CHIBA CENTRAL TOWER part6

[入居済み住民さん]

公式URL：
売主：
施工会社：
管理会社：

[424: マンション住民さん]

総会はそもそも出来レースでしょ？

出席したところで既に議決権は事前に行使済みだし、出席して挙手しても議決権の有無に関係なく
カウントされるし・・・（昨年の総会は隣に座っていた家族なんて一家族で4人くらい挙手していた）

収入の不足分を電気代の節約？で埋め合わせって・・・そもそも一体誰が策定した計画？
駐車場の稼働率って、収支報告が正しいとしたらすごく高いし・・・（逆に実は当初から低い稼働率を想定？）

そう言えば、管理会社の見直しはどうなったの？委託管理料は相変わらず高額だし・・・

やっぱり、管理会社の都合の良い様にコントロールされてる？

[425: 匿名]

総会は出来レースですね。なんだかなぁ。

[426: 匿名]

バルコニー喫煙は禁止の貼り紙はありましたが、そもそもそれが現行の規約を勝手な拡大解釈により、発布されたもの。
それを「あいまいな表現で誤解を招きやすいから変更します」という名目で、自分達がねじ曲げた事実をさも最初から事実であったようにしようとしているのです。
禁煙云々よりもそのやり方はどうかと思います。何を書いても狙い通りになるのでしょうが。

[427: 匿名]

うん。了承も反対も無いよね。。。
○付けなかったら了承って言うのも。。。
意味が分からないものは反対にしたけど、大丈夫かな。。。
424さんのような、しっかりした人に組合員やって貰いたいな。本当、管理会社に騙されている感じだね。

[428: 匿名さん]

427さん。貴方も含め全ての所有者が組合員で、選任された人達は理事ですよ。

[429: 匿名さん]

文句があるなら次期の理事に立候補したらどうですか？

できレースって言っても、理事会案に反対しないしない
管理に無関心な住人がそうさせているだけのこと。
管理会社だけが悪いわけではない。

[430: 匿名]

理事会の役員でも意味ないよ。役員みんなが賛同しなきゃね

理事長になるしかないよ

[431: 匿名]

今回の議案が可決されても、それらを決めた理事達は退任。
新規約で問題が起きたら、その責任は新理事達が尻拭い。

[432: とおりすがり]

>昨年の総会は隣に座っていた家族なんて一家族で4人くらい挙手していた

理事会も管理会社も素人ですか？信じられないミスですね。
管理規約等を読んで勉強するよう、組合員の方が指導してあげてください。

[433: 匿名]

年配者に支配されてるって感じ。。。

[434: 匿名]

自販機の特別決議の案、可決に至りませんでしたよ。従って１階には自販機は設置されないことになりましたよ。
私自身、賛成できない案件もありましたが、賛成多数である以上仕方ないと思っています。ただ、総会で述べられていた方の言うとおり、総会の特別決議事項について試行と言う名目で管理規約に反する事項について実施することには私も強く反対です。理事の権限も規約に基づくものであり、その範囲も規約の範囲内で制限されるからです。大袈裟ですが、いうなれば行政府が国会での法律の改正を待たずに現行の法律と違える施策を自らの裁量で実行するものです。怖いのは試行と言う名の下に規約が有名無実化することなのです。理事長の方もこの掲示板を見ておいでとのことなので、この事は心の片隅にでも留めていただけたらと思います。
批判めいた事を書きましたが、理事長を含めて数人の理事の方が二期も続投していただけるということで、その熱意には頭が下がりました。仕事が忙しい私にはとてもできないことで、熱意のある方に理事長をやっていただけることに深く感謝しております。今後一年間のご活躍を期待しております。

[435: 匿名さん]

＞理事会の役員でも意味ないよ。役員みんなが賛同しなきゃね

理事になって熱意をもって役員を説き伏せ、決議を誘導することは可能ですよ。
私、他のマンションで役員してましたから。

[436: 匿名]

