The Kitahama

[匿名はん]

三洋ホームズ、アートプランニング、ＮＴＴ都市開発など１０社は、大阪市中央区高麗橋に
高さ２１０ｍの超高層マンションを建設することを決定した。大阪市中央区の三越跡地に計画している
北浜高層プロジェクトで、施工者を鹿島に決めた。１０月から本体工事に着手する。
地下鉄北浜駅に直結する超高層マンションで、設計は三菱地所設計などが担当し、2009年３月末の
竣工をめざす。高さは２１０ｍを計画し、完成すれば日本一の高層タワーマンションになる。

同プロジェクトは３住宅棟と商業棟を一体的に整備し、規模はＲＣ造地下１階地上５４階建て
延べ８万３０９m2である。商業棟は６階建てで、クリニックモール、阪急百貨店系スーパーマーケット、
フィットネス施設などが入る。住宅棟はＳＯＨＯ（スモールオフィス・ホームオフィス）
住宅４０戸を含む４８４戸で、商業棟６階部分とつながる１１階にエントランスフロアを設ける。

物件名：ザ北浜タワー&プラザ
所在地：大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通：大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
　　　　京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
　　　　大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分

【タイトルを変更しました　北浜・三越跡の日本一の超高層マンション建設について　→　The Kitahama（2008.6.19 副管理人）】

[226: 物件比較中さん]

すごく売れていると思います。
角物件は完売ですが、それ以外なら、まだ空いてそうです。

[227: 匿名さん]

高いのは何と比較するかでかわりますね、又ご自身で住まわれるのか又投資なのかでも・・
どっちにしろ個人の価値観ですが、坪単価からいうと路線価やらなんだかんだでこんなもんじゃないでしょうか？実際、坪単価で200をきってる部屋も多数ありましたし倍率も8倍程ついたんじゃなかったでしたっけ・・高層かどうかはその人の感じ方しだいですが物としてみた場合やっぱり安いといえる部屋はあるんじゃないでしょうか？
価格だけの話でも都心に比べると安いですし・・・
まぁ何と比べるかですねーー

[228: 契約済みさん]

物件が高いかどうかは階数と向きと間取りによりますね。購入した部屋は坪３００万超えていたので低階層の部屋と比べて割高感はありましたよ。　　　　　　　　　
　
　そんな事より買われた方のコメントが欲しいです。

契約されて満足されていますか？私は未だに迷っています。
　北浜って勤務していない人にとって便利かと言うとそうでもないですよね。梅田に行くにも心斎橋や難波に行くにも中途半端ですよね。北ヤードが募集するまで待った方が良かったのかなとか。

　そんな風に悩まれている方は居られませんか？　御意見を伺いたいです。宜しく！

[229: 近所をよく知る人]

お隣のタワーにも部屋を所有していますが、セカンドハウスとしての使用しています。この物件も週末に車で行く様なセカンド使用です。週末は道路も空いていてるし、周辺も静かですよ。正直、生活をするにはどうかなっと思います。そういう意味では北ヤード後も同じなのでしょうけど。それ以上に価格の下落を気にしています。最高値で購入してしまった？と思っています。

[230: 契約済みさん]

私も最高値で購入してしまったかと少し後悔中です・・・。
契約も済んで、今更どうこう言っても仕方ないのですが。

[231: 匿名さん]

高さ日本一も、つかの間の出来事でしたね。２０１１年には、７７階建ても登場するとか？北ヤードも住友＊＊＊撤退などの記事も出ていましたし・・・。やはり関西の不動産は、昨年がピークだったのではないでしょうか？皆様のご意見をお聞かせください。

[232: ドミノ]

建築費が上がりすぎて、今後のマンションは更に高く供給するしかなくなる状況。
そして各ディべはもう大阪市内中心地での盤上マンションの供給は無理と考えている。
（供給しても＠２００万越えは当たり前になりうれないから）
その中でタワーマンションはなんとか販売しているが、今後非常なる不景気の嵐が特に関西圏で起こる状況から見ると、タワーマンションの販売にもかげりが出てきくるだろう。
（中小企業のオーナー、株の投資家、不動産屋が儲からなくなるため）
ましてや引渡し時期が２年もするなど、竣工時にどのような経済情勢になっているかわからない状況下では、本当に残決出来るかが疑問な購入者が出てくる。
今後のタワーマンションなどの高額な坪単価物件、（３〜４年前では＠１９０万がタワマンの相場）はやはり、購入には慎重さが必要、もしどうしてもというなら、中古のタワマンが良いのではないか。
また、間違いなく土地は下落してます、ただ建築費は上がっています。景気は悪くなってきてます。あとはよく考えて、検討してください。不動産バブルはまたもや昨年の９月で終わりました。
ちなみに私はこの物件は、中古になれば買いたいと思います。

[233: 購入検討中さん]

このマンションは投資目的で購入するかたが多いのでしょうか？？
便利だから検討しているのですが、普通に住むには住人環境が悪そうですね・・・

[234: 購入検討中さん]

