The Kitahama

[匿名はん]

三洋ホームズ、アートプランニング、ＮＴＴ都市開発など１０社は、大阪市中央区高麗橋に
高さ２１０ｍの超高層マンションを建設することを決定した。大阪市中央区の三越跡地に計画している
北浜高層プロジェクトで、施工者を鹿島に決めた。１０月から本体工事に着手する。
地下鉄北浜駅に直結する超高層マンションで、設計は三菱地所設計などが担当し、2009年３月末の
竣工をめざす。高さは２１０ｍを計画し、完成すれば日本一の高層タワーマンションになる。

同プロジェクトは３住宅棟と商業棟を一体的に整備し、規模はＲＣ造地下１階地上５４階建て
延べ８万３０９m2である。商業棟は６階建てで、クリニックモール、阪急百貨店系スーパーマーケット、
フィットネス施設などが入る。住宅棟はＳＯＨＯ（スモールオフィス・ホームオフィス）
住宅４０戸を含む４８４戸で、商業棟６階部分とつながる１１階にエントランスフロアを設ける。

物件名：ザ北浜タワー&プラザ
所在地：大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通：大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
　　　　京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
　　　　大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分

【タイトルを変更しました　北浜・三越跡の日本一の超高層マンション建設について　→　The Kitahama（2008.6.19 副管理人）】

[206: 契約済みさん]

203さんに同感です。そろそろ購入予定者、または購入済み者の前向きな書き込みを期待したいです。
購入を決断するまではこの掲示板に書き込まれるマイナス面のコメントを見て随分と迷いましたがやはり自分の目を信じて購入することに決めました。確かに長谷工は頼りないし色々と問題もあるかとは思いますが皆でよくしていきましょう。

[207: 匿名さん]

完璧なものはまずありえません。
長期的に見れば、マンション価格も上がったり下がったり。
先は誰も分かりません。
要は、自分が（他人ではなく）住みたい、と思い、しかも買える経済状態にあるならば、買いですよ。

（私はあの小さな森が大変気に入りましたが、今は資金不足で断念。）

[208: 契約済みさん]

不動産屋に聞く限りでは、"三越の跡地"に建つ"日本一"の超高層マンションはやっぱり注目の物件だそうです。今から投資目的に買うには割が合わないでしょうが、いいと思う人、住みたいと思う人が買えばいいんです。そろそろ契約した人もおられることでしょうから、是非情報交換の場にしたいですね。
ちなみに、北側にエレベーターがあるのは、おそらく正面に証券取引所ビル(高さ116m)があるからではないか・・・と思います。ビューエレベーターとはいいますが、高層階まではあまり広がりのある景色ではないかもしれませんね。

[209: 購入検討中さん]

書き込み少ないね！！
買いましたよ！！
やはり、下がらないマンションは、買いだよ

[210: 購入検討中さん]

この北浜タワー＆プラザの住所から梅田界隈や心斎橋などへは車だと１５分前後で行ける距離なのでしょうか？
北浜周辺を車で走られた方、どうぞ教えて下さい。

[211: 匿名はん]

>>210
曜日と時間によると思われます。平日は通勤時間以外ならいけるのでは。土日は午後〜夕方になると車が多くなって厳しいかな。という感じ。ちなみに、盆正月前の締め日とかは車が動かない事もありますよ。
ま、その日の渋滞加減で違うのでなんとも言いがたい。夜遅くとか早朝は楽勝でしょう。

[212: 契約済みさん]

はっきり言って大阪市内のど真ん中では車は不要です。自転車の小回りを活かす方がベターですよ。谷町４丁目に住んで４年になりますが、車を使うことはまずありません。そんな時はタクシーを使う！と割り切ると家計も助かります。因みにキタも心斎橋も自転車で１０分程度で行けますよ。

[213: 思案中]

私は北浜に住んでいますが、梅田なら徒歩15分で行けます。

[214: 匿名はん]

そもそもタクシーの話と違うの？　大阪駅までタクシーで行ったり、買い物した荷物積んでタクシーで帰ってくるとか。

[215: 近所をよく知る人]

