戸建て新築を検討しています。
新築一戸建てを検討しています。
ハウスメーカとのやり取りのなかで気をつけること(注意点ややっておくべき行動)を教えてください。
例えば↓のようなことです。
・間取りが決まった程度で出てくる見積もりはハウスメーカが想像で設備などを入れているわけだが、かなり低グレードなので注意(後でグレードを上げたくなる)
・営業「最終金額はほとんどのみなさんは今回提示した概算見積り内で収まりますよ」
→おさまらない！
・キャンペーンには乗らないほうがいい
→いつ買っても総額は同じ。キャンペーンはどこかで取り返される
・営業「今月までの特別価格です」
→毎月特別価格
・予算は伝えないほうがいい
(伝えないと難しいと思うんですが、、、これは三井ホーム企画住宅スレに書いてありました)
・とにかく言い切る営業
べた基礎だからすごいんです！
太陽光の効果もあわせて光熱費は年間で3万円くらいです！
絶対に結露しません！(実際言われたことあります。絶対しないことはないだろう。。)
・要望することは書面で残して判を押させる
[スレ作成日時]2010-03-21 00:52:17
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカとの交渉で気を付けること
| No.1 |
by 検討してやめたさん 2010-03-21 01:06:14
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キッチン・トイレ・風呂の設備をショールームで決めておいて同じ条件で相見積りを5社以上とるといいです。最初は少し高めの最新のグレードにしておくといいですよ。
あと、粗品や昼飯をしっかりいただいてください。 |
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| No.2 |
言いたいこと、ほとんどスレ主さんに言われてしまいました。
言った・言わないとモメるので録音した方がいいです。 営業マンは良い事しかいわないので、「例外はありますか？」とか、「どんな条件でもですか？」と念入りに聴いた方がいいです。 あまり営業マンに頼らないで、自力で調べた方がいいですよ。 |
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| No.3 |
・はじめから他社との競合であることを伝えておく
これを言っておかないと断りにくくなりますので。 ただ、他社の名前を出すかはケースバイケース。 高いＨＭにローコストＨＭの名前を出すと かえってバカにされる場合もあるから注意を。 |
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| No.4 |
HMには予算で大いにだまされました・・・・・・
「○○の予算でおさめますよ」は嘘です！鵜呑みにすると後でえらい目にあわされますよ！ これから建てる方にアドバイスです。 ・なるべく建築条件付きの土地には手を出さない。 ⇒HMにペースを握られて思うつぼです。逃げられないわけですから。 ・まず土地をおさえる。 ⇒立地は命です。どうせ１５年も住めば上物は価値がなしですから。 ・土地をおさえたら気に入りの数社を見つけて図面を考えさせる。そして提案コンペをさせる。 ⇒要は入札ですね。ただし営業やHMとの相性や信頼関係もありますから価格オンリーじゃ ありません。気に入った間取りを決めてある程度の仕様・設備で統一してから入札開始です。 コンセントの数、暖房方法、水周りのグレードですぐにアップ要因になりますから よく話を詰めてから始めたほうが良いです。 |
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| No.5 |
>・営業「最終金額はほとんどのみなさんは今回提示した概算見積り内で収まりますよ」
> →おさまらない！ そりゃ高望みすれば収まらないよ。 >・予算は伝えないほうがいい なぜ伝えないのか不思議だ。伝えて不利になることがあるんだろうか？ 寧ろ伝えた方が相手は作り易いと思うんだけどな。 営業に注意したいのは兎に角その場凌ぎのいい加減な説明だね。私達はそれを信じてしまうから 始末に悪い。 |
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| No.6 |
営業が自分から当社の家は寒いですと言った話を聞いたことがあるが、信じられるか？
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| No.7 |
予算は想定の80%以内で伝えたほうがいいな。
予算伝えないと、HMも最終到達地点見えなくて 理想ばっかり追いかけ、無意味に無駄な 提案ばかりするようになるし。 |
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| No.8 |
予算は伝えないとプランは作りようがないですから
私もある程度の予算は伝えた方がよいと考えます。 唯 馬鹿正直に伝えるのではなくある程度低めの額でですね。 ただ余りに低い額を言うと営業さんのほうでこの客は無理だと まともに取り合ってもらえない可能性もあるのである程度の 相場を調べてから考えて伝える予算を設定する必要はあるでしょうね。 |
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| No.9 |
うちは インテリア代として７０万を予算で入れて契約しました。余ったら外構とかに回せばいいですよ♪と営業の人に言われて そうしましたが その後の打ち合わせの時に ７０万全て使わないっていうことになると 全額返金出来ないと 言われました。
３分の２くらい使っていただければ 残りは返金出来るとの事でした。 インテリアを持参する予定があるなら少なめの予算の方がいいかも。 ＨＭによって違うかもしれませんが・・・ |