否決されたのは自販機だけですか？

[437: 匿名]

総会の冒頭に、管理会社から「全ての議案は委任状及び決議行使書により、可決される予定」との発言がありました。
しかし、結果的に自販機の件は否決されましたので、出席者が事前の決議行使書とは違う投票（判断）をした事で、否決になったという事なんでしょう。
やっぱり、総会に出席して、理事からの説明や質疑応答を聞いた上で、決議行使（判断）する事は必要だと感じました。
また、理事長をはじめ理事の方かだのCCTに対する思いを直に聞く事が出来ましたので、出席して、とても良かったと思います。

[438: 匿名]

ありがとうございます。
ゲストルームでは、もうお酒は飲めなくなるのですね、、、。がっかり。

[439: 匿名さん]

バンケットもお酒禁止ですか？

[440: 匿名]

なぜゲストルームでお酒が禁止なのでしょうか？タバコはわからないでもないのですが、、、。

[441: 匿名]

私もゲストルームの件は反対でしたので挙手しませんでした。やはりゲストルームでお酒は飲みたいですよね。でも、思った以上に出席された皆さんは賛成していました。欠席された方の多くは一任だったのでしょう。
ちなみに飲酒禁止の理由は飲酒して暴れたり、粗相をしたりする方がいたようです。暴れたりすることは従前の規約でも禁止なのですが、あまりに使用状況が悪く、開き直る輩もいるようで理事の方達も手を焼いているようで苦肉の策であるようにも思えました。

[442: 匿名さん]

そんな経緯があったのですか。
それならば致し方ないかもしれませんね。
それにしても、ここの住民の名前でゲストルームを予約するのに、暴れるとか粗相などとは考えられませんね｡｡｡

[443: 匿名]

室内で放尿するなんてイヌやネコ以下です。
また、室内を破壊して、開き直るなんて大人のする事ではないです。
禁酒も止む無しだと思います。

[444: 匿名]

ありがとうございます。
であれば、その方を使用禁止にするなどで対応して欲しかったなあ。
確かに築一年強とは思えない程傷があったりしますよね。

[445: 匿名さん]

>総会の冒頭に、管理会社から「全ての議案は委任状及び決議行使書により、可決される予定」
>発言がありました。

総会の冒頭にそういう事を言うのって、これから議決権を行使しようとしている出席者に失礼だし、
「反対したって無駄だよ」って圧力をかけているようにもとれます。

[446: 匿名さん]

>しかし、結果的に自販機の件は否決されましたので、出席者が事前の決議行使書とは違う投票
>（判断）をした事で、否決になったという事なんでしょう。

冒頭の発言がありながら否決にするのはおかしいですね。
議案を提案した側の「理事長」が急遽「反対」に転じ、白紙委任状が全て反対票 となったという
ことしか考えられません。
本来、議案を出した側の人間が反対するっておかしな話なので「否決」ではなく「保留」として
一度預かる形にすべきだったのではないですか？

[447: 匿名]

やり方に問題がありそうなんですかね。

[448: マンション住民さん]

私は出席できなかったのですが、エントランスロビーの屋根の件は説明があったのでしょうか？

[449: 446]

うちの組合も全く同じ決議がなされたことがあります。
自販機設置の議案で、議決権行使書・委任状で可決は事前に決まっていました。
しかし、出席者の多くが反対したため、票数確認後、理事会メンバーと管理会社担当者が
話し合いに入り、その結果 なぜか「否決」としました。
出席者の反対を受け、議長が反対に転じたということです。→委任状が反対票になった。

後日私が「議案を出した側の議長が反対するのはおかしくないですか？」と管理組合に意見
したところ、管理組合から「否決」ではなく「保留」とすべきだった…との回答がありました。
あれから5年位経ちますが、もう誰も自販機設置しろ…なんて言いませんね。

[450: 匿名]