>>232
私も中古狙いで現在物色中ですが
今売りに出ている、2005年以降完成の中古タワマンの販売価格の殆んどは、
分譲時の価格より若干上がっているのが現状です。
購入者にとっては、分譲価格＋一時金その他購買費用が掛かっているので、
購入者が利益を得るようなレベルの販売価格では有りませんが。
中古を買う理由として、は分譲価格よりも２割程度安くないと、という考えならば
恐らく2011年以降になるでしょう。
その頃の政治経済情勢・不動産市況・大阪市内への人口流入状況は全く分かりませんが、
もし今のと同じ状況と仮定すれば、タワマンの供給戸数がかなり増えている事から、
多分分譲価格より1〜2割程度は安くなっていると思います。
ただ状況が少しでも好転すれば分譲価格≦中古価格になっている可能性も高いでしょう

もう面倒くさいのでいっそうの事現在分譲中のマンションを買ってしまうという風に
考えたりもしますが、まぁ中古を買うまでに頭金を増やして金利負担を選らす事が
出来ればそれもメリットですけどね。
しかし、中古＝自分の気に入ったタワマンであっても、気に入った間取り・方角・階数が
売りに出るとは限りませんし、売りに出ても競合があり、即売れてしまうこともありますので
その辺が難しいですよね。
もう少し悩み痛いと思います

[235: 匿名さん]

購入を考えましたが、やめました。
スーパーが確定しないとのことです。
周辺に食料品調達できるところは無いですし。
実生活には厳しい環境かもしれません。
エレベーターも毎度乗り換えなければなりませんし。
駅直結は捨てがたいのですが。

[236: 匿名さん]

うーーーん
皆さん考えていますね
私もその一人です。
中古も見ましたし、業界の方にも色々お伺いしました。
色々考えたのですが、欲しい物件は欲しい時に買うのが一番という事に行き着きました、最近になってですが、坪単価・時期・金利・市況・いろいろですが買って要らなくなったら売ることも出来るし、と思っています。
意見としては様々ですが実際必ず得な物件って判っていることってあるのでしょうか？
投資の感覚でいけばありそうなものですが、なんせマンションってどうでしょうか、
利のみ考えればそういう思考もありだと思いますが、如何なものでしょう？
投資といったって先が見えるものなんてありません、実際ほんとうに欲しい方は購入済みとは存じますが、ただ、安い買い物でも無いだけに不安要素はゼロに近いほうが良いのですが、
住めば都と思います。

[237: ドミノ]

建築費・土地代は何年周期で上下するもの、今供給される物件、今後供給される物件はその相場の高値で供給されている物件、つまり割高感のある物件、また何年後かには安くなる。
本当に今必要に迫られ購入する人は別だが、投機や不動産資産が欲しい人などは、あまり投資する環境にない、とくに今後数年は、
あまり世間や不動産会社に踊らされずに、よく景気動向や不動産業界を把握し検討したほうが良いと思う。
ただこの物件が居住として必要としている人、お金が余って余って仕方がない人は別だが。

[238: 物件比較中さん]

ＳＯＨＯ（スモールオフィス・ホームオフィス）住宅４０戸というのが気になります。大阪市内の
１ルームマンションには風俗とかヤッチャンの事務所とかがあったりしますがこの辺の防止策は具体的にどうやっているんでしょうか？すべて住居ならセキュリティも楽なのですが・・・。
昔からライフスタイルの違う人がいろいろとすんでるマンションはだめ物件なのですが、この北浜は
まさに、そんな間取りバリエーションになっていますね。すべて住居のＮ４タワーのような物件のほうがセキュリティは優れているのでしょうか。詳しい方教えてください。

[239: 物件比較中さん]

Ｎ４タワーのモデルルーム見てきました。かなりいいですね。
投資を考えればＮ４、今現在ならここ？迷っています。

[240: ビギナーさん]

事業主が弱気になっているという話をを聞きました。
ホンとはあまり売れてないとか・・・。
つまり買ってしまうと何か問題があるのかも。
ご存知の方、教えてください。

[241: 周辺住民さん]

周辺は大阪の都心。町並みも休日は静かで魅力があります。マンションの共用空間のデザインもよいと思います。スーパーが入れば便利です。駅の上ですが梅田に出るには、淀屋橋まで8分歩いたほうが早いでしょうね。8分歩くのが苦にならない人にはいいでしょう。個人的には、やや古くなるものの中古のシティータワー大阪もよいかもです。

[242: 購入検討中さん]

N4って思ったよりリーズナブルな価格でした。こことどっちにしようか迷ってます。

[243: 契約済みさん]

契約してしまいました。
どうなるんだろう！！
でも日本一と、都内
駅上は魅力かな？

[244: 匿名さん]

値下がり率日本一。高さ日本一は、既に抜かれていますよ。２０１０年頃には、７７階建てが建設されますよ。

[245: 契約済みさん]

日本一だろうがなかろうが高さなんか関係ないと思いますが・・・。それこそ最上階を買う人が言うならまだしも、そんな人はそんなくだらない事は言わないですよ。

　少し前迄は書き込みが少なかったのに最近すごく増えていますが中傷ばっかりで、営業マン同士が、足を引っ張りあいして本当に＊＊げています。

　関係ない人間や冷やかしが、つまらない事を書くのは止めて欲しい。

　契約した者に不愉快な思いや惑わすのは止めて欲しい。どこのデベロッパーにしても問題のない所はないと思いますよ。それなのに、どこが上とか二流とか何を基準に言っているか知りたい。