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| No.10 |
契約書の印鑑は 最後の最後まで引っ張るかなぁ
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| No.11 |
どこまでが標準で何がオプションなのかなど
不明点はひとつひとつ確認して記録に残す！ 契約に思い込みは厳禁です。 |
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| No.12 |
そうだね、記録は業者がするもの、と言うのはもっともダメなやり方ですね。
客の方からカーボン用紙を用意するは真面目にやれとのメッセージになる。 |
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| No.13 |
>>9
何それ？ インテリア代ってのは概算でいれといて他のオプションと調整するもんでしょうが。 だめだめな営業だな。 それとも、９さんなめられてる？ いずれにせよ、そんな営業じゃ何やらかしてるか判らんから全部見直した方がよい。 |
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| No.14 |
いくつかの業者の見積もりを見ないと、予算取りの幅はわからないですよ。
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| No.15 |
>>9
そもそも「インテリア代」って何？？ |
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| No.16 |
照明とかカーテンとかだろ？あほなの？
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| No.17 |
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| No.18 |
9
どうしてそうなるのか、まったく理解できない。 会社の主張や内規に、購入者が従う必要は無い。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
戸建新築といっても、建築条件付で、建売住宅とまったく同じレベルのものが多い。
不景気につき、儲けたいのはどこも同じ。 注意されたし。 |
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| No.21 |
営業も人間なんだからモンスター何とかみたいなのはなるべく相手にしたくないんだよ。
運悪くそんな客がきたら上手いこと言ってお引き取り願う。 例えば当社の家は床暖房は補助ですと、寒いんですと暗に伝えてね。オケ？ |
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| No.22 |
住宅営業って、真剣さがないな。
一生に一度の買い物をどう考えているんだか。 |
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| No.23 | ||
| No.24 |
照明とカーテンは間取りか決定してからでないと額が確定しませんので平均的な額で予算取りしますね。概算で計上することが多いのではないか？
だから最初はインテリア一式となっていてもおかしくはないと思うけど。 |
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| No.26 | ||
| No.27 |
業界の知人から教わった
自分でラフプランを作る、フリーソフトが使えるなら間取り図が適当に書けるから それで同時に断面図・伏図・平面図くらいは出来上がる。 面倒臭い人は、それだけを設計事務所に頼むのもいい 相談すれば１０～３０万位でやってくれる所もある。 これを叩き台にしてHMを廻ってみると、基本は一緒でスタート出来るので そこから先の提案力の違い、使用材や設備グレードの差と価格差が明確に。 あくまで叩き台に作ったプランは、もっと良いかたちになるなら捨ててしまうつもりでいい。 特に叩き台から先の、提案力と設計力の差は如実に現れると思う 何しろストックプランを適当に提示する事が出来ないので、営業がマイペースで押し込めない。 そもそも相手の押し込んできたプランを、どれだけ値引きしてくれるかで選びたいなら 注文住宅なんていらない、規格モノで十分だし、そっちの方が安い。 |
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| No.28 |
ハウスメーカーに自分の書いた図面を持って行くのって、絶対に悪い事じゃないけど
担当の心証を害する事もあるでしょ。 だって、お医者さんに行く前に色々調べて、 「先生自分なりに調べて病状はこうなのでこんな治療方法で直して下さい」 とはならないでしょう。 住宅の設計も同じで、自分が考えている事をいかに伝えるか（それが間取りになる場 合もある）に重点を置いた方が、相手にも理解されて良いものが出てきたメーカーを 候補に挙げると言う方がいいかと。 金額重視なら少し話は別ですが。 ちなみに、間取り持って行ってもその通り建ててほしいお客さんもいれば、違う提案を 期待している人もいるだろうから、事前に同じ条件のプラン出して競わせるって言って も、その伝え方によってだいぶ相手の取る意味合いが違うと思いますよ。 やはり真剣になって話を聞いてくれる担当や、話の合う設計を見つけることに時間をか けた方が良いと思うんですけど。 フリーソフト導入しても餅は餅屋です。 もちろんダメな餅屋もいるとは思いますが。 |