車ですね。
まず梅田ですと阪急に行くとして、西天満の交差点が午後から混み始めますが混んでなければ　空いてて５分混んでて２０分ですかねーー

そして心斎橋、新橋（ヴィトン）まででタワーからそのまま高麗橋３まで
出て御堂筋が空いてて７分　混んでれば１５分でしょうか

西天満の混み具合と御堂筋の混み具合には特徴がありまして、西天満の交差点は動きません・・・例えば堺筋まで混んでるんであれば淀屋橋まで自転車で行きそこから地下鉄が早いかも？
心斎橋方面はそれほど動かなくはないのでまだ時間的には安定しています。空いてればどちらも1５分はかからないです。

まあ私も自転車で梅田とか行きませんけど・・
車は多いし・・・時々自転車で歩道走ってる人いますけどあれって道交法じゃだめですよーー、人とか怪我させてもいやだし自転車乗ってる人って意外とルールは知らないというか、自分でルールつくって乗ってるからびっくりです。まあタクシーがいいんじゃないですかーー？
大阪の経済発展の為にも・・環境の為にも・・メタボが心配ならタワーの中のフィットネスでもいきましょう！
まぁ、よく働き粗食でしっかり働けば国も税金で潤うし、お金も残るでしょうから。

[216: 物件比較中さん]

私なら歩きます！ってか
先日歩いてみましたが　十分歩けますよね
淀屋橋から新地までぶらぶらすぐでした
今の季節は　良いですよ

[217: 契約済みさん]

確かに時間に余裕がある方なら歩きが一番です。
土日なら堺筋にしても御堂筋にしても車も少なくて結構気持ちいいですよ。四天王寺さんにしても、谷町筋沿いの七坂なんかを通ってのんびりと歩いて行っても１時間程度で行けますし、空堀あたりの長屋改造のお店なんかを覗いたら昔懐かしい思い出が蘇ってきて心癒されます。

[218: 契約済みさん]

清水に続いて竹中までが鉄筋不足とは・・・ゼネコンも地に堕ちたという感じですが、鹿島さんは大丈夫ですよね？北浜あげてのプロジェクトだけに信用していますが・・・

[219: 匿名さん]

鹿島は竹中よりも評価低いので、、、。

[220: 契約済みさん]

設備・仕様のフリープランをしようと思っているのですが、迷っています。モデルルームでは白い家具にはナチュラルなフローリング仕様でしたがダークな床に白い壁や家具類を合わすのはどうなんでしょうか？　　　　フリープランを考えておられる方がおられましたら、キッチンの仕様も併せて意見を伺えたらと思います。

[221: 物件比較中さん]

フリープランって素敵ですね・・・
スタンダードなプランでも4パターン程選べるみたいなのですが、
皆さんリビングの広さって幾らぐらいを求めるのでしょう？

ひろーーいって感じるのって20畳ぐらいからでしょうか？
北浜の中、低層の基本パターンって25畳以上は無かった記憶なんですが・・・　　10センチでも天井の高さも関係あるような気がして・・・

「各個人の価値観ですから」ということは横に置いといて、なのですが。

[222: 契約済みさん]

部屋の広さを体感するのに一番の要素は容積だから、天井までの高さもポイントになるのでしょうね。でも窓や開口部、はめごろしのガラスの大きさなんかでさらに広がり感が変わって来ますよ。今住んでいる部屋はコーナー部分も含めて壁面がほとんど透明ガラスなので16帖でも20帖を優に超える広がり感がありますから。

[223: 契約済みさん]

昨日、建設中のマンション前を通りかかったら２階部分に取り掛かってました。少しずつカタチが見えてきて段々と実感が湧いてきました。

[224: 購入検討中さん]

結局、地下に出店するスーパー（食料品店）はまだ決まってないのですかね。尋ねてもあいまいにしか答えてくれないし、「もしスーパーができなかったら、自転車でいってもらわないといけない距離ですね。」って答えられました。大丈夫なんでしょうか？

[225: 購入検討中さん]

ここって売れてるの？
値段高すぎない？

[226: 物件比較中さん]

すごく売れていると思います。
角物件は完売ですが、それ以外なら、まだ空いてそうです。

[227: 匿名さん]

高いのは何と比較するかでかわりますね、又ご自身で住まわれるのか又投資なのかでも・・
どっちにしろ個人の価値観ですが、坪単価からいうと路線価やらなんだかんだでこんなもんじゃないでしょうか？実際、坪単価で200をきってる部屋も多数ありましたし倍率も8倍程ついたんじゃなかったでしたっけ・・高層かどうかはその人の感じ方しだいですが物としてみた場合やっぱり安いといえる部屋はあるんじゃないでしょうか？
価格だけの話でも都心に比べると安いですし・・・
まぁ何と比べるかですねーー