　だいたい、全てに置いてベストなマンションなんかどこにもないじゃないですか！もっと契約して居住する人の書き込みが見たいです。

[246: 匿名さん]

>>245さん

ごもっともです！！
とっても説得力あります。

本当に不愉快ですよね。
心の貧しい人はたくさんいるもんだと
つくづく思いました。
もっと有意義な情報交換ができる場であって欲しいですね。

[247: 不動産購入勉強中さん]

事業主は三洋ホームズがメイン。ココって売られた（買われた)会社。親会社も不安定。携帯事業を他社に売りましたね。親会社の都合でマタよそへ売られたらどうなるのかな。

[248: 匿名さん]

身内が購入しました。スーパーやフィットネスジム・クリニックが同じ敷地にあるなんて羨ましい限りです。私はこの物件が分譲される前に他物件を購入してしまいましたが、まだ購入していなければこちらを購入したいくらいです。北浜辺りで勤務していますがとても魅力的な場所ですよ！ほんと羨ましいです。

[249: 契約済みさん]

これまで近畿圏で一戸建て２回、マンション２回の住み替えを経て現在は近所（大手前）にある高層マンションに住んでいますが、このあたりは子育てにひと段落がついた世代にとってはとても住み易くて大人の街として完成度が高い場所だと思います。私はここにすっかりと惚れ込んでしまい永住の地と決めました。
今回は老いた母親の終の棲家としてご近所のこのマンションを買うことにしましたが、ここは私の目から見れば満足度の高い物件ですよ。満足度というのは住む人の価値感に根ざすものですから他人の根拠ない中傷や無責任な冷やかしに振り回されることなくご自身の価値感に副える物件か否かをご自身の目で判断されればいいと思います。
この先の世の中がどうなるかなんて誰にもわからないしすべて結果論に過ぎませんから。

[250: 他のタワーを契約した者ですが]

>>249さん

僕もそうだと思いますよ。
買う人が満足であればそれでいいんです。
中傷している人の大多数は買えない人や
ライバル会社の営業マンですから。

ここの物件はいいと思いますよ。
話題性もあって、仕様も高い。
職場の場所や自分のライフスタイルに合えば
最高じゃないですかね？

賃貸にまわす場合でも専有面積の大きさによっては
人気が高く、貸し易いと思います。
ただ事業主がよせ集めというのは少し不安ですが。
デメリットの無い物件なんてありません。
ご自分に合うと思われた物件が最高だと信じて
快適な生活を送ってください。

[251: 購入検討中さん]

遅ればせながら、購入を真剣に検討しているのですが、
第二期一次はもう終了したのでしょうか？　次は第二次？？

この時点での残り物件ってどんなもんなのでしょう…？
100平米前後で中層〜高層で検討したいのですが、
物件はあるんですかね…

モデルルームがまだやっているのなら、来週くらい行くつもりです。

[252: 契約済みさん]

１０７㎡の中階層なら、次回分譲でまだ数戸あったと思いますがリクエストした方がいいと思います。

　　全戸を募集する訳ではないので次回分なら、リクエストしないと出してもらえないかも。後、今回の募集でも１０７㎡の物件が４・５件あったと思いますが、契約されたかどうかわかりません。

　　一度、問い合わされた方がいいと思います。キャンセルも出ますし。

[253: 251です]

>>252さん
遅くにありがとうございます。
早速問い合わせてみようと思います。

107平米を超えると、ビンテージフロアになるんですね。
住宅情報ナビで間取りや価格を見ましたが、割とお得なのじゃないかと、
すごく興味が出てきました。
シティータワー西梅田のように100平米で1億弱というのを見ているからでしょうか。
（これはさすがに高すぎて（というよりコストパフォーマンスが悪い）手が出ません。）

せっかくなので出来るだけ高層階が良いとは思いますが、
そんなのが残っているのかちょっと心配です。

[254: 購入検討中さん]

最近、また人気が出てきましたね。
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank_kansai.html

週刊ダイヤモンドにもいい評価が出ていましたね。

[255: 物件比較中さん]

専門家の方教えてください。ゲストルームについて。昔ゲストルームは旅館業法違反ということでなくなりました。しかし今は多くの大型マンションについています。法的には、ホンとはどうなんでしょう。専門家の方教えてください。

[256: 匿名さん]

はじめまして
スーパーが入るっていう話はどうなったんでしょうか?
どなた様かご存じないですか?