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| No.29 |
家は『注文住宅』だったりするが、医者は違くないか、せめて床屋とか美容室と比べたらどうかな。
自分が考えている事を頭の中からアウトプットしたのが、間取りとか外観になりはしないかい？ 何故、頭の中を覗いてくれる人を望むんだろうか、こっちから見せてあげた方がよっぽど 判りやすいと思うのだが。 住宅営業マンにカウンセラーまで求めるのも悪くないけど、ちょと酷ってもんだよ より判り易く伝えて、そこから先は提案力に期待すればいいんじゃないの でも自分の希望を伝えるのでさえ面倒なら、全部黙ってお任せすればいい。 もし自分の作った希望プランを嫌がるなら、それは縁が無かった相手 確かに自分の話を聞いてくれる相手と話すのは基本だと思う。 正に<28さんの言っている事は正しい、それを判り易くする為の自前プラン提示ですね。 |
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| No.30 |
心証を害するって・・・
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| No.31 |
そんなもんで心証悪くするなんて単なるエゴじゃんｗ
本当に施主様の事考えてるなら「ありがとうございます」だろｗ |
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| No.32 |
そんなにHMのレベルは高くない。
建築士に依頼するなら、図面を出すのは避けたほうがいいと思うが。 |
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| No.33 |
間取りを自分で作るれるってことは、それだけ自分たちの生活を具体的に考えられているということだと思います。そのまま見積もりをしてもらうか、あくまでもイメージとして各社に提案・味付けしてもらうかはそれぞれの使い方次第だと思いますが。
おそらく建てる家、そこでの生活ののイメージが出来ていない施主に比べて、叩き台の間取りもしくは、具体的なイメージを言葉で伝えられるまでに考えの固まっている施主とでは、打ち合わせの期間はかなり変わるでしょうし、成功の確率は後者の方が高いんじゃないでしょうか！？（データはないのであくまで主観で） 私の場合は、せっけい倶楽部で間取り、敷地への配置などを奥さんと話ながら何十通りも描いて、自分たちのイメージに一番近いものを持って各社を回りました。間取りは叩き台で、提案を盛り込んで欲しいと伝えて話を進め、最終的には自分の描いた間取り以上にピンとくるものがなかったのでそれをベースに、ニッチや窓の位置などそれぞれの良いと思ったアイデアを入れて完成形にしました。 各社の提案があるのでまったく同一ではないですが、基本的には広さ、部屋数、形状などは共通していたため見積もりの内容も比較しやすかったです。 住んで３年くらいになりますが、家を建てる前の生活のイメージとのギャップが小さいので、細かいとこではこうしたらどうだったかなというのが一切ないといえば嘘になりますが、かなり満足度は高く、自分たちで作った間取りがベースになっているので愛着も大きいです。 間取りを作るかは別にして、建てた家での生活、例えば動線や、細かいコンセントの位置、スイッチの位置などまでどれだけ具体的にイメージできるかで、ギャップは埋まり、自分たちの生活に即した、間取り面での失敗の可能性は大幅に軽減できると思います。 業者選びについてはまたの機会にレスしてみたいと思います。 |
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| No.34 |
自分が気を付けたことです。
家を建てるだけでなく、仕事の上で取引をするのと共通なテクニックでもあると思います。 ・まず、自分が建てたい家の要件をはっきりさせておく事 耐震性能とか、断熱とか、コストだとか、設備だとか外観だとか、こだわるところがそれぞれありますよね。 その為には、自分がまずしっかり勉強すること。自分がどういう家を建てたいのか明確なイメージを持ち、 それを確実に伝える事。 ・その要件に対して、どういう工法、設備、資材を用いて実現させるのかきっちり確認する（書面にする）事 ・まず自分で納得のいく間取りをとことん考えてみる。あるいは絶対に譲れない間取り要件を固めておく ・その間取り要件やその他必要な要件とを前提に見積を数社から取る。予算は少なめに伝えておけば良い。 同時進行で見積を取る必要はない。どこかにまずプランを出させて、そのプランをベースに各社の見積を 比べても良い訳で。あまり期待していないようなところ（要するに当て馬）からも、 プランニングの上で参考になるアイデアは多々得られるので必ず複数と話を進める。 これで自分の中でのプランニングをどんどん洗練させていく。 ・候補が２～３社くらいに絞れてくると自ずと間取りプランニングも固まってくる。 プランニング／仕様を変更したらその都度、それに合せた見積を各社に出させる。 後は、各仕様を同等にした場合にどこが一番金額的に有利か。 あるいは自分の思うとおり（要件どおり）に建ててくれそうか、判断する。 ・見積金額を比較する際は、使用する設備、仕様など各社細かく比較して差額を調整する。 金額に現れない項目も重要なところは評価する。 自分は最終的に各要件、要素に対しての加点要素／基準を予め決めておき、それに比して 各社の得点をつける形で提案を評価し、総合得点の高いところを選びました。 とにかく客観的に比較して自分が納得できた段階ではじめて判子を押すことですね。 ・契約後も、仕様変更などが必要な場合は、きちんと金額面まで納得した上で変更するかどうかを決断する。 ここをあやふやにしたまま進めるとドンブリ勘定な最終見積が来かねない。 まあはっきり言って、HM／工務店側からすると面倒な客だったかもしれませんが、 それに付き合うのが営業の仕事ですから気にする必要は全く有りません。 （ちなみに自分も業種は違いますが営業です） 私のはほんの一例ですが、どういうやり方をするにしても、営業がきちんと対応出来ないところとは 付き合わない方が身の為です。 他にも色々細かい事はあると思いますが、これから建てる人、頑張って下さい！ |
