CHIBA CENTRAL TOWER part6

[入居済み住民さん]

公式URL：
売主：
施工会社：
管理会社：

[184: 匿名]

逮捕なんかある訳ないさ

[185: 匿名さん]

まぁまぁ、ネガレスは人気タワマンの宿命ですから・・・
他の人気物件も同じような書き込み多いし・・・
ただ、千葉の物件に集中してるみたいなので同じ人物？

これもステータスの一部だと思ってスルーしましょ

[186: 匿名]

すてーたすなんて千葉の繁華街にあるの？

[187: 住民さん]

運動不足が気になる今日この頃。
ウォーキングでも始めてみようと思ってます。
この辺で良いコースないでしょうか？

[188: 匿名]

千葉は自転車が無秩序に走っていて歩道上も危険極まりない。
少し離れるけど千葉公園や青葉の森公園内が安全だけど、そこまで行く道中を気を付けて！

[189: 匿名]

青葉の森まで歩くだけで疲れそうな

[190: となると・・・]

いっそのことサイクリングを始めてみては？
新しく買うとなると自転車の置場に困るかもしれませんが。

[191: 匿名]

エレベーターの傷 なおしたんですね
良かった

[192: 匿名]

ウォーキングなら千葉城か新宿公園からポートスクエアまでがおすすめです。意外にウォーキングできるところは多いですよ。

[193: 匿名]

空いているテナントの入り口に「耐震構造のため、地震時には60cm移動します。注意してください。」
みたいなことが書かれてありました。
これは地震のときに、１階の歩道のタイルなどを壊しながら60cm動くのでしょうか？
それとも、何階から60cm動くのでしょうか？

[194: 匿名]

＞１９３さん、常識で考えてよ。震度いくつか知らんけど、そのたびに歩道のタイル壊してたんじゃあ・・・
それにいつ来るか分からない地震のために、その辺歩くこともできないしさぁ。
しかしユニークな発想に乾杯、笑える。　現実にタイルをバリバリ壊しながら、ゆ～らゆ～らなんてあるかも？！

[195: 匿名]

だよね～。もし一階から建物が動いたら怖いよね。
でも、なんで一階に注意書きが書かれていたんだろか？
で、実際には何階と何階の間でスライドするの？
２階と３階の間？
とてもスライドしそうには見えないけど。
耐震のゴム？って、もしも地下にあったら、やはり歩道をバリバリ？

[196: 匿名さん]

タワーマンションの防災って（大規模修繕も）、未知の世界とか。

相手（地震による災害）を知るには、己を知るのが最重要案件ではないかと思います。
専門家による防災勉強会とか、地震対策準備委員会とか、自主防災組織とか、
震災の時は誰も助けてくれないのだから、少なくとも自分達の住まいは自分達の手で
守れる会を次期管理組合では是非、重要課題にしてもらいたいです。

[197: 匿名]

ここを見ると、免震の事がよく分かる。
http://www.haseko.co.jp/hyakka/menshin/index.html
免震装置は地下にあるから、建物自体が１階から横にスライドするみたい。

しかしここは、１階にスライドさせる緩衝部分が無い。
よって、免震マンションというのは嘘なんじゃないの？

[198: 匿名さん]

その緩衝部分ってパッと見であるかないか分かるんですか？

[199: 匿名]

よく見ると、建物の周りには、幅８０cmぐらいのタイルの張ったパネルがあるよね。
たぶん、この下が空洞になっているんだよ。
で、地震になると、このパネルが地面から浮き上がり、歩道上をスライドして、
歩いている人に突き刺さるという構造なんでしょ？

[200: 匿名]

そうじゃなくて、ゆ～らゆ～ら動くんだから、人を押しのけるようになるんじゃないかなぁ。

[201: 匿名]