[228: 契約済みさん]

物件が高いかどうかは階数と向きと間取りによりますね。購入した部屋は坪３００万超えていたので低階層の部屋と比べて割高感はありましたよ。　　　　　　　　　
　
　そんな事より買われた方のコメントが欲しいです。

契約されて満足されていますか？私は未だに迷っています。
　北浜って勤務していない人にとって便利かと言うとそうでもないですよね。梅田に行くにも心斎橋や難波に行くにも中途半端ですよね。北ヤードが募集するまで待った方が良かったのかなとか。

　そんな風に悩まれている方は居られませんか？　御意見を伺いたいです。宜しく！

[229: 近所をよく知る人]

お隣のタワーにも部屋を所有していますが、セカンドハウスとしての使用しています。この物件も週末に車で行く様なセカンド使用です。週末は道路も空いていてるし、周辺も静かですよ。正直、生活をするにはどうかなっと思います。そういう意味では北ヤード後も同じなのでしょうけど。それ以上に価格の下落を気にしています。最高値で購入してしまった？と思っています。

[230: 契約済みさん]

私も最高値で購入してしまったかと少し後悔中です・・・。
契約も済んで、今更どうこう言っても仕方ないのですが。

[231: 匿名さん]

高さ日本一も、つかの間の出来事でしたね。２０１１年には、７７階建ても登場するとか？北ヤードも住友＊＊＊撤退などの記事も出ていましたし・・・。やはり関西の不動産は、昨年がピークだったのではないでしょうか？皆様のご意見をお聞かせください。

[232: ドミノ]

建築費が上がりすぎて、今後のマンションは更に高く供給するしかなくなる状況。
そして各ディべはもう大阪市内中心地での盤上マンションの供給は無理と考えている。
（供給しても＠２００万越えは当たり前になりうれないから）
その中でタワーマンションはなんとか販売しているが、今後非常なる不景気の嵐が特に関西圏で起こる状況から見ると、タワーマンションの販売にもかげりが出てきくるだろう。
（中小企業のオーナー、株の投資家、不動産屋が儲からなくなるため）
ましてや引渡し時期が２年もするなど、竣工時にどのような経済情勢になっているかわからない状況下では、本当に残決出来るかが疑問な購入者が出てくる。
今後のタワーマンションなどの高額な坪単価物件、（３〜４年前では＠１９０万がタワマンの相場）はやはり、購入には慎重さが必要、もしどうしてもというなら、中古のタワマンが良いのではないか。
また、間違いなく土地は下落してます、ただ建築費は上がっています。景気は悪くなってきてます。あとはよく考えて、検討してください。不動産バブルはまたもや昨年の９月で終わりました。
ちなみに私はこの物件は、中古になれば買いたいと思います。

[233: 購入検討中さん]

このマンションは投資目的で購入するかたが多いのでしょうか？？
便利だから検討しているのですが、普通に住むには住人環境が悪そうですね・・・

[234: 購入検討中さん]

>>232
私も中古狙いで現在物色中ですが
今売りに出ている、2005年以降完成の中古タワマンの販売価格の殆んどは、
分譲時の価格より若干上がっているのが現状です。
購入者にとっては、分譲価格＋一時金その他購買費用が掛かっているので、
購入者が利益を得るようなレベルの販売価格では有りませんが。
中古を買う理由として、は分譲価格よりも２割程度安くないと、という考えならば
恐らく2011年以降になるでしょう。
その頃の政治経済情勢・不動産市況・大阪市内への人口流入状況は全く分かりませんが、
もし今のと同じ状況と仮定すれば、タワマンの供給戸数がかなり増えている事から、
多分分譲価格より1〜2割程度は安くなっていると思います。
ただ状況が少しでも好転すれば分譲価格≦中古価格になっている可能性も高いでしょう

もう面倒くさいのでいっそうの事現在分譲中のマンションを買ってしまうという風に
考えたりもしますが、まぁ中古を買うまでに頭金を増やして金利負担を選らす事が
出来ればそれもメリットですけどね。
しかし、中古＝自分の気に入ったタワマンであっても、気に入った間取り・方角・階数が
売りに出るとは限りませんし、売りに出ても競合があり、即売れてしまうこともありますので
その辺が難しいですよね。
もう少し悩み痛いと思います