自販機なんてどうでも良い件がなぜ否決なんですか？
もっと重要な「ベランダ喫煙」や「エントランス補修」はどうなりました？

[451: 匿名]

ベランダ喫煙は来客時に困りますね・・・

[452: 匿名]

自販機の件で議長は議決権を否決票としていません。特別決議案件で非常にハードルが高かったため、出席者の方達の呈した意見で反対票が増えてギリギリで否決となりました。
特別決議事項である5号議案と13号議案は会場で用紙が配られましたが、これは4分の3多数票を得ていなかったからでしょう。逆にその他の普通決議議案はすでに過半数を得ていたので、冒頭で管理会社から承認予定日のコメントがあったのでしょう。
総会に出席した感想では議決等は公平だったように感じました。むしろ欠席して議決を一任された方々が多いのに問題があるように思いました。

[453: 匿名]

>>450
エントランスの件は議案ではないですよ。保険で直してもらえるそうです。
ベランダ喫煙は禁止となりました。残念ですが、否決は無理そうな雰囲気でしたよ。

[454: 匿名]

因みに、自販機の設置予定場所は二号機駐車場の操作盤脇のガラス側との事でした。
セキュリティ外への設置を予定しているとの事でしたので、様々なリスクを考えて、私は反対票を投じました。
総会に出席しなければ、分からなかった事だったので、出席して良かったと思ってます。
特別決議（3/4）を必要とする議案が提議される様な場合は、総会に参加する必要がある事を痛感しました。

[455: 匿名さん]

ゲストルームの常識はずれの使用状況など、その都度住人に開示して頂き、役員の方々と住人が一体になって考えることも必要ではないでしょうか。その結果、新たな取り決めをしていくのも一案だと思います。

[456: 住人]

総会是非出席したかったのですが、土曜の夜は無理なのでやむなく議決権を行使の上欠席しました。ただ、曜日や時間を変えて開催することは、出席できる居住者の固定化を防ぐという点で良いことだと思います。次回はまた違う曜日・時間でお願いしたいですね。

[457: マンション住民さん]

わかるけど・・土曜の夜が一般的に都合が一番つけやすいかと思うな～

[458: 匿名さん]

ベランダ禁煙困るな〜。このマンションは禁煙ってなってなかったから購入も決意したのに。
どこをどう取った解釈で禁煙なのか理解出来ないよ。
こうなったら、来年は禁煙廃止の決議案を出すしかないのかな。

[459: 匿名さん]

>総会に出席しなければ、分からなかった事だったので、出席して良かったと思ってます。
議案書に組合員が判断するのに必要な情報を書かないとは、理事会の不手際ではないですか？

[460: 匿名]

「ベランダ禁煙廃止の決議案」
人数的に勝ち目は無いよ。
＞このマンションは禁煙ってなってなかったから購入も決意したのに
同じ！同じ！
罰金があるわけじゃないし、こんな勝手な決議なんか知るか。
自分は吸い続ける。

[461: マンション住民さん]

ぎゃーぎゃーわめかないで決まったら規則にしたがいな、かわかむってこそこそやらないでな、包茎じゃねんだから。　まあ、がんばろうや！なかよくな！

[462: 匿名さん]

下品で下劣な言葉は何の説得力も持ちませんよ。最低限度の品位をもって投稿しましょう。

[463: 住民さんＥ]

>458 460
ルールが機関決定されたのだから、各人の経緯や思いがどうであれ順守するのが当たり前。
無理なら売却せざるを得ない。

[464: 住民さん]

CCTのベランダは最初から禁煙ですよ。
まさか、知らなかったの？
今回の決議では、あくまで誤解（勝手な解釈）がない様に文言を変更しただけですよ。

[465: 匿名]

＞今回の決議では、あくまで誤解（勝手な解釈）がない様に文言を変更しただけですよ。
詐欺師の言い分だな。
＞無理なら売却せざるを得ない。
そんな法的根拠はない。
＞包茎じゃねんだから。
女が書いていたら笑える！ｗ