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| No.35 |
70社ほどの見積もりを取り、経験からこれは気をつけたほうがいいこと
◆予算は８０％で伝える（但し予算内で終わらせる契約をすること） ◆見積もりは、なるべく多く取る 妥協しない 設備間取りは共通にして、詳細で出してもらう 合い見積もりという事を伝える ◆本体価格以外も全部出してもらう。 ◆値引きは一切無しで最初からワンプライスでお願いしますと伝えてください。 ◆工法などは事前に決めておく 自分の参考例です。 最初にいかに明確にイメージを伝えるかが大切です。特に間取りは自分で決めたほうが良いでしょう、そこからＨＭの提案でもっとよい物ができることが大事です。優秀なＨＭは素人の間取りをこうしたほうが良いと提案できるはずです。 特にＨＭは各社独自のお勧めの最新工法があるので、よく吟味して安いだけではなくてこの中での先方からの提案が必要です ＨＭの営業は、いやな顔をするかも知れませんが、一生に一度の高価な買い物です。 後悔したくなければ、このぐらいたいしたことはありません。これに付き合ってくれるＨＭを探すことが大事です いかによく勉強するかです。 色々なＨＭで見積もりを取りましたが、細かくこちらから提案しておくと、慣れれば一時間ぐらいでここの会社では無理だなとすぐ判別できます。 見積もり依頼例 （もっと詳しければなおさら良い） 木造軸組み工法２Ｆ （天井高2500ｍｍ ）（玄関 親子断熱ドア カザスキー付き） （フロ 1.25坪サイズ） （キッチン 対面フラット2550ｍｍ 食洗器 ＩＨ） （トイレ タンクレストイレ） （内装仕上げ クロス）（断熱 セルロースファイバー） （外壁 サイディング光セラクラス相当） （床 フローリング無垢材利用） （ポーチ部分 タイル施工）（サッシ ＹＫＫ エイピアＪクラス相当）（照明 蛍光灯型電球使用）（階段 幅１０００ｍｍ以上）（屋根形状 切り妻 5寸勾配） |
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| No.36 |
７０社から見積もりですか。
スーパーで試食しまくって、おなかいっぱいになる人を想像してしまいました。 あくまでも想像してしまっただけで、大意はありません。 ただ、７０社って工法がバラバラじゃないと集まらない数ですよね。 工法は決めておくって、無理なのでは？ 少し夢のない話かと・・・ 私にはなじめそうにありません。 フィーリングとかどうでも良さそうな感じだし。ドライすぎますね |
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| No.37 |
７０社に見積もりをするパワーはないし、正式な見積もりをしなくても価格帯や、対応、工法、仕様などなどの理由ではずすＨＭ、工務店もたくさん出てくるので、私の場合は２５社くらい話を聞いて、次のステップに進んだのが１０社以下、さらに構造見学や完成見学などをしながら見積もりまで進めたのが３社＋どうしても参加したいという１社の計４社でした。手当たり次第に見積もりではなくても、本命、対抗、プラス数社程度でいいと思うし、絶対にここには頼まないという会社に敢えて見積もり依頼するのはさすがにお勧めはできないですね。せめて多少なりとも可能性がある会社にお願いするのが最低限の礼儀かなとは思います。
私もＮｏ．３４さん同様に営業的な仕事もするので、基本は仕事と同じように選別したり、交渉したりとあまり苦にはなりませんでしたね。逆にそういう交渉ごとに慣れてない人は、相手に駆け引きされたり、交渉のポイントがずれてしまったり苦労するかもしれないと思いました。 |
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| No.38 |
ＨＭに手書きの希望間取りを書いて行っても、営業は設計士ではないし
なんとも思わないと思いますが・・・ ただ客になってほしいだけだから感じ良く話も聞いてくれると思います。 ＨＭはどんぶり勘定な気が。 広告費とか、展示場維持費っていうのは本体価格のナンパーくらいでしょうかね。 |
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| No.39 |
70社ですか・・・すごいです。
あまり食指を延し過ぎると、今度は断る時の労力が大変です。 こちらが詳細な見積を依頼するということは、そこまで相手を 本気にさせないと出てこないわけで。 本気にさせればさせるほど断る時が大変なんですよね。 測量だの、地盤調査までただでやってくれるHMもありましたし。 |
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| No.40 |
25社でも相当すごいと思う。
ウチは木造系に絞ったが4社でもうんざり… 交渉のコツはあわてず、じっくりと！ ○月までに入居したい、などと時期を言うと 負けたも同然、足下見られますよ。 |
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| No.41 |
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| No.42 |
70社じゃなく7社の間違いなのでは。70社なんて年7社のﾍﾟｰｽでも十年掛かりますわ。
