The Kitahama

[匿名はん]

三洋ホームズ、アートプランニング、ＮＴＴ都市開発など１０社は、大阪市中央区高麗橋に
高さ２１０ｍの超高層マンションを建設することを決定した。大阪市中央区の三越跡地に計画している
北浜高層プロジェクトで、施工者を鹿島に決めた。１０月から本体工事に着手する。
地下鉄北浜駅に直結する超高層マンションで、設計は三菱地所設計などが担当し、2009年３月末の
竣工をめざす。高さは２１０ｍを計画し、完成すれば日本一の高層タワーマンションになる。

同プロジェクトは３住宅棟と商業棟を一体的に整備し、規模はＲＣ造地下１階地上５４階建て
延べ８万３０９m2である。商業棟は６階建てで、クリニックモール、阪急百貨店系スーパーマーケット、
フィットネス施設などが入る。住宅棟はＳＯＨＯ（スモールオフィス・ホームオフィス）
住宅４０戸を含む４８４戸で、商業棟６階部分とつながる１１階にエントランスフロアを設ける。

物件名：ザ北浜タワー&プラザ
所在地：大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通：大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
　　　　京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
　　　　大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分

【タイトルを変更しました　北浜・三越跡の日本一の超高層マンション建設について　→　The Kitahama（2008.6.19 副管理人）】

[769: 匿名さん]

やはり、本当に住むゆとりを感じるためには専有スペースの広さが相当重要ですしね...
低層階中住戸でもせめてLDで20帖以上とれていれば、狭くは感じないはずですが。
この物件は、他のタワーと比べて超高層から低層までの格差がより顕著ということはいえますね。
ヴィンテージについては、あくまで現時点での大阪市内に限れば、客観的にみても別格といって
間違いではなさそう？

[770: 通りすがり]

立地、豪華共用施設、さらに商業施設も良いところが入るみたいだし、他のタワーと比べて圧倒しているのは言うまでもないでしょう。まさに別格です。
　今後は新しいアイテムがでるかも知れませんが、建築費を抑えないとデベもゼネコンもやっていけないだろうし、kitahamaやガラスwallの西梅田のような贅沢な物件はなかなか出てこないのでしょう。
　もし北ヤードの物件がここよりも超豪華とすると、建築費や土地代を考えれば、ここの２〜３倍はするのではないでしょうか？
　私は駅直結直上に魅力を感じます。

[771: 契約済みさん]

中之島公園や大阪城公園を散歩するのが楽しみですね。

[772: 契約済みさん]

kitahamaや西梅田が今考えられる高級タワーマンションの形でしょうね。
西梅田も完成2年経ち、当然ですが、kitahamaには負けますが、
それでも、今建築中の他のマンションから比べて付帯設備は別にして、
コンセプトは一段も二段も上。
その上をいっているのがkitahamaでしょうね
kitahamaのコンセプトを越えるマンションは東京には結構ありますが、
関西での経済状況、資材高騰、土地の確保等を考えるとこれからは厳しいでしょう。
可能性があるとしたら北ヤード。
出来れば北ヤードはkitahamaを越える仕様のマンションを建築してほしいですね。
いつまでもkitahamaがいいなんていうのも大阪マンション事情が低迷って思われる(笑)
ここよりさらにいいマンションが出来たら、余裕があれば引っ越しも考えますよ
まあ、無理だけど

[773: 匿名さん]

休日にのんびり出来るオープンカフェとかないでしょうか？

[774: 匿名はん]

別格ねぇ…。
どこのタワーでも自分のところは別格だと思ってるよね。
タワー大阪でも千里でもあちこちで別格だと言っていて混乱するわ。

[775: 匿名さん]

自分が住み場所は別格だと言いたいし、言われたい。
他より良い場所、自慢ですは言いたいだろう。
それが心理だよ。
だからって悪いわけじゃない。

[776: 物件比較中さん]