[466: 入居済みさん]

>465
見苦しい....。

[467: 住民さんＢ]

今日からみんなで禁煙パイポ☆

[468: 匿名さん]

ベランダの窓開けてそこから首出して吸えば～

[469: 匿名]

煙がでないタバコもあることだし…またはこの機会に禁煙されたら？

[470: 匿名]

＞＞４６８
正解！！

[471: 匿名]

新しい規約はいつから施行なのでしょうか？

[472: 匿名]

468は見事なｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ。
ﾏﾝｼｮﾝｺﾐｭで「ベランダ　禁煙」で検索すると、どこも永遠にループしてるのにな。

[473: 匿名]

本当に規約変更されてバルコニー禁煙になったのは少ない？
しかも一年で。
理事次第なんだろうね。
やったもん勝ち。

[474: 匿名さん]

勝ちともいえないよ。あいまいにしておいた方が、リセールの時に買い手の間口が広い。意外とベランダで一服したい人多いからね。

[475: 匿名]

なるほど。
ちょっと極論かもしれないが、リセールにも影響ってことは、資産価値が落ちたってことか、、、。
うちは吸わないけど、お客が来た時のことを考えるとバルコニー喫煙は可能な方が良い。
自分で考えれば、バルコニー禁煙の物件は買わないかも。

客の喫煙もあるけど、途中で規約が変わったなんて、どんだけ理事会強いんだよってちょっと引くかも。

[476: 匿名さん]

海千山千のデベがあいまいな記述にしておいた理由がその辺りにあるね。

[477: 匿名]

雛型みたいなのあるんでしょうし、書き方はどこも同じなんじゃないんですかね？
違うのは、それを｢書き方が曖昧だった｣と、そもそもが間違いだったかのような名目で変えてしまうのが怖いような、、、。

[478: マンション住民さん]

バルコニで喫煙はオッケーでしょ。そこまでうるさく言わないでほしい。

[479: 匿名さん]

「バルコニー禁煙」は組合員の総意だよ～ん
異議があり、正当性があると思うなら堂々と総会にて論破してちょ
でないと犬の遠吠え、浅瀬に仇波

魚の目に水見えず人の目に空見えずして自分が苦しいだけよ

[480: 匿名]

窓からバルコニーに向けてタバコの煙を出したらバルコニーで吸ってると間違うかな？

[481: 匿名]

吸いたい人は部屋で吸えばいいし、客人で吸いたい人は我慢してもらうか外で吸ってもらえばよいだけでは？

何度もこの掲示板に書かれてますがベランダで吸われると近辺の部屋にまで煙や匂いが届きます。

吸う人はまわりの人達に迷惑をかけない事を考えて下さい。

[482: 匿名さん]

>>481さんに同意！！

自分の部屋では吸いたくない。自分は吸わないけれど客人には吸って貰いたいなんて
本末転倒、どこかおかしい！　　結局、他人を思っているようで周囲に配慮がない
わがままなんでないの

[483: 匿名さん]

占有使用権のある共用部分（ベランダ）で飲酒は構わないんでしょう？

[484: 匿名さん]

酔っ払って大声で喚いたり、お隣との境の間仕切りを蹴っ飛ばしたりしなければ、
（＝他家に迷惑をかけなければ）

ベランダでの飲酒はＯＫだと思います。

[485: 匿名]

こないだ実験したのだが、換気扇下で煙草吸っても結局排気口から煙出てきて、ベランダ隣接部位と逆サイドで喫煙した時と臭いはほぼ変わらないという結果だったですわよ。
むしろ換気扇下の方が強いくらい。はっきり言って隣接住人にとっちゃどちらも変わらないだろうね。
まあ規約で決まったから換気扇下にするけどさ。

[486: 匿名さん]