[257: 契約済みさん]

スーパーに関して当方も気になっていますが、１ケ月前に聞いた時は未だ正式には決まってないとの事でしたが竣工までに大分期間があるとの事で大丈夫とは言われていましたが、現在はどうなのかな？

　ただＴＯＷＥＲ　ＯＳＡＫＡにしてもぎりぎり迄決定しなかったらしいので、いつになるか？

今現在ホームページで最終分譲で１０戸募集になっていたのですが、前回、次回分譲でもっと有った様に思うのですが詳しい方おられますか？

　後、グレードアップでスペーシアをされた方居られますか？

[258: 近所をよく知る人]

今日の朝日の記事です。

大阪・上町断層帯地震の揺れ想定、約５倍に　耐震見直し（朝日）
http://www.asahi.com/national/update/0310/OSK200803100075.html

現在の耐震の指針を大幅に上回る揺れが想定されるようです。
上町断層に近い当マンションは大丈夫？

[259: 物件比較中さん]

今時、耐震構造だし。

[260: 近所をよく知る人]

耐震構造は20年前の建物でも耐震構造です。
要は、どれだけの耐震力をもっているかですが、設計の前提となる地震力が大幅に変わったということです。
これまで、秒速70cm程度だったのが、秒速300cmを超える地震が想定されるということですから、耐震性を売りにしていた物件でも、前提条件が何倍も変わったらダメな場合も多くでてくるでしょうね。

[261: 契約済みさん]

この物件は耐震ではなくて制震構造ですが・・・・。それに、よく免震の方が安全とか言っている人が多いが、１回の揺れには強いが複数の揺れには弱いから地震の規模や性質に寄って変わってきますね。

　ただ上町断層って豊中あたりから堺方面迄伸びているから殆ど大阪の大半が被害を被るからどこに居ても危ないね。まあ、その時は覚悟するしかないですね。

　ところで地震保険なんか入るのは保険屋を儲けさすだけですけどね。というのも、全壊なんか殆どなく見合った額しか支給されない上に地震保険料が大半を占める訳ですから。

　先日も自己所有のマンション１棟の火災保険の更新時に総合保険コンサルタントの人も地震保険は高いし、入らなくてもいいですよって言ってた位ですから。でも保険会社の人間は、今は５０％の人が地震保険に加入してるなんて嘘を平気で言うんだから、騙されないで、自分自身で判断して下さい。

[262: 追加土地勘あり]

断層の真上というのはねー。
検討からはずした一番の理由ですな。

[263: 匿名さん]

地震、雷、火事、親父って何処にいてもそれなりの確率で当たるよーーーな気はしますが
どれが怖いって私は親父です。

[264: 匿名さん]

おお！

今の時代に　すばらしい。

[265: 匿名さん]

３／３０に東京丸ビルで出張説明会が開催されるとの案内が来ました。
同封のリーフレットは２億円物件が記載されてました。

[266: 契約済みさん]

２６５さんへ

　　東京の出張説明会と言うのは、どの様な説明会なんでしょうか？
契約済みの方の為なのか残物件の説明なのか解りますでしょうか？教えて下さい。

　　３月２２日にテレビ朝日で紹介されるというのはホームページで書かれていますが、実際の所、あと何戸残っているのかご存じな方居られますか？

　　このマンションを購入された方でこのレスに書き込みされる方が余りにも少なくて参考になりません。

　　きっと、不特定多数の嫌がらせや中傷に左右されない方ばかりなのか、購買者の年齢層が高い為パソコンとは無縁な人が多いからなのかは不明ですが、もっと意見を交換したいですね。

[267: 265]

266さんへ

東京での説明会は販売のためです。
「ザ・北浜レセプション」３／３０　①１３：００〜　　②１５：００〜
「東京方面のお客さまの要望への対応」で開催すると案内状には記載されていました。

完全予約制：問い合わせ先　０１２０−４６５ー２０９

[268: 契約済みさん]

２６６です。
２６５さん、早速のお返事有難うございます。

　東京方面のお客さまへの要望って、今頃、購入したい人っているのかな？　　少し前に週間ダイヤモンドでいい評価もらっていたからかな？　　でも、１位の上本町タワーは余り売れていませんけど。

　ヴィンテージの残１戸以外はいい部屋はなかったと思いますが、キャンセルでも出たのかな？

[269: 265]

同封チラシには５０F　２３２００万　５２F　２７０００万が載ってました。


私なら、実際に住むのであれば現場見ないと少し不安ですね
セカンドハウスか会社購入需要狙いでしょうか？

[270: ２６６]

今ホームページ見たら残４戸になっていて全部ヴィンテージの部屋で後は完売らしくびっくりしました。だから、東京での顧客を探しているのですね。キャンセル住戸だし、この価格帯で大阪人は、買う人は皆買った後だし。うーん、すぐ売れるのかな？　会社なら買う所が有るかも。

[271: 匿名さん]

後４戸。ほぼ完売？
すごいですね。大健闘。

「キャンセルでました」
こんな電話がこれから増えるのかぁ。常套手段。いつもの繰り返しで飽き飽き。

[272: 契約済.]

阪急百貨店　撤回後.　どうもスーパー玉出が入店するらしいです

[273: 購入検討中さん]

スーパー玉出?!ほんまですか？！
そりゃ、みなさんがっかりでは…

[274: 契約済みさん]

スーパー玉出？ありえないでしょう。家賃払えるの。本当ならすぐ売却します。

[275: 改定]

玉出ですって.何処の情報ですか.私が信憑性のあるところから聞きましたがドンキホーテが入店と聞きましたが.　その他に万代又はオオクワが..