このパネルは、最初の大きな縦揺れの時に、跳ね上がって外れるんじゃないかな。
もしその時にパネルの上に人がいたら、よろめいて穴に落ちるよね。
その後の横揺れで、スライドしてきた建物に挟まれて潰されると。
100円ローソンにいる時に地震が起きたら、慌てて外に飛び出さないことだね。

[202: 匿名]

ん？
じゃ、194の常識は？

[203: 匿名]

さすがにタイルをバリバリ壊しながら揺れるんじゃなくて、
空洞を塞いでいる蓋が外れて揺れるんだよ。
だからその蓋の近くにいたら、最悪空洞の穴に落っこちるでしょ。
それで、テナントの入り口には「地震時には気をつけてください！」と
注意書きがされているんでしょ。

[204: 匿名]

そのタイルが外れるのは、震度いくつ以上なの？
もしも震度５でも外れなかったら、免震効果がないから、最上階では震度６？

[205: 匿名]

ロケットの発射じゃあるまいし、パネルが外れるなんてぇ・・・
まさか本体が真上にすっ飛んでいったりしてね、ＴＶで中継するかもね。

[206: 匿名]

「建物が60cm動きます」って、テナント前に書いてあるじゃん。
タイルのパネルが外れるか、歩道上を滑らせない限り、
歩道と建物が一体になってしまうから、免震にはならないでしょ？

[207: 匿名さん]

CCT本体が歩道側に揺れればパネルがスライドするだろうし、
建物側に揺れればできた隙間にパネルが入るのでは？

[208: 匿名]

どっちみち、パネルがスライドしたら、穴に人が落ちるか、
足を挟まれて切断されるかじゃないかい。

[209: 匿名]

マンション前の道路工事、今日は半端なくうるさいんですけど。こんな時間にあんな道路掘る爆音、やめてほしいです。

[210: 匿名さん]

文句言ってないで　サッサト寝なさい！

[211: 匿名]

っていうか皆さん意外と設計図書を見ないで購入してるんですね...
地下1階からバケツのような構造になっていてビル全体が揺れますよ。
クリアランスは十分にあるのでふた部分が左右にスライドするだけです。タイルはダメージを受けるかもしれませんが、微々たるコストでしょう。とりあえず興味があるなら設計図書を見て下さい。オーナーなら誰でも確認出来ますから。

[212: 匿名]

>>微々たるコストでしょう
誰がコストの話をしたの？
>>ふた部分が左右にスライドするだけです。
これが問題だと言っているんですよ。
柵などで危険防止処置をしている他の免震物件と違って、街中の通行量が多い歩道上にもかかわらず、
左右にスライドして、大きな穴が開くことを周知していないでしょ。

[213: 匿名]

大きな穴なんて本当に開くの？確認していってるの？

[214: 匿名]

フタが建物と一緒に左右にスライドするなら、最大８０cm、
深さ地下１階までの大穴が歩道上に開くんだろ。

[215: 匿名]

うわぁぉ～～！

[216: 匿名]

開かねーよ
笑わせないでくれ
想像力貧相なんだからちゃんと調べてから書いてくれよ

[217: 匿名さん]

開かないなら免震にならないじゃん。

[218: 住民]

そうだよな！

[219: 匿名さん]

おい！
今、穴が開いたよ！！！！

ビビッたー

[220: 匿名さん]

○鹿を相手にするなよ… 時間の無駄だろ…

[221: 匿名さん]

ここの住人さんは栄町に行きますか？

[222: 匿名さん]

結局、開かないとか主張してるやつは、論理的に説明できずに、暴言吐くだけなのな。

[223: 匿名さん]

開くって言ってる人の方が説明責任があると思う。
ちゃんと調べないで書き込んでるとしたら大変なことだよ！
地震時この建物まわりの通行人が死ぬ可能性があるってことだからね。
そんな危険なことがあるとしたら、まず忠告してくれている人が説明してくれないと。
そして注意看板でも取り付けないとまずいと思うしね。
住民に対しても、地震時は絶対に外に出ないでくださいって言わないといけないでしょう。

