますので、よろしくお願いします。


急行が停まらなくなることについては・・・

私も、なに?!と思いましたけど、まあ10分おきに電車が来ればいいかなと納得しました。
京橋から急行に乗った場合と準急に乗った場合の所要時間も5分違うだけですし。
そうは言っても、確かに市駅の方が便利だし、資産価値だって特急停まったほうが高いだろうし。ホント、何を重視するかですよね。便利さ重視の方は市駅周辺で探されると良いと思います。

私は、461さんと一緒で、駅まで徒歩圏内、電車は10分おき、スーパーは目の前、大きな道路に面していない、緑が多い閑静な住宅街ということで満足してます。
銀行や公共機関、大きな病院は市駅まで行かないといけないけど、自転車でいけば7分くらいでしょ?毎日行く所じゃないし、十分近いと私は思います。

将来、ひらパーが再開発されて、また急行が停まるようなれば良いですよね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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