[276: 契約]

皆さん　冷静に考えてください.このゴージャスな高級マンションにふさわしいスーパーといえば
大丸ピーコックしかないでしょう

[277: 契約済みさん]

ほんと、信憑性のある情報が欲しいですね。
結局は決まってないということですね。

[278: マンション住民さん]

玉出よりショップ９９の方がうれしいなぁ
量もちょうどな感じだし　やっぱ安いよ。
ショップ９９なら賃貸料安くしてもいいと思う。

[279: 契約済みさん]

いくら高級でもスーパーには入店して欲しくないです。やっぱ、キャンセル・即売却かな。

[280: 契約済みさん]

食洗機が「ＳＡＮＹＯ」→「松下」にかわりましたね。
洗濯機＆ＩＨも他メーカーに変更になればいいのに。。。

[281: 匿名さん]

↑２８０さん同感です。
でもむりでしょーねーー

[282: 契約済みさん]

修繕積立金等、５年目くらいから、かなり上がるシュミレーションです。数十年後のは他に賃貸物件を借りれるくらい払わないといけなくなります。
購入した方は、５年あたりで売却するんでしょうかね？
法人契約が多いとのことですが、投資用が大半なんでしょうか？

[283: 契約済みさん]

その後の販売状況はどうなんでしょうか？ご存知な方居られますか？

　ＴＯＷＥＲ　ＯＳＡＫＡなんかと違ってここは書き込み少ないですね。でも、くだらない書き込みなら、ない方がましかもしれませんね。あちらのスレは神経を疑う様な書き込みが多くてびっくりします。戸数が増えると色んな人が溢れていますね。ここはまともな人が多数である事を切に願います。

[284: 匿名さん]

積み立て金、５年目からどれくらい上がるものなんでしょう。

[285: 契約済]

昨年１０月に契約しました＾＾
結構人気物件で４倍になりましたが、ガラガラの公開抽選で当たりました♪
あと１年！めっちゃ楽しみにしています！
スーパーは確かにどうなってるのか、とても気になりますね。。

[286: 契約済みさん]

ほんとスーパーの問題は一番気になりますね。
コーヨーぐらいならギリギリＯＫですかね。
希望としては大丸ピーコックあたりかな。

[287: 人々]

空き店舗より高級スーパーであるドンキホーテ又は玉出でも出店してほしいですね

[288: 契約済]

２８６さん
大丸ピーコックはそれなりに綺麗ですよね。
ＫＯＹＯも魚などは鮮度がいいし成城石井等の外国系の食品も取り扱ってるので中々良いですよー＾＾イカリスーパーの系列ですよね＾＾

[289: 契約済み♪]

>285さん、抽選会場におられたんですか？
ではお会いしてたかも、ですね。
確かに抽選会場にはあんまりこられてませんでしたものね(笑)。
私も倍率乗り越えて当選しました。うれし〜♪

店舗がまだ未定だったり、管理費がばんばん上がりそうだったり
ガッツリ住む人が少さそうなので、5年おきくらいに管理組合の役員も回ってきそうだし
不安要素もありますが(^_^;)
でも、入居がとても楽しみです。

ここで心ある感じのいい方々と情報交換したいですね。
よろしくお願いいたします。

[291: 契約済み&近所住民]

>285さんのおっしゃる通り、いい加減、心無き部外者はご遠慮いただき心ある皆さんと前向きに語り合いたいですね。
私は近所に住んでいるので自転車通勤の折に少し遠回りをしては時々建築現場を見上げています。
着々と階を積み重ねていくのを見ているとワクワクします。
来年の今頃は入居してるのかな・・・って考えては近場のお店の下見なんかもして楽しい時を過ごしてます。

[292: 契約済み♪]

291さん、289です。

そうですね、私も来年の春のことを考えながら
北浜のあたりをウロウロするの大好きです♪

そうそう、マンションのHPの「建設工事公開中」が2月で止まっているのが残念ですねえ。
日々高くなる建物を俯瞰で見せて欲しいですね。

[293: ☆契約済み☆]

２９２さん！

　ご存知かもしれませんが、外装だけなら（陽は西から昇る！関西のプロジェクト探訪）というスレで毎月画像アップされていますよ。

　私も近く迄来た時は必ず観察している一人ですが、後１年弱で５４階迄完成するのかなあ？って不安になるのですが、私だけでしょうか？

　早くスーパー決まって欲しいですね。何度か話が流れているのは家賃が高すぎて採算が合わないからでしょうか？

　後、残何戸あるかご存知な方居られますか？

[294: 契約済みさん]

来年転勤で大阪に戻る予定で当物件を契約しました。
東京の物件に比べて遥かに格安でした！

都心に住むのは初めての事になりますが、子供の学校が心配になって来ました。
娘２人が中学生、高校生になるのですが、公立だと何処になります？
今年から高校は学区が統合される様ですし、内申の制度なんかは東京と違うのでは？

基本は私立を考えていますが、公立で近くに良い学校ってあります？

[295: 周辺住民さん]