>ＨＭの営業は、いやな顔をするかも知れませんが、一生に一度の高価な買い物です 冷やかしのような態度なら嫌な顔をされるかもしれませんが、候補に上げている旨伝えておけばそんな態度は取らないでしょ。尤もお馬鹿先輩に洗脳された新人営業はその傾向がありそうだが。 私も34さんは模範解答と思えます。 >営業がきちんと対応出来ないところとは付き合わない方が身の為です。 これはよく当然なことと言われていますが、この当然なことが出来ていない会社は多い。恐らく当の本人達には分からないと思いますね。客だと思っている営業は尚更これで失敗するでしょう。 |
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| No.43 |
70社の見積もりは工法が自分の希望の工法と違うところもありましたが、一応全部聞きました。何故ならば他社との差別化が提案できるような会社ならば話は聞こうと思った為です。
頭をやわらかく、色々偏った情報に流されずに行こうと判断した為です。 ＨＭは最初の打ち合わせ終了時に断ったところもありますが、約2ヶ月間ぐらいかかりました。（逆にＨＭ側から最初に断られた所もあります） これを商売にすれば確かに儲かるかもしれません。それぐらい必死に勉強してコストパフォーマンスのみを追及しました。 断るのには一苦労だと思っていたので、最初から役所からの地籍測量図や水道管、ガス管などすべての資料も用意しＨＭの営業には一切現場に行か無くても見積もりできるように資料を用意しました。先程も書いた希望の設備と工法も実際はもっと細かいです。 指示書とメーカーの仕様書まで、作成しました。 結果同業者と思われるぐらいでした。 又、最初から合い見積もりですと話していたのでそんなに大変では無かったです。 よく皆さんがいう営業マンとの相性といいますが、それよりも大工の相性を気にしたほうが良いと思います。 営業マンは自分の個人的感想ですが、ＨＭの営業はみな優秀で信頼の置ける方ばかりでしたが契約が終わったら 結局施工監督に引継ぎされます。 結構ここでのトラブルが多いです。 但し結局家を作るのは大工です、下請けなのか、自社の大工なのかそれによっても全然違います。 いい大工はこちらのしつこい質問にもいやな顔をせずに、わかりやすく説明してくれました。 営業は契約が終わったら、ほとんどの会社でさよならです。 そこも大切ですよ・・・・ |
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| No.44 |
４３さん
方法論に終始していますが、果たしてその結果はいかがでしたか？ |
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| No.45 |
たんなる話好きの気さくな大工さんだったら、その腕の確かさって見抜けますか？
職人さんのイメージって、腕が立つ人ほど頑固で寡黙なイメージがあります。 ノミは見せてもらいましたか？ 電動工具が主流の昨今だけど、どんな大工でも２×４だけしか造った事のない大工 以外はまずノミをぶら下げてる。 自分で丹念に砥がないといい仕事ができない。 つまり腕に自信のある大工は、道具も大事にしているので、細かい造作の要になる ノミの切れ味と砥いだ痕跡を見せてもらえれば、腕が分かる。 |
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| No.46 | ||
| No.47 |
つまり７０社めぐって大工さんを探したと・・・
しかし、時間をかけてそこにたどり着いたのでしょうから、ご自身の納得感は 高いですよね。 あとは満足できているかどうかが問題ですが。 |
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| No.48 |
私がＨＭに確認すること
・人体に有害な物質はどことどこに使用していますか。 |
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| No.49 |
70社はすごいですね。
嫁と子供がいなければ70社は無理でも20社くらいは行けるんだろうなぁ。。 週に1社がやっと。 以下については私もそう思っていました。 ・キャンペーンには乗らないほうがいい →いつ買っても総額は同じ。キャンペーンはどこかで取り返される 3年ほど前に大手ハウスメーカを退職された方が友人の友人に居たので 友人経由で質問してもらったところ、 「キャンペーンは会社として別予算であるので値引きの枠とは別である。よって使った方がいい」 という回答が得られました。 本当でしょうか。 |
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| No.50 |
本当のキャンペーンと見せかけのキャンペーンガあるように思う。
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| No.51 |
何かしらの商品を販売している会社にお勤めの方なら、設計・製造・経理や人事系は別として
毎月何かしらのキャンペーン打ってない？ 販売部門だと、それこそ営業所や営業個人単位でまで毎度キャンペーン打ち出してるよ 今ならお得、何時でもお得、それも今日までキャンペーンとかね。 私も他業界のシガナイ営業だけど、客として厳しくも嬉しい態度は 客自身も勉強しており、良い物に貪欲で柔軟な姿勢 ←意思疎通とやり取りが容易になります 予算上限、これは高くても、これは安い物でが明確 ←方向性が明確で迷いがない 予算・仕様・この希望が無理ならば見積もりも不要です等々 初期条件が厳しく振るいにかける客こそ、対応出来るＨＭの真価が問われる 逆に言えば、対応出来た者こそ契約となるので、明確で商売としてはやり易い面もあります。 これはつまり、実力と自信のある企業とその営業からすると、受注可能性◎の客になり 実の無い企業と営業では、面倒な客でしかありません。 |