外観（日本一の高さ）、立地（駅直結）、エントランスホール等共用部の豪華さはここ
the kitahamaは確かに大阪では別格でしょう。
残念なのはそれにふさわしい部屋の数がとても少ないこと。　内装は自分で幾らでも変え
れますが、部屋の広さ、天井の高さはどうにもなりません。　

北ヤードには、駐車場は西梅田のように自走式。　ガスも使える。　広いルームプランを
多数用意。　中古となっても後々多くの人・家族が住みたいと望む、そんなタワーを期待
します。

[777: 契約済みさん]

別格も何も、その人の収入と資産に見合った部屋かどうかでしょう。

ここは、共用部も豪華だけど、管理費もスバラシイんだぞ。
月額管理費が２６２円／㎡、初期の月額修繕積立金が１００円／㎡
仮に１００㎡の部屋に住むと月額約３６０００円払わないかん。
ビンテージだと、さらに１７５円／㎡管理費が上乗せされるから
１７０㎡の部屋だと、月額９２０００円ほどの負担になるね。
世間的にはかなりお高いと思うけど。これが無理なく払う気にならないと
この物件を選ばないわけだよな。

>>769
＞低層階中住戸でもせめてLDで20帖以上とれていれば、狭くは感じないはず
これは、キッチンを含まなくてなのかな？
中層階仕様のモデルルーム（８４㎡）でも、ＬＤ１３．８帖＋Ｋ４．１帖になってるから
ハードル高いよね。
ＬＤで２０帖＝３３㎡だからなあ。。１００㎡クラスの角部屋しか実現できんな。
１ＬＤＫでよいなら、７０㎡クラスでもありえるプランだけど。

ヴィンテージ階層のプレミアムってこんなところかな？
・天井高が３０００ｍｍ（中層階は2600ｍｍ、低層階は2500mm）
・内装のグレードがキモチ高い
・３４戸でエレベータ２台の割り当て
・専用共用部のサロンが利用できる。
・フリープラン対応
・駐車場の優先割り当て権
まあ、高いだけの価値はあるんじゃない？
他の物件との比較なんていらん、払える人が住めばいいやん。

[778: 入居予定さん]

維持諸経費はたしかにけっこうな御値段。
ミニバイク１台駐めるのに月5000円、大型になると２台分スペース借りたとして月10000円？
バイク用エレベーターにコストがかかるためだろうけど、いちいち乗せて上下せなあかんのはかなり面倒。
イタズラや盗難の心配は減るが、個人的には地上階敷地内にバイク置き場があるほうがよかった。

[779: 契約済みさん]

流れを追って読んでいけば、まず部外者の人達が勝手に話題をふって、それに乗せられた一部の契約者の皆さんが書き込み、というパターンが多いですね。
誰しも自分の目こそが確かだと思いたいものですが、力み過ぎた書き込みが多く少し苦笑してしまいました。

誰しも気に入って契約書したオンリーワン(じゃなくセカンド以上の人も多そうですが)の部屋。
自分が満足していれば、それが全てなのではないでしょうか。

私自身は、今言われているような100㎡超のただっ広い部屋ばかりなら契約できなかったでしょう。
そんな物件があるとすれば、どう考えても文字どおり上から下までほぼ億ションでしょうから、庶民には手が届きません。
逆にプレミア感も無くなりそうですね。

[780: 契約済みさん]

№７７７さんへ

　ヴィンテージの天井高は２８００〜３０００だったと思いますが。階数によって違うと言われました。

　後、フリープランと駐車場の優先権ですが、中層階の４４階〜４７階にも対応しています。その分、同平米の間取りにも拘らず４３階と比較して４４階からは凄く価格設定が高いですが。

　ところで、リビングは３０帖は欲しいですね。一人でもインテリアに拘ると１００㎡じゃ狭いですね。最低でも１３０㎡は要りますね。

[781: 契約者]