ここだと開閉小学校−東中学ですね。
そのあと大手前高校−京都大学とづづくのがむかしのAコ−スだったのですが。
開閉小学校に通う子供は場所柄そこそこの所得の家庭がほとんどでしょう。
でやはり今は中学受験される方が多いと思います。（といっても2割程度かな？）
でも東中学もかつての名門、今も悪い話は聞きませんね。

[296: 契約済みさん]

わりと近くに住み、契約したものです。
市内のタワーマンションをいくつも検討して、「市内のタワーマンションに住んでみたいならここが最後のチャンス」って考えてついに決心しました。
いろんなホームページを見ましたがあんまり悪く書いていないので安心しています。
ちょっと維持費が高いので何年住み続けることができるか心配ではありますが、とてもいい土地柄なので嬉しくて仕方がありません。
でも高い管理費、固定資産税と駐車料金。
こんなもんかなぁと思いながらも、やっぱ高麗橋は高いなぁって、感じています。
固定資産税は６年後には優遇なくなって倍になるし、心配だなぁ。

[297: 契約済みさん]

売れ残っているのは、２億前後が４戸じゃないでしょうか！？
物件サイトに以下のように書いていました。
最終章の抽選会の時から変わっていないので売れずじまいか、更新されていないか、ですね。

先着順申込み受付概要
販売戸数 4戸
住居専有面積 156.04m²〜186.64m²
間取り 2LDK〜3LDK
販売価格（税込） 19,500万円〜29,000万円

[298: 契約済みさん]

モデルルームで確認した処、全ての物件にバラが付いていました。
恐らく更新していないのでは…

最後まで肥後橋の物件と比較していたのですが結局北浜で契約しました。
立地的には肥後橋が勝っているのでは？と思いましたが豪華さが違いすぎました！
その分管理費は群を抜いていますが…

低層階なもので隣のＭＩＤビルは気になります。
カーテンもしくはブラインドが常時必要？
同時開発なんで、ＭＩＤビルの北側に窓を付けない等配慮が欲しかったです！

[299: 匿名さん]

高層階がいくつも売れ残るのも嫌ですが
ここを買いたい人で、あの金額をあっさり出せる人も
そうはいないでしょう。

[300: 契約済みさん]

５月２日に確認した時はヴィンテージの４戸の中２戸は商談中で後の２戸は先着順と言われたので完売はしていないと思いますが。その上、下の階もローンの審査中の人が何軒かあるみたいで、申し込みだけで未契約なのでキャンセル出そうですね。

　ところで、この物件に関してあちこちで断層の真上とか書かれていますが１００ｍ位は離れているし本当の真上の吹田や松屋町や堺の物件には触れられず変な話ですね。第一、上町断層が動いたら大阪市なんか殆どどこに居ても壊滅状態なのに・・・・・・。でも揺れは怖いですね。私も高層階を契約したので少し不安ですが皆様はどう思われますか？

　２９９さん
この金額だったらキャッシュで出せる人いくらでもいますよ。因みにヴィンテージ契約者は全てキャッシュで購入と聞いています。でも、今残っている物件は一旦キャンセルされた物件ですから、買いたい人は早くに買っているし、残るのなら低層階の方が引き合いはあるでしょうが。

[301: 契約済み♪]

空き住戸の事は、やっぱり気になりますね(^^ゞ

先日係の方から、
「2億超えの物件に2件キャンセルが出て、現在空きはそれだけ」と聞きましたよ。

引渡しがまだ1年ほど先なのでまたキャンセルが出るのかもしれませんが、
めちゃめちゃ空き住戸を抱えている物件が多い中、
やっぱり人気があるんだなぁと思いました。


＞300さん、確かに地震の揺れは低層物件よりは大きいんでしょうねえ。。。
高層マンションでは、上階や下階よりも真ん中あたりの揺れが激しいと聞きましたが
ここもそうなのかなぁ？

[302: 自営業さん]

当方30階ちかくに住んでおります。メンシン装置のため地震の揺れは非常にゆったりとしています。激しいわけではありません。ただ、先日の関東地方の地震でも、微弱なゆれが地盤に伝わるためなのか、を感じましたよ。また、住んで実感するのは、商業地域であれば、固定資産税が高いことです。以前のマンションと比べて驚きました。減免がなくなると、年間30万以上になりそうですから。

[303: 契約済みさん]

大阪市の中之島計画を見ました。
市役所から西は随分整備される見たいです。

住む人にとって、難波橋近辺である北浜には影響大ですね！
公園などあまり期待して無かったのですが正直結構嬉しいです。

あとは下に出来るスーパー！発表出来ないだけで、ある程度決まっている様ですが…
イカリや成城石井程高級でなく玉出程庶民的でなく大丸ピーコック位が丁度良いのでは？

正式な発表期待しています！

[304: 契約済みさん]

No.302 by 自営業さんへ

kitahamaは制震構造なので免振よりは揺れが大きく、低層階は効果が少ない、というのが一般的に言われている特徴ですね。
免震は低層から高層まである程度均一に揺れ抑制が働くらしいですけど、どちらも一長一短らしくって。
（鹿島建設と竹中工務店の設計者が教えてくれました）