実験ご苦労様でした。へーあんまり変わらないんですねー。

自分は吸わないんですけど、多分愛煙家はベランダでの一服でストレスが飛んでいくのかなぁなんて思っていて、迷惑だけど24時間吸う訳じゃないから許してもいいかなと思っていました。けど確かに煙を吸うとすぐ頭や喉が痛くなりますから、迷惑は迷惑なんですけどね。

お友達呼んでベランダでビールやワイン飲んで盛り上がっちゃって、結構大声で喋ってましたけど、それもきっとご近所迷惑だったでしょうね。反省してます。でもお隣との境の間仕切りは蹴ってませんからねー。

[487: 匿名]

一日中吸ってるわけじゃあるまいし、神経質過ぎると疲れますよね。
換気扇で吸っても換気口から出て臭うしどこで吸っても臭うわけで、諦めました。

[488: 匿名]

今頃まだ喫煙してる奴は本当の馬鹿。
後進国へでも移住して思う存分煙吸ったらいいんじゃねえの。

[489: 匿名さん]

嗜好品に関してバカもリコウも無いですよ。社会に貢献されている方々の中にも、喫煙家は多く存在します。解りやすいとろろで、菅首相もオバマ大統領も喫煙家です。彼らは先進国家の代表です。

タバコは国家が許容している合法的な嗜好品です。喫煙者のマナーが問題な訳ですから、どうぞ極論に走らず知的なコメントをお願い申し上げます。

ちなみに私は喫煙いたしませんし、タバコ産業を擁護する者でもありません。

[490: 住民]

488なんか相手しなくていいですよ。前も似たようなこと書いてたけど、荒らし目的の部外者でしょう。

[491: 匿名]

うちは、レンジフードにタバコや油汚れを吸着するフィルターを取り付けています。毎月取り替えるようにしているのですが、結構タバコのヤニなどで汚れているので、それなりに効果があるのではないかと思っています。みなさんもぜひお試しください。

[492: 匿名]

実験結果の続きなのだけど、換気扇下喫煙からの排気はベランダ中央にある排気口から出ているようだよ。中央付近はめっちゃ臭かっただよ。端っこ付近では全く分からないレベルだったけど。（中住戸における検討であります。）ベランダ端っこ喫煙での中央付近の臭いレベル及び逆サイド臭いレベルはほぼ同等でした。この実験は二人で実施しております。ちなみに臭いレベルの評価は喫煙者２人で交互に行っており、非喫煙者による感じ方についてはさらなる検討が必要であります。（できないけどね。）
隣の人の煙草が・・実は換気扇下喫煙だったという可能性は十分にあることが示唆されました、はい。

[493: 匿名さん]

ベランダの喫煙禁止しても、結局自分のベランダの中央部分から煙が出てくるなんて、なんだか笑い話みたいですね。結果として、タバコの煙が大嫌いな方は、まだ規約を守っていない人がいると思ってしまいますね。困ったことです。

実験をされた方は、きっと肩身の狭い思いをしながら喫煙されているのでしょう。体の為には禁煙をお勧めしますが、どうしてもタバコが手離せないのでしたら、少しずつ減らして行かれると良いですね。

[494: 匿名]

喫煙室を作るというのはどうなんでしょうか？換気扇からの煙云々で隣人と揉めることもないでしょうし、家族の健康を害することもありません。まぁ、お金の問題と規約の改正(特別決議案件)を要するので一筋縄ではいかないでしょうが…。

[495: 匿名]

きぼーる電気ついてますね。
熊谷市長もW杯、応援中？

[496: 匿名]

中住居は、自分のベランダの中央に排気口があるので、両隣の住居まで煙は行きづらいけど、角部屋の排気口は隣住居に近いんだよね。

[497: 匿名さん]

禁煙も喫煙もお互いにいがみ合うのではなく、理解しあえたら良いマンションになりますね。エントランス早く修復してくださーい。

[498: 住民でない人さん]

なんか面倒ですね。
オバマが喫煙家とか関係ないですよ。（議論がすりかわってる）
他人に左右されるのは変わらないわけで、被害を受けるほうにしては
たまらんわけですよ。