力みすぎた書き込み、確かに多いですね。
これだけの大規模物件、住まれる方もピンキリでしょう。
ファミリーも単身もお金持ちもごちゃ混ぜで暮らすのですから
一概に別格だ！と力まないでほしい。
実際、いわゆるお金持ちはヴィンテージの一部の方々だけで、ほかは普通のサラリーマン家庭が多いと思いますよ。

[782: 契約済みさん]

貧富の差が激しいのはみてわかる。所詮ローン組の一般人が別格とか言うてるんだろうけど。

[783: 契約済みさん]

それなりにいいレスだと思いますよ。
さほど力んだレスとも思いません。
ヴィンテージの共用施設と共益費は別格だと言う表現は本当に適切と思います。
できあがりが怖いところもありますが楽しみですね。

[784: 不動産購入勉強中さん]

管理費等はオーキッドコートに比べればずいぶん安いんじゃないの。北浜は狭い部屋にしか住めない人と、広い部屋の余裕派の混在型だから高いなんて話が出る。オーキッドコートはすべてファミリータイプ、すべてが高いからな。みんなそれが普通という人ばかりすんでる。この辺が都心型超高層の限界かもね。販売上売りやすいコンパクトタイプを混ぜるもんだからレベルの違う人が混在してしまうのよ。

[785: サラリーマン]

>>　628=784

高い授業料払わされてキャンセルしたのに、いつまでもゴチャゴチャ文句言いにでてくんなよ。
それとも買えなくなった挙句にキャンセルせざるを得なくなり悔しくてたまらないのか？

オーキッドコートはマニア受けするが不便な立地の上に管理費があまりにも高すぎて、中古市場でも全然売れないね。150平米程度で4000万円台でも売れずに長期間晒されっぱなしなんてザラ（笑）
消耗品として割り切って一生所有し続けるならいいけど、市場での流動性が無さすぎて資産価値は著しく低い。北浜だと相場にあった価格なら十分に買い手がつくから資産価値としては格段に上。

何がいいたいのかナゾだが、おまえ一体何を「勉強中」なんだよ（笑）

[786: 物件比較中さん]

オーキッドが１５０平米で４０００万？　これは魅力的です。　これから調べたいと思います。
北浜もオーキッドも管理費、日本では高いのだと思いますが、ニューヨーク等と比較すると
（比較したら駄目かもしれませんが…）ずっと安いと思います。　以前住んでいたところは
毎月２０万程取られていました。　もちろんサービスもそれに相応しいものがあり便利でし
たけれども…　むこうは部屋の大きさに関係なく定額で管理費を取られていたかもしれま
せん。

[787: デベにお勤めさん]

785さんの仰るとおりオーキッドコートは136戸中14戸が格安にて売りに出され、
それでも買い手がつかない特殊な物件です。

資産価値の点だけで言うと、都心型超高層マンションは10年経ってもオーキッドのように
資産価値が著しく低下することは考えにくいでしょう。
ただ立地の点で言えば住吉周辺を好む層も多く存在します。

2つのマンションを比較するのは少々乱暴かもしれませんね。

[788: 物件比較中さん]

確かにそうかもしれません。

[789: 買い換え検討中]

オーキッドコートを調べましたがすごいですね。
みなさんよくご存じですね。
一度現地を見に行きたいと思います。
ただ場所が不便そうですね。
また管理費と修繕積立金が高いのでこの先やっていけるんでしょうかね？
kitahamaの場合は商業施設が独立しているのでその分コストダウンできているのでしょう。

[790: 777]

777
スリーセブンげっとー＾＾、とほくそえんでたら
苦笑するほど力み過ぎとのコメントにがくぜん。。。
ちょっと細かく書いたせいかな。契約書類引っ張り出して淡々と書いたつもりなんだけど。

>>780さん他
補足ありがとうございます。私は中層階の契約なので、ヴィンテージの詳細までは判りません。モデルルームの天井高が3000だったの全部屋そうだと思ってました。