それから固定資産税は、新築７０㎡で17万くらいが、６年目からは倍になるように聞きましたが、本当でしょうか？？

[305: 契約済みさん]

前から気になっていたんですが、このスレの当物件の地図の場所が間違っていますよね。これだと阪神高速に面していて堺筋に面していません。だから、上町断層の真上とか言われていたのではと思うと何か少し気分が良くないのですが、どう思われますか？直してもらうのにはどうすればいいのでしょうか？他のスレで断層の真上に住むなんて気が知れないとか断層の真上だから問題外とか買うのを止めたとか今迄、山ほど言われてきたのは、それが多いに原因になっているかも知れません。

[306: 契約済みさん]

>>305さん
真上では無いですが、断層のそばには違い無いので地図の位置ぐらいいいじゃないですか。
それよりも神戸震災の時のこの近辺の被害ご存知ですか？
被害状況を知りながらこの物件を買った私は、友人より変人扱いされていますｗ

[307: 匿名はん]

中国四川省の地震、死者推計で５万人を超えるようです！
やっぱり地震は怖いですよね！

免震構造と制震構造の違いって？
コスト以外の全ての面で免震構造が優れている様に思われますが、
なぜこちらは制震構造なんでしょうか？
営業的にも不利だと思われますが…

でもこれだけ高額な物件なのに構造上ケチった？鹿島が…
制震構造を採用した最大の理由は…？

超高層物件には免震構造は不利なのかも…
同じ鹿島施工の弁天町の物件も確か制震構造でした！

[308: 通りすがり]

>>307
建物が高すぎて免震構造を採用出来なかったじゃないですか。
ただ私には鹿島＝制震のイメージがあるので低くても変わらなかったかもしれないですね。

[309: 不動産購入勉強中さん]

免震構造の場合、大きな地震が来たときに基盤のゴムやスプリングが傷つき余震で耐えきれない可能性もあるそうです。免震に比べて制震は高層部の揺れは強いようですが、免震ほど基盤のダメージを受けないそうです。複数回の大きな揺れに対しては制震の方が安全で修繕費も安くつくと、免震の業者にも制震の業者にも聞きました。

[310: 住まいに詳しい人]

大手ではないですが中堅ゼネコン勤め人です。
309さんの言う通り基盤のダメージが少なく複数回の大小揺れに強いのは制震です。
ダンパーの手入れも免震ゴム修繕の何十分の一で済むのでコストも安いと言えましょう。
しかし高層階の揺れはハンパじゃないですよ、船酔いの感覚に近く慣れるまで辛抱しないと。

[311: 契約済みさん]

もう一つは、建物の形だそうです。長方形の高層ビルの場合、短軸方向の揺れに弱くなり、上層階が短軸方向に揺れ出すと基盤をゴムやスプリングで支えている免震構造の場合、基盤を引っ張る力が強く発生してしまうことから、No.309さんの仰るように基盤のダメージを考えて制震構造を採用したようです。また揺れは地震だけではなく風などでも発生しますが、風による揺れには制震の方が効果がありますね。

[312: 契約済みさん]

309さん　310さん　311さん情報ありがとうございます。皆さん詳しいですね。勉強になりました。

[313: 契約済みさん]

高層階は地震の時、立っていられない程揺れるのでしょうか？風の強い時や台風の時はどうなんでしょうか？
　４０階以上出来れば４５階以上に住まれた方とか経験された方は居られませんか？

　とても心配なんで教えて頂きたいのですが。

[314: 契約済みさん]

確かに中国四川省の地震を見ていると不安になりますね。
直下型やごく震源地に近い強振動を経験した40階建て以上のタワーマンションはまだないはずですから、実際どうなるかを知っている人はいないでしょう。ですから制震か、免震か、どちらがいいかも（地盤、建物の高さ、形状等によりケースバイケースだと思いますが）実際のところはわかりません。一生知らずに済みたいところではありますが。
遠方から伝わる長周期地震動の揺れは経験者もおられるかもしれませんので、ご経験方は是非教えてください。尤も長周期地震動は建物の固有振動の周期との兼ね合いで揺れはかなりケースバイケースになる可能性がありますので、一概にいずれの建物も同じというわけではないと思いますが。

[315: タワーマンション住民]

最近建った免震タワーマンションに住んでる者ですが、
横揺れの地震は地上にいるより感じない事が多いです。
ただ縦揺れの場合、ドン！ドン！っと凄い音がしました。
先だっての関東地方の地震の際は体感はまったくありませんでしたが
壁からギィギィと音が聞こえてきました。

以前、神戸市内に住んでいましたが阪神大震災の際に神戸市役所の１号館（タワー）
は見た目なんともありませんでしたが、低層ビルの隣の古い２号館はかなり崩壊していたのを
よく覚えています。

四川大地震のニュースを見るとゾッとしますね。

[316: 契約済みさん]

松屋町筋沿いにスーパー（ライフ）が出来る様です。
ＭＳから４〜５分程度の距離なんで商業施設内にスーパーが誘致出来なくても大丈夫かな？

どちらにせよ便利になる事は間違いないです！

[317: 購入検討中さん]