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| No.52 |
>>51
賛同します。やっぱり施主が勉強しておかないといけませんね。 |
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| No.53 |
物売り企業は何かにつけキャンペーンを謳いたがりますね。
クリスマスセール、年末大売出し、果ては地元スポーツチームの優勝記念セール。 在庫一掃の為ですが、注文住宅はそんなキャンペーンは正直不安にさせます。 尤も、安けりゃいいと思う施主にとっては大歓迎なんでしょうが。 |
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| No.54 |
ハンコ押すまでに欲しいオプション又はグレードアップをいくつか伏せておく。
（事前に詳細だけ聞いておいてやっぱりやめておくでＯＫ） んで、ハンコ持って行ってまずは値引き増額から。 限界までいった後、オプション又はグレードアップサービス。 ハンコ押すまではこっちのターン。 押した後はずっとＨＭのターン。 |
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| No.55 |
70社の見積もりは慣れれば各社１時間ぐらいで1日４件くらい廻れば、各住宅展示場に行けば70社ぐらいならば二ヶ月もあればおわります （資料をコピーして用意しておく）
キャンペーンはお得とお得でない場合がありますが、ほぼ意味が無いでしょう 施工面積が広く高価なものならば、お得になる場合もありますがこれも結局価格がある程度わかっていないと難しいので、キャンペーンで契約するならば、最初にその分値引きを要求して見積もりを出してもらうほうが得策です。 又アップグレードしたくなるのがほとんどの人なので、最初からキッチン フロ トイレなど設備は高額の物を 見積もりに入れておいたほうが良いです。 後からグレードを下げるほうが何とでもなります。 ちなみに自分の最初のグレードはキッチン定価200万、フロ定価180万、トイレ定価26万、洗面化粧台定価35万、トイレ手洗い定価14万とこれを必ず入れてくれと見積もりには入れておきました。 HMでの取り扱いが無い場合は、定価で同じぐらいのものを入れてもらいました。 大体HMの標準設備の定価はほとんど同じ金額です。キッチン80万 フロ80万 トイレ15万 洗面化粧台20万 トイレ手洗い10万 全て定価です。 もうひとつ重要な点を忘れていましたが、HMで唯一不信感が多く感じられたことがあります。 それは、標準の設定を超えたときの金額UPの単価です。かなり高額に感じられたHMも数多くあります。 特に自分でも一番悩んだ、構造材、断熱、外壁、バルコニー、和室などこれで契約したあとグレードをUPした場合、問題にならないのかなと常に思いました。 スレ主さんは、まず自分の建てたい家を明確にイメージしないといつになっても後悔したり、不信感だけになってしまいます。 まずは勉強です。 あまり参考にならないかもしれませんが、見積もりに行くならば最初は本命ははずすことがいいですよ 最後の最後で本命にいくのが良いかもしれません。 自分も検討しているときが一番大変でしたがそのときが一番楽しかったです。 いまだにまったく後悔している点はありませんし、むしろここに頼んで良かったなとしか思っていません。 楽しんで家作りをいい家が建つことを祈っています。 |
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| No.56 |
皆さん悩みますよね、色々と自分もそうでした。
本当はすべてのHMの自分なりの一覧表があるのでお見せしたいのですが、営業所などによっても違うので参考にならないかもしれません。 見積もりの話し合いで参考になるのなる簡単な物をお教えします。（参考にならない時はごめんなさい） ◆構造材◆ 柱の太さは太ければ太いほうが良いですが、種類も大事です。最低4寸柱以上 無垢だから良いとは限らない 集成材でもOK 種類が変わっても大して値段は変わらない ◆基礎◆ ベタ基礎以上 配筋方法 GL高さ４００ｍｍ以上 ◆水道管◆ 径２０ｍｍ以上 水圧などの点で、但し太くなれば光熱費が高くなります。 ◆電気◆ オール電化が対応できること これからは太陽光など乗せたときに大切 ◆サッシ◆ペア硝子以上でLOWEガラスは欲しい トステムならばDUOPG以上 YKKならばエイピアJ以上 サッシは大型窓や高齢者がいるならば、電動がお勧め（１Fのみで充分）手動はYKKのほうが軽い ◆玄関キーレス◆これは非常にお勧めです。リビングからの施錠,開錠もできるようにインターフォン接続 ◆屋根◆勾配5寸以下（将来足場無しでメンテナンス可能）（太陽光のために切り妻がベスト） ◆外壁◆サイディングは厚み１６ｍｍ以上、光触媒加工がされているものがベスト ◆防音材◆１Fと２Fの防音マットや合板は厚いものを希望 それでも音はかなりしますが家の強度にも関係するので 構造材はけちらない ◆断熱◆グラスウールでも今の家は充分OKです。但し施工方法が大切です。大して値段は変わらないので、普通の家の二倍入れてくださいといっておいて損はなし ◆設備◆キッチン TOTO INAX PANA YAMAHAがお勧め 排水溝の形状が掃除しやすい（意外と知られていない） ◆TVアンテナ・LAN・電話◆先に先行配線しておけば間違いなし 物置の上などに集中させる あくまでも記憶の中で書き出したので間違いがあるかもしれませんが、ざっと思いつくのはこんな所です。 |
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| No.57 |