そもそもは「別格」という表現に違和感があったのでコメントしました。
年収・資産の階層によって、要求レベルも違うわけだから、物件の棲み分けがあって良いと思うんですね。見てる世界が違うわけだから、高額物件を別格化して妬んだりするのもナンセンスだし。自分の手に入る物件で満足しとけば良いんだよ。
共益管理費の件は、契約者で無いと見えにくいと思ったので書いたまで。
力んでなんてないわ（笑）

ＬＤが２０帖３０帖の件は、タワーマンションではフツウは現実味がないよね。
この物件で実現するなら、４８Ｆ↑しかないよな。空き部屋まだあるので、どうぞ。
それが出来ないんなら、郊外の戸建か、いっそ海外にでも住んだら？と思ってしまう。
おれは、ＬＤにそんな広さ求めないけどな。
でも、角部屋以外で８０平米以上が、４４Ｆ↑しかないのはどうかなと思う。
３０Ｆ台でもニーズはあると思うけどな。そこが確かに惜しいところですね。

[791: 匿名はん]

正直、中層階くらいの購入者が「高額物件を別格化して妬む」とか
手に入る物件で満足しとかなきゃとか長文で語るから力んでいるように見えるんだと思う。
そういう台詞はヴィンテージの方々にお譲りしましょう。
ここはヴィンテージ以外は普通のタワマンなんだからさ。

[792: 契約者]

力みすぎと言われてるのは776さんみたいな手放しの称賛コメントであって777さんじゃないのでは？

収入にみあった物件をというのは同意。

この物件は高層階とそれ以外があまりにスパッと階級分けされているので、分かりやすい。

収入がある方は高層階を、手が届かない方はそれ以外を買われたということ。

それだけに別格という言葉を使えるのは高層階の方々だけかなぁとは思いますね。

[793: 匿名さん]

結局、高層に住む富裕層が低層に住む人に優越感にひたり、
低層は、ここに住む事にステータスを感じて、住めない人に対して優越感に浸るって感じなんでしょうか？

[794: 物件比較中さん]

まあそうゆう人もいるかもしれませんが、別に高層に住む人が低層に住む人に
優越感を浸るということもないと思います。
日本のタワーマンションは基本的に、膨大な数の世帯で少しずつお金を出し合
って豪華な共用スペースを実現するといったものだと。　
また、この北浜は今までの大阪のタワーマンションと比較して各部屋の仕様を
少しよくしているのは確かだと思います。

[795: 契約者]

仕様については完成しない限り、何とも言えませんね。
タワー大阪でも仕様が良い、別格だと散々言われていてあの有り様でしたから。
出来る前は色々期待が膨らみますが、
テナントも明らかにならない今は好評価するには早いでしょうね。

それに低層でもいいからお金持ちが住むマンションに自分も住んでみたいと考えるか、
同じ金額出すなら周囲の環境が良いところにと考えるかは個人差。
優越感を感じる方がおかしいよ。

[796: 匿名さん]

他のタワーとの差別化には、各部屋の仕様より専有部の広さをもうちょっと何とかすべきでしたね。
仕様についてはあとでリフォームするなり各自で改善の余地もありますから。

[797: 匿名さん]

私の知り合いは、すごい有名な会社を経営されてて、お金持ちで、外国にも凄い別荘もってるけど、高層は苦手という理由で北浜の低層階購入されました。

[798: 契約済みさん]

俺の知り合いは高所恐怖症なんでタワーで低層に住んでいる

オーキッド コートってすごいな。
聞いた事はあったが、サイトとか見たことはなかった。
設備はほしいものが揃っている。

場所の話があったら、ここに住む人たちは普段は車だろうし、問題はないのだろう。

どちらにしてもあこがれる

[799: 物件比較中さん]