[499: 匿名さん]

498．貴方は住民でもないのに、住民に不必要な疑問を投げかけてる。即ち貴方はまさに加害者であり、被害者の立場の立場で物事を考える立場にありません。どうぞ速やかにお引取り下さい。

[500: 匿名]

何事にも特例あり。オバマや菅のような哀煙家のこと。要はその国のマジョリティがどうかと言うこと。

[501: 匿名さん]

オバマは禁煙してますよ

[502: 匿名さん]

オバマさんは禁煙してませんよ。禁煙するよう努力はしているけどね。大学の先生、医師など愛煙家は結構いますよ。

[503: 匿名さん]

人は人。　　自分のところのコミュニティの決まりは決まり。
みんなで守りましょう！！

[504: 匿名さん]

ベランダ禁煙にしたところで、結局煙は換気扇を通してベランダから出る訳だし、窓を開けて喫煙すればそこから煙は外に出て行くわけで、結果ベランダ喫煙と大差ないでしょうね。

[505: 匿名]

窓を開けてると、隣の煙が入るということは、風向きが部屋の中に入る向きということ。
つまり隣人がベランダでなく、窓辺で吸った煙は、その人の部屋の中にも入るということ。
また換気扇もフィルターを通すし、換気口からの煙は、ベランダからよりも分散されるよ。
だから隣人からの影響は明らかに・・・
ベランダ＞＞窓辺＞＞換気扇

[506: 匿名]

窓開けなきゃいいんだよ

[507: マンション住民さん]

ベランダで吸うのは勝手でしょう。オバマが禁煙してるかどうかも全く関係ない。

[508: 住民]

↑分かった分かった。
あんたのネタもいい加減飽きてきたよ。

[509: マンション住民さん]

キッチンの換気扇下で吸った空気はそのままベランダへ行ってます。事実換気扇下で喫煙しようがベランダでしようが隣への影響は大差なく一緒です。私は喫煙しませんがマンションは集合住宅ですのでタバコは合法のものだし喫煙者がどうのこうのでなく臭いがやであれば自己防衛するしかないかと。まー外もうるさいし私は窓を開けたことないので気にならないけど。

[510: 匿名]

509さんと全く同意見です
換気扇下で吸っても結局、排気口から出て臭うし、部屋の中でも窓を空けて窓のそばで吸えばおそらく臭うし、言ってもキリがない。非喫煙者なので、できれば臭わない方がもちろんいいけど、喫煙者の家の中での吸い方にまで文句を言う権利もないし、集合住宅ならこういう事も多少の騒音も仕方ないと思ってます。

[511: 匿名さん]

バランスの問題かと

仲良くいきましょうや

[512: 匿名さん]

もともと火気厳禁なんじゃないの？

[513: 匿名]

だから、未だに煙吸ってる奴らはチョーＫＹな訳さ。
他人の寿命を縮めてさ。良くあ～だこ～だ言うよ！

[514: 匿名]

価値観押し付けないでください

[515: 匿名]

煙を押し付けないでください

[516: 匿名さん]

真っ黒いススは気にならないんですか？外はうるさいし、こういう環境で窓開けて生活するって、ちょっと無理があるような。うちは殆ど閉めてますよ。

[517: 匿名]

煙草の煙より外の排気ガスの方が深刻

[518: 匿名さん]

車の排気ガスより工場からの煙モクモクの方が深刻

[519: 匿名さん]

言ってみれば、工場の煙　＞　車の排気ガス　＞　煙草の煙
　　　　　
一族郎党、同じ穴の狢

[520: 匿名さん]

よって当マンションでのべランダ喫煙は禁止

環境保全に協力を！！

[521: 匿名さん]

まず窓を閉めたほうがよろしいのでは？

[522: 匿名]

そうそう気になるなら窓を開けなきゃいい

[523: 匿名]

513＝515＝518＝519＝おばかさんはスルーでお願いします。