[224: 匿名]

しかしなんだな。
免振物件だということは誰もが知っていた。
地下一階に免振ゴムがあることも知っていた。
だから一階は揺れない構造だということも知っていた。
そして、歩道とテナントの入口がくっついていることも知っていた。

しかし、地震時には歩道と建物が違う動きをするというのに、
実際にはどれぐらいの震度で、どこがどうなるのか誰も知らないとはな。

今日も東北で震度５の地震があったな。

[225: 住民さんＡ]

千葉中央震度２まったくきずかなかったよ。

[226: 住民さんＡ]

ぶつぶつ言ってないで契約した時もらった図面みてみな。みんなもらってるでしょ、紺色のオーナーズ何とかの中に入ってるよ。

[227: 匿名]

↑
で、実際にクリアランスの空洞の上のパネルはどうなるの？
建物と一緒にスライドする？
それとも外れる？
図面だけじゃ分かんねーくせに、偉そうなこと言ってんじゃねーよ。

[228: 匿名]

大きな穴が開くと書き込んでいる人、早めに説明して下さい。

[229: 匿名]

>>214他何度も説明されてるよ。開かないってほうの説明は、どこにもない。

[230: 匿名]

何のためにカバーついてるわけ？
そのカバーの幅分が可動域でカバーが外側に少し動いてカバーと建物の間の遊びで動くんじゃないの？

[231: 匿名]

＞そのカバーの幅分が可動域でカバーが外側に少し動いてカバーと建物の間の遊びで動くんじゃないの？

なるほど！

建物が、カバーを歩道上に押し出すんだね？

つまりは、歩道とカバーの間に穴が開くのではなくて、
テナントの入り口と、カバーの間に大穴が開くのか。

この方が怖いよー

[232: 匿名]

穴はあかないんじゃない？

[233: 匿名]

遊びの分ということは段差（穴）はカバーの下に入るってこと？

[234: 匿名]

どうして開かないの？
建物が南側に揺れたときには、カバーが歩道上に押し出されるんでしょ？
その1秒後には、今度は北側に揺れるんだよ。
そのカバーとテナント入り口の間はどうなってるの？
ビニールか布かなんかで、人が落ちないようになってるの？
それでも、そこに足が落ちたらどうなるの？

[235: 匿名]

だからカバーの範囲内しか動かないってことなんじゃない？
（正確にはカバーの半分位の振れ幅）
したらどっちに動いても穴は出ないよね

カバーの下が全部穴とは限らんよね

[236: 匿名]

>>235
確かに、たぶんそれが正解だと思う。
カバーの隙間に、誰か定規でもいいから差し込んでみてよ。
覗いた感じでは、全部穴が開いているようにしか見えないけど。

[237: 匿名]

栄町いくのに近いね

[238: 住民でない人さん]

いまさら、免震免震って騒ぐなら買わなきゃよかったじゃん。
第一、素人にわかるはずないだろ。

[239: 匿名]

騒いでも地震のとき、どこにいるかが問題ですよ。そんなの心配しても始まらない

[240: 匿名]

238の住民でない人さんが、ＣＣＴの近くを歩いているときに地震に遭って
穴に落ちてから同じことが言えるのかな？

[241: 匿名さん]

CCTに横から体当たりされて死ぬんですよ。

[242: 住民さんＡ]

おい２２７おまえには言われたくないな～取りあえずマジで本気でお前のこと割り出す。俺の前で同じこと言ってみな。

[243: 227]

住民さんＡさんよ～。
図面見りゃ分かると言い切っていたよな。
なら教えてくれよ。

[244: 構造設計ど素人]

自分が設計してたら最低でも電車の連結部分のようにはすると思う。
>>229 大きな穴が開くと書き込んでる人（言い切っている人）、自分の感での説明ではなく実物の構造について説明してくださいってこと。穴が開くことがホントならそれでおしまいな話。開かない説明は要らないでしょう。