やはり、低層でも広い部屋を用意すべきなのでしょう。
ちゃんと需要はある。

オーキッドは現マリナーズの某選手が住んでましたね…

[800: 契約済みさん]

オーキッド発売時のパンフレットが実家に残ってたのを見た記憶があります
パンフレットの豪華さではKitahamaの圧勝でした（笑）

[801: 匿名はん]

オーキッドは仕様も素晴らしいみたいですね。
比べても仕方ありませんが、同じレベルを望むのは時代的に残念ながら無理でしょう。
今の金融危機を思うと建設中の物件が何のあおりも受けないわけはないでしょうから。
発売した頃はまだ景気がマシだったのに…。
この異常事態、まず削られるのは建設コスト。
テナントも埋まる保証はないと思います。
あ〜株価上がってくれよ！

[802: 通りすがり]

それは言えてる…。

よりによってこれだけの大暴落の年に超高層タワーを建設中とはツイてないね。

[803: 匿名さん]

皆好き勝手な事言ってるが、この中で本当の契約者なんて、おそらく１割位だろうな。

最下階でも１２階からなんで高所恐怖症の人間は、このマンションには住めないと思うが。

　こんな場所だから、この価格は当り前で別に特別でもないし、優越感持つのもどうかと思う。

只猫も杓子も高層階だけが、金持ちとか特別とか言っているがちゃんちゃらおかしい。高層階でもピンキリで１１５００万からあるし中層階でもそれより狭くて１２０００万まである。相手にされてない低層階でも、もっと狭くて８０３０万の物もある。広さが問題で階層に大した差はないと思うが。
　高層階を購入した者は、会員販売の早めに申し込めただけで、知らなくて出遅れたために一般分譲で中層階しか買えなかった者も結構いる。

[804: 匿名さん]

世界恐慌に突入した中で、マンション買ってる場合でしょうか？

[805: 匿名はん]

803さんは中層購入したといっておられた方？？
いつも綿密なデータありがとうございます。
このマンションはヴィンテージにかなりの特権を持たせているので、そこが卓越したステイタスを持ってしまうのは仕方がないでしよう。
またここは高層については社会的地位のある方に優先的に案内したとのこと。
いやらしい感じもしますが、高層の人にとってらある種別格の扱いを受けた感じはあるでしょうね。
平均金額も高層は圧倒的に高いですし、。
まあでも実際別格なのはヴィンテージだけで低層、中層にはたいした差はないようですから低層をバカにするのはよくないですよね。

[806: 物件比較中さん]

高所恐怖症といっても程度によるだろう。
おれも、プチ高所恐怖症だが、15階に住んでいる。

[807: 入居予定さん]

８０５さん
ヴィンテージと中層階の４４階以上の部屋だけが、リクエストによる最初の会員分譲でした。別に職業とか社会的地位とか関係なく、早くから問い合わせしている人には皆連絡がありました。自分も販売開始の半年前から案内をお願いしていたので、確か去年の７月頃に資料と部屋のリクエストの用紙が送られてきました。もちろんモデルルームも一般は駄目で予約して見せて頂きました。
だから、差別的な優先案内はなかったと思います。
ところで、８０５さんは購入された方ですか？それに高層階が高いのは、仕様の差とか専用ラウンジとかありますが、一番の理由は占有面積が広いからです。もし低層階でも１５０㎡とか２００㎡とかあれば間違いなく２億近くになります。

[808: 通りすがり]

通りすがりで悪いが、８０７さん

この物件は低層と高層階の坪単価が同じなの？

なら驚きだけど、
普通に考えて同じ南向きなら高層階の方が広さに関わらず高くつくのは当たり前だろ

また会員案内より先に口頭で、お得意さんのところに物件の紹介が回ってるのも常識

つか、エレベーター分けられたり、これだけ住民格差が歴然としている物件は珍しいよ

それが売りでしょ
だからこそ低層・中層vs高層バトルが勃発すんのかな

[809: 匿名さん]