[235: 匿名さん]

購入を考えましたが、やめました。
スーパーが確定しないとのことです。
周辺に食料品調達できるところは無いですし。
実生活には厳しい環境かもしれません。
エレベーターも毎度乗り換えなければなりませんし。
駅直結は捨てがたいのですが。

[236: 匿名さん]

うーーーん
皆さん考えていますね
私もその一人です。
中古も見ましたし、業界の方にも色々お伺いしました。
色々考えたのですが、欲しい物件は欲しい時に買うのが一番という事に行き着きました、最近になってですが、坪単価・時期・金利・市況・いろいろですが買って要らなくなったら売ることも出来るし、と思っています。
意見としては様々ですが実際必ず得な物件って判っていることってあるのでしょうか？
投資の感覚でいけばありそうなものですが、なんせマンションってどうでしょうか、
利のみ考えればそういう思考もありだと思いますが、如何なものでしょう？
投資といったって先が見えるものなんてありません、実際ほんとうに欲しい方は購入済みとは存じますが、ただ、安い買い物でも無いだけに不安要素はゼロに近いほうが良いのですが、
住めば都と思います。

[237: ドミノ]

建築費・土地代は何年周期で上下するもの、今供給される物件、今後供給される物件はその相場の高値で供給されている物件、つまり割高感のある物件、また何年後かには安くなる。
本当に今必要に迫られ購入する人は別だが、投機や不動産資産が欲しい人などは、あまり投資する環境にない、とくに今後数年は、
あまり世間や不動産会社に踊らされずに、よく景気動向や不動産業界を把握し検討したほうが良いと思う。
ただこの物件が居住として必要としている人、お金が余って余って仕方がない人は別だが。

[238: 物件比較中さん]

ＳＯＨＯ（スモールオフィス・ホームオフィス）住宅４０戸というのが気になります。大阪市内の
１ルームマンションには風俗とかヤッチャンの事務所とかがあったりしますがこの辺の防止策は具体的にどうやっているんでしょうか？すべて住居ならセキュリティも楽なのですが・・・。
昔からライフスタイルの違う人がいろいろとすんでるマンションはだめ物件なのですが、この北浜は
まさに、そんな間取りバリエーションになっていますね。すべて住居のＮ４タワーのような物件のほうがセキュリティは優れているのでしょうか。詳しい方教えてください。

[239: 物件比較中さん]

Ｎ４タワーのモデルルーム見てきました。かなりいいですね。
投資を考えればＮ４、今現在ならここ？迷っています。

[240: ビギナーさん]

事業主が弱気になっているという話をを聞きました。
ホンとはあまり売れてないとか・・・。
つまり買ってしまうと何か問題があるのかも。
ご存知の方、教えてください。

[241: 周辺住民さん]

周辺は大阪の都心。町並みも休日は静かで魅力があります。マンションの共用空間のデザインもよいと思います。スーパーが入れば便利です。駅の上ですが梅田に出るには、淀屋橋まで8分歩いたほうが早いでしょうね。8分歩くのが苦にならない人にはいいでしょう。個人的には、やや古くなるものの中古のシティータワー大阪もよいかもです。

[242: 購入検討中さん]

N4って思ったよりリーズナブルな価格でした。こことどっちにしようか迷ってます。

[243: 契約済みさん]

契約してしまいました。
どうなるんだろう！！
でも日本一と、都内
駅上は魅力かな？

[244: 匿名さん]

値下がり率日本一。高さ日本一は、既に抜かれていますよ。２０１０年頃には、７７階建てが建設されますよ。

[245: 契約済みさん]

日本一だろうがなかろうが高さなんか関係ないと思いますが・・・。それこそ最上階を買う人が言うならまだしも、そんな人はそんなくだらない事は言わないですよ。

　少し前迄は書き込みが少なかったのに最近すごく増えていますが中傷ばっかりで、営業マン同士が、足を引っ張りあいして本当に＊＊げています。

　関係ない人間や冷やかしが、つまらない事を書くのは止めて欲しい。

　契約した者に不愉快な思いや惑わすのは止めて欲しい。どこのデベロッパーにしても問題のない所はないと思いますよ。それなのに、どこが上とか二流とか何を基準に言っているか知りたい。