316さん　それ本当ですか？

[318: 入居済み住民さん]

本当です。大林ビルの南。松屋町筋の東側、セブンイレブンの北です。

[319: 実家が大阪]

313さん

当方、東京湾岸の制震構造マンションの４７階に住んでいます。

少し離れた場所で起きる大規模地震では、長周期の震動が卓越して、
地盤にも非常にゆっくりとした揺れが伝わります。特に沖積平野では
顕著です。このタイプの揺れが、高層階に大きく影響します。

この前の新潟県中越沖地震の際は、振幅３０センチ位の揺れが、５分
近く続きました。船のようにゆらゆらするため、座ったままだと気持ち
悪くなり、立ち上がってバランスをとらざるをえない状態でした。
イメージとしては、肩幅に足を広げて、１．５秒毎に左足、右足、の
真上に重心をもっていくような感じです。

２００キロ以上離れたＭ７内外の地震でこの程度なので、南海・東南海
のＭ８クラス（エネルギーだと３０倍以上）の場合、恐らくメートル単位
で揺れることになるでしょう。
家具が走り回らないように処置していますが、あとは観念しています。
とりあえず建物が大破することはないと信じています。

高層建物への長周期地震動の実物震動台実験の映像が参考になります。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html
（独立行政法人　防災科学技術研究所　兵庫耐震工学研究センター）
の動画のなかで
「長周期地震動による高層建物の大振幅に備える震動台実験（2008年1月）」
ではモノスゴイことになっていますが、死ぬようなことはなさそうです。


逆に近場の地震では、建物の固有振動周期（高さ１８０ｍの住居用
マンションで３秒程度、柔構造のオフィス用だと５秒近く）に揺れが
同期しない限り、途中階で震動が吸収されて意外と揺れを感じません。
３年くらい前に東京で震度５弱の地震がありましたが、在宅していた家族に
よると、せいぜい震度３にしか感じなかったようです。

[320: 実家が大阪２]

あと、風の影響ですが、風速が１５メートルくらいになると揺れはじめます。
但し、この程度では体感は出来ず、床までぶら下がっているブラインドのひも
を注視していれば判るというレベルです。

軽くて柔らかい高層オフィスビルに較べると、感覚的には１／３以下の揺れ
（勤め先は高さ１４０ｍのビルの１１５ｍの位置にありますが、春一番の頃
はブラインドが連日ユラユラして気持ち悪くなります。）です。

瞬間風速で３０メートル辺りからは、直立していると、揺れが体感されます。
といっても、振幅では２センチもないでしょう。気にはなりません。

東京では昨年９月の台風の折りに、恐らく上空では５０メートル以上の暴風
だったと思いますが、この時は、「少し酔っ払ったかなー」という時の感じ
に似ていました。（新木場アメダスの最大風速では、史上２番目の強さ）
このくらいの風になると、音の方が遥かに恐ろしく、揺れは、地震に較べれば
可愛いもんです。

[321: 契約済みさん]

ザ北浜を中心に考えると、すぐ南には＜シティタワー大阪＞
北には＜ジーニス大阪＞＜ビークタワー大阪＞
東には＜グランドメゾン大手前タワー＞＜ビオール大阪大手前タワー＞
西には＜淀屋橋アップルタワー＞＜ＮＹタワー＞等々
ここ近々タワー物件の住民だけでもそれなりの商圏人口だと思います。

ThePlazaにどの様な商業施設が入るか未だ不明ですが、それなりに商圏が存在します。
近郊住民にとって便利な施設の誘致を期待しています。

個人的には＜TSUTAYA＞＜Bookoff＞なんかを期待しています！

[322: 契約済みさん]

３１９さん

　３１３です。実体験の感想や詳しい情報を本当に有難うございました。非常に参考になり、改めて地震の恐ろしさに驚愕致しました。映像資料を見て、想像以上の揺れに不安と恐怖を感じ、倒壊や下敷きを免れても精神面の恐怖は相当なものである事を痛感しました。

　小心者なので高層階を契約したのを少し後悔していますが、下層階とのグレードの差が余りにもあったので仕方ないかなと思っています。立地は申し分ないと思いますので、どこかで妥協は必要不可欠ですね。

[323: 契約済みさん]

ＨＰの物件概要を見ると残４戸だったのが１１戸に増えていますね。

ローンの審査落ちか、上町断層が近いので契約を見送ったかどうか判りませんがキャンセルの出るのは余り喜ばしい事ではないですね。

　早く完売して欲しいです。

[324: 匿名さん]

景気減速下、この物件は大健闘。ほぼ一人勝ちでした。（やや驚き）
今後たとえマンション価格低落しても、中古で自分の好みの部屋が安く売り出される可能性は低いのですから、良い選択だったのでは？少々の価格高よりも、好みの住居を押さえる満足感が大事でしょう。カネは単なる手段にすぎないのですから。（買いたかったなぁ）

[325: 契約済みさん]

営業担当者の話によると、販売住戸が増えたのは「ファンドが数戸単位でキャンセルしたから」だそうです。サブプライムの影響がこんなところにも出てますね。
キャンセル住戸は中層階・低層階のようです。