通りすがりの８０８さん

高層階の坪単価がすべて中層階より高いと思っているなら大間違いだよ。

中層階にも高層階の坪単価より高い部屋が何戸かあるよ。

だから、中層階に金持ちがいないと言うなら高層階にも大した事のない人もいるんだよ。

高層階でも２億は超えないと大したことはないよ。

[810: 匿名さん]

昨日北浜からまだ売約済みじゃない物件の案内書類が届きました。

５２階156.04ヘーべーの物件が１億９５００万円。
４８階170.79ヘーべーの物件が２億３７００万円。
他に中層階が６部屋。

４８階の物件は３ベッドルールにLDK、トイレが２つ。
以前にそういう部屋があれば買いたいって書き込みされてた方いたような・・
随分前から残ってますけど北浜に問い合わせもされなかったのかな？

買いたいと思ってるけどもうウ゛ィンテージは完売してると誤解されてる方、まだありますよ。
モデルルーム閉鎖する前に実際にモデルルームで仕様を自分の目で確かめた方が良いと思います。

[811: 匿名さん]

>>810さん

すみません、中層階の６部屋って、どういったタイプや階が残ってますか？

[812: マンションコミュファン]

うわ、中層6戸も残ってるんだ…。
中層は正直中途半端な印象は拭えない。
高さを売りにした物件だから数億かかろうと高層に住んでみたいと憧れを持つ人はいるだろう。
ましてやヴィンテージなら特権もある。
低層も利便性重視の単身者や投資家には悪くない環境だろう。
ただ中層はな…。これから売り切るには厳しいかもしれんね。
しかし残ったヴィンテージもお高いね！
この不況時、今から完売できるのか？
むしろ株価暴落でキャンセルが相次ぎそうだ。

[813: 物件比較中さん]

１３０㎡以上の広い部屋は大阪全体を見ても供給が絶対的に少ないのでいずれ売
れると思います。　問題は７０〜８０㎡の広さで１億近くの決して安くない物件。
西梅田でもいまだにかなりの数が売れ残ってるのではないのでしょうか？

[814: マンコミュファンさん]

これからもキャンセルがでるだろうけど心配しなくても完売しますよ。
ヴィンテージを含めて角部屋が残ることはまずないでしょう。
内覧会後、現物をみれば欲しがる人は殺到するんじゃないかな。
もし北浜が完売しなければよそはもっと終わってるでしょうね。
あわてたり、焦る必要はありません。

[815: 物件比較中さん]

今日チラシを見て100㎡クラスの部屋がないか電話しました。営業さんの話では３月以降南西角と東南角の100㎡クラスの部屋は一切キャンセル出てない状況でキャンセル待ちの方がかなりお待ちになられてるとのことでした。８０㎡〜であれば３Lでも良いので空きがないか聞いても３Lの部屋もキャンセル出てませんとのこと。ただ入居まで半年あるのでキャンセルで出てくる可能性はありますとのことでした。今の状況だと気長に希望の部屋が出るまで待つのも手かなぁ・・・。

[816: 契約者さん]

いや、マジで今の恐慌を思うとキャンセルありえると思う。

現物みたら希望者殺到ってすっげー前向き（苦笑）
人気ない部屋が売れ残ってるんだから竣工前に売り切らなきゃヤバいよ。。
ちゃんとした資材を調達できてんのかどうかすら怪しい時代なのに。
よそはもっとヤバいとか言っても、世界中がヤバいんだからここだけ例外なんてありえねー。

[817: 匿名はん]

普通に考えたら敢えて今購入に踏み切る人は少ないでしょう。

あと半年待って現物を見てから検討するでしょうから完売は難しいでしょうね。
問題は現物の出来ばえ。

今まで宣伝や前評判を上回る完成度だったマンションってあるの？

[818: 匿名さん]

少なくともシティタワー西梅田は前評判よりよかったと思うよ。