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| No.58 |
残念ですが前にも書き込んだのですが、結局工務店に決りました。
結局最後は大工や工事管理まで気になりだして・・・・ 但しHMの中でアキュラホームは最後まで悩んだひとつです。 又中型ハウスメーカー（全国区でない）も中々良かったです。地域限定なのでどうかわかりませんが関東ならばお勧めは色々あります。 |
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| No.59 |
色々考えましたが、結局皆さんHMに不信感があるのでしょうか？それはやはり金額でしょう
そうなんです。自分も最初はまったくいくらぐらいかかるものなのかわからず営業の話を聞いてそんな物だと考えていましたが、価格差があまりにもあったため調べていたらこのサイトに行き着きました。 ただ皆さん金額のことはあまり書き込まないので最後までこれが適正価格か不安でした。 そこで金額のことはあまり書きたくありませんでしたが参考になればと思い書き込みます。 かなり安い価格だと思ってください。HMでこの価格は難しいと思います。HMならば+１０％は最低必要です。 高い見積もりだと1000万以上は違いました。 在来工法 2世帯住宅 完全分離 建坪１F35坪 ２F30坪 バルコニー除く 建築本体価格 税込み2900万の内訳 ◆構造材 250万（集成4寸 米松） 床合板３２ｍｍ 遮音マット２４ｍｍ（？） ◆サッシ トータル250万 YKK エイピアJ LOWEガラス 電動サッシ3箇所 手動2箇所 勝手口3箇所 上げ下げ窓 8箇所 引き違い6箇所 親子玄関 2箇所 ◆キッチン 100万×２＝200 2700ｍｍ1箇所 2550ｍｍ1箇所 ◆フロ 50万×２＝100 1.25坪 ◆トイレ（手洗い含む 20万×２＝40 ◆洗面化粧台15万×２＝30 ◆バルコニ 27㎡ 200万 スクリーンウォールが高い ◆和室 30万 ◆太陽光5.12ｋｗ 248万 ◆建具 オール引き戸 高さ2300ｍｍ 100万 ◆階段 1200ｍｍ有効幅 15段 ◆オール電化 電気引き込み2本 電気工事 200万 ４７０Ｌ エコキュート2箇所 ◆水道管 2本引き込み ２５ｍｍ管 水道工事200万 ◆大工施工費 350万 クロス650㎡ 70万 ◆床暖房 32畳 3パネル 電気式温水方式 50万 ◆屋根工事 100万 コロニアル ◆外壁サイディング 16ｍｍ ㎡6000円相当 150万 文字数の関係でこれ以上書き込めません |
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| No.60 |
建築関係です。
構造材価格が安過ぎです。 その割にはキッチンと浴室とトイレはハウスメーカーより高いような感じですが。 キッチンＬ＝２７００で１００万円はキュイジアフルオーダーとかですか？ |
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| No.61 |
58さん 関東のメーカー出来る範囲で教えて頂ければ…
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| No.62 |
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| No.63 |
これは確かに工務店価格、ＨＭ、ローコストと工務店それぞれの見積りを取れば
何となく内訳が見えてくる。 ＨＭだと家本体の価格が大雑把で、工務店だと現場管理費とかの項目がなかったりします。 私は家の大きさと屋根材(これはメジャーな物なら各社で取り扱いが無い事がほとんど無い) だけを指定して各社見積りをとりましたが、基礎と屋根の値段から 家全体の値段がリンクしていて、おおよその価格判断が出来ます。 お試しあれ。 |
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| No.64 |
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| No.65 |
担当者が自分で家を持っているかどうか。
注意したほうが良い。 持っていない者は机上論で、実がない。 信頼できない。 設計者も同じ。 経験は大事だよ。 |
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| No.66 |
↑それも一理アリだけど、実際にそれを聞いたらほとんど居なかったよ
特に自社で建築なんて人、皆無。 |
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| No.67 |
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| No.68 |
実は、私は、ハウスメーカーの営業マン、大工さんが、同社で建てていたので、見せてもらいました。特に営業さんのお宅はちょうど建築途中で構造見学までさせてもらいました。 押しかけた分けじゃなく、誘っていただいたので。それで決めました。 やっぱり自社で建てていて誇りを持っているのが分かったので信頼できるなと思えました。 |
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| No.69 |
HMで基本プランを出してもらいました。測量図より大きく土地間口を設定されていたと後で判りました。
狭小土地なので５０センチでも影響甚大です。こういうミスがあるのですね。 いつも施主は目を光らせていないと大変な結末になるという事を実感しました。 |
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| No.70 |