　だいたい、全てに置いてベストなマンションなんかどこにもないじゃないですか！もっと契約して居住する人の書き込みが見たいです。

[246: 匿名さん]

>>245さん

ごもっともです！！
とっても説得力あります。

本当に不愉快ですよね。
心の貧しい人はたくさんいるもんだと
つくづく思いました。
もっと有意義な情報交換ができる場であって欲しいですね。

[247: 不動産購入勉強中さん]

事業主は三洋ホームズがメイン。ココって売られた（買われた)会社。親会社も不安定。携帯事業を他社に売りましたね。親会社の都合でマタよそへ売られたらどうなるのかな。

[248: 匿名さん]

身内が購入しました。スーパーやフィットネスジム・クリニックが同じ敷地にあるなんて羨ましい限りです。私はこの物件が分譲される前に他物件を購入してしまいましたが、まだ購入していなければこちらを購入したいくらいです。北浜辺りで勤務していますがとても魅力的な場所ですよ！ほんと羨ましいです。

[249: 契約済みさん]

これまで近畿圏で一戸建て２回、マンション２回の住み替えを経て現在は近所（大手前）にある高層マンションに住んでいますが、このあたりは子育てにひと段落がついた世代にとってはとても住み易くて大人の街として完成度が高い場所だと思います。私はここにすっかりと惚れ込んでしまい永住の地と決めました。
今回は老いた母親の終の棲家としてご近所のこのマンションを買うことにしましたが、ここは私の目から見れば満足度の高い物件ですよ。満足度というのは住む人の価値感に根ざすものですから他人の根拠ない中傷や無責任な冷やかしに振り回されることなくご自身の価値感に副える物件か否かをご自身の目で判断されればいいと思います。
この先の世の中がどうなるかなんて誰にもわからないしすべて結果論に過ぎませんから。

[250: 他のタワーを契約した者ですが]

>>249さん

僕もそうだと思いますよ。
買う人が満足であればそれでいいんです。
中傷している人の大多数は買えない人や
ライバル会社の営業マンですから。

ここの物件はいいと思いますよ。
話題性もあって、仕様も高い。
職場の場所や自分のライフスタイルに合えば
最高じゃないですかね？

賃貸にまわす場合でも専有面積の大きさによっては
人気が高く、貸し易いと思います。
ただ事業主がよせ集めというのは少し不安ですが。
デメリットの無い物件なんてありません。
ご自分に合うと思われた物件が最高だと信じて
快適な生活を送ってください。

[251: 購入検討中さん]

遅ればせながら、購入を真剣に検討しているのですが、
第二期一次はもう終了したのでしょうか？　次は第二次？？

この時点での残り物件ってどんなもんなのでしょう…？
100平米前後で中層〜高層で検討したいのですが、
物件はあるんですかね…

モデルルームがまだやっているのなら、来週くらい行くつもりです。

[252: 契約済みさん]

１０７㎡の中階層なら、次回分譲でまだ数戸あったと思いますがリクエストした方がいいと思います。

　　全戸を募集する訳ではないので次回分なら、リクエストしないと出してもらえないかも。後、今回の募集でも１０７㎡の物件が４・５件あったと思いますが、契約されたかどうかわかりません。

　　一度、問い合わされた方がいいと思います。キャンセルも出ますし。

[253: 251です]

>>252さん
遅くにありがとうございます。
早速問い合わせてみようと思います。

107平米を超えると、ビンテージフロアになるんですね。
住宅情報ナビで間取りや価格を見ましたが、割とお得なのじゃないかと、
すごく興味が出てきました。
シティータワー西梅田のように100平米で1億弱というのを見ているからでしょうか。
（これはさすがに高すぎて（というよりコストパフォーマンスが悪い）手が出ません。）

せっかくなので出来るだけ高層階が良いとは思いますが、
そんなのが残っているのかちょっと心配です。

[254: 購入検討中さん]

最近、また人気が出てきましたね。
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank_kansai.html

週刊ダイヤモンドにもいい評価が出ていましたね。

[255: 物件比較中さん]

専門家の方教えてください。ゲストルームについて。昔ゲストルームは旅館業法違反ということでなくなりました。しかし今は多くの大型マンションについています。法的には、ホンとはどうなんでしょう。専門家の方教えてください。