>いつも施主は目を光らせていないと大変な結末になるという事を実感しました。
目を光らせたいのは山々だが、言われて初めて気が付くのが素人なんだよな。 |
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| No.71 |
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| No.72 |
>予算を言わないほうがいいような記述がありますね。
なんでだろう？？ 予算を言ったら目一杯使うからかな？ |
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| No.73 |
予算はバ カ 正直に言うと足元を見られることもあるけど、上手く使えば交渉の武器にもなる。
そこのＨＭなり工務店の価格レンジを把握した上でそこで建てられる金額で、しかも自分の予算に余力を残して伝える。価格のレンジに対して安すぎると相手にされないし、いくら予算があっても高く言いすぎればその予算を使い切る方向へ持っていかれる可能性がある。過去ｎ建てた家の大きさや金額の情報を上手く引き出して、ちょっと厳しそうだけどなんとか受けてもらえそうで、かつ本当の予算に対して余力を残した金額を伝えるのが効果的じゃないかな。 ＨＭはローンがＯＫになる金額いっぱいを使わせようとしてくるが、何があっても毎月返済できる金額内で建てる方が個人的には正解だと思う。 |
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| No.74 |
一見は同じ家を作る中で、如何に安い物を使い手間を減らすかが営業の手腕だな
キツネとタヌキの化かし合いみたいなもんか・・・ |
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| No.75 |
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| No.76 |
73さんの
> 過去ｎ建てた家の大きさや金額の情報を上手く引き出して、ちょっと厳しそうだけどなんとか受けてもらえそうで、かつ本当の予算に対して余力を残した金額を伝えるのが効果的じゃないかな。 は、つまりは施工業者にとってかなりの値引きをした結果の金額を伝えるということになり 最初から「その金額でいい」とはなかなかいわれず、減築・設備グレードダウンを提案され そうですね。 というか実際されました。 引渡し済みのお客さんのところを何件か見せてもらい、施主さんにこっそり本体価格や 支払った総額を聞いた上でこれくらいならギリ大丈夫だろうと予算を伝えたら 話にならないって感じで減額の方向にどんどん行ってしまいました。 これを防ぐにはどう話せばいいのかなと思っています。 |
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| No.77 |
自分は正直に予算を伝えましたよ。
そして契約時にガツンと値引き交渉。 結局契約後に色々追加が出てきて最初の予算に戻る。 もちろんグレードダウンなんてしていません。 |
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| No.78 |
決算期だから大きな値引きが期待できるだろうと思ってたら間違い。
逆に値引き期限をちらつかされて負けるね。 価格交渉から契約、仕様決め、建築〜引き渡し そして引っ越しまで丸一年かかったよ。 子供の進学とか入居時期が決まってるなら 余裕をもって始めないと やはり営業に足元見られて… |
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| No.79 |
ちょっと言葉足らずでしたね。
うちの場合は、私が作った間取りを基本形として提示して価格レンジが近く、優先順位こそあれその後の状況によっては逆転の可能性もあるというあて馬ではなく、建てる可能性のある複数社で見積もりをとりました。 もちろんそこで木材の樹種やサイズ、断熱材の種類やレベル、設備関係などなど全般に渡り見比べたのでこちらの意に反したグレードダウンはありません。見積もりの前に、見学会などで設備などの標準的なレベルを確認してからの見積もり依頼でしたから、確かに何もわからないまま見積もり依頼をしたら、グレードを落としたりする良心的ではないＨＭ、工務店もあるかもしれませんね。 そういう意味では、見積もり以前に、どこの会社に見積もり依頼をするかという絞り込む段階の方がさらに重要かもしれません。うちの場合は具体的な見積もりをする以前に、予算に合わない会社、予算は合っても依頼したくない会社は徹底的に見極めたので、見積もり依頼をする段階ではだいたいどこの会社も予算に近い線で出てくるのはわかっていたし、間取りの叩き台があったので、条件を共通化して仕様や設備、経費などを見比べることができました。 それと依頼する会社にも適正な利益は取ってもらって、存続してもらわなければ困るので、どれくらいの金額を予算として伝えるかのさじ加減は上手く見極めないといけないですね。 私の場合は、仕事上の考え方や交渉の仕方がベースにあったのでまったく苦労はなかったですが、確かに誰でも簡単にとはいかないかもしれません。 |
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| No.80 |
自分なんか、あまりに値引き交渉が過ぎたので、
ビルダー自ら中抜きされてしまった。 電設(空調と照明)とカーテンについて、出入の業者と直接交渉、直接契約してくれって サジ投げられてしまった。 喜んでいいのか、悲しんでいいのか(笑) まっ、逆に言うとビルダー指定業者以外でもOKってことなんだろうけど。 |
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