[245: 匿名]

＞穴が開くことがホントならそれでおしまいな話

もしそれがホントなら、大変な話じゃまいか！

[246: 匿名]

としたら、カバーの大きさは、クリアランスの倍なのね。そこが全域立ち入り禁止すべきエリアだって主張か。

[247: 匿名]

そしたら、全員マンションに入れないし、１００円ローソン潰れるだろ！

[248: 匿名]

CCTの正面入り口に、手すりの付いたスロープがある。
50～80cmぐらいのパネルが3枚。
これが噂のカバーパネルね。
そして、この下が空洞なのね。
管理会社に言って、開けて中を見せてもらえば？
どのように動いて、その時に穴が開くのか開かないのか。
開くとしたら、子供が落ちる大きさなのか。
または防護ネットなどはあるのか。
カバーが動いたときに、付近の子供たちへの危険度は？
子供たちに危険を知らせる告知も無いけれど、それは必要なのか？
住人が不安に思っていることなので、理事会で確認して、
ここでも発表してください。

[249: 匿名さん]

錢高組に問い合わせたら宜しいのでは？

[250: 匿名]

>>244のように動くには、80cmのカバーじゃ無理だな。

[251: 匿名]

みんなもちつけ！
揺れ幅は最大６０ｃｍなんだろ？
ということは、片側は３０ｃｍということになる。
余裕を持たせても、せいぜい４０ｃｍの穴じゃないか？

[252: 匿名]

いや、基準点から両側60cmスイングする。

[253: 匿名]

話の途中、申し訳ない
書き込んだときに爆発音がしたんだ
事故かと思った
一生懸命、心臓マッサージをしていました
同じ住人なのに
ご冥福をお祈り申し上げます

[254: マンション住民さん]

私も爆発音聞こえました。

何があったのか教えてください。

[255: 匿名]

正面エントランスの風除室の天井が大きく陥没してますね。
何かが落ちて来た？

[256: 匿名]

ロビーに人が沢山集まっていましたが、関係者・同フロアの方など呼び出されたのでしょうか？
ただの野次馬？

[257: 匿名]

うわぁ・・
すごい陥没・・
落ちたの？？
結構な高さからだね・・

[258: 匿名]

怖いマンション、抗争？

[259: 匿名]

自殺ですか？

[260: 構造設計ど素人]

>>245
一応答えておきますが、もちろん大変なことだと思います。
＞穴が開くことがホントならそれでおしまいな話
は穴が開くのか、開かないのかの議論の話ね。
それから次の話しようよ。
>>246
>としたら、カバーの大きさは、クリアランスの倍なのね。そこが全域立ち入り禁止すべきエリアだって主張か。
カバーの大きさは確かにクリアランスの倍だけど動く範囲はあくまでクリアランスの長さね。
電車の連結部分は立ち入り禁止になってないので誰も主張なんかしてないし。

[261: 匿名]

何？転落事故？

[262: マンション住民さん]

皆が帰宅する時間帯に、正面エントランスの真上に落下。

｢巻き添え｣を意図したとすれば許せない行為です。

[263: 匿名さん]

ベランダの外側を掃除してて落ちたなんてことはないか？

事故にしろ、自殺にしろ怖いな
…もしその時間あのあたりを歩いてたらと想像すると。

[264: 匿名さん]

>>260
地震の揺れを電車の揺れと同等に考えてるとしたら相当間抜けだな。

[265: 構造設計ど素人]

>>264
電車のゆれと同じなんてどこにも書いてません。
震度７の地震＞＞＞＞電車のゆれ（幼稚園で習った）
疲れる！
あくまで仕組みの話ね。しかもど素人って書いてあるのに
これ以上突っ込まないでよ！
それより穴が開くって書いてる人（言い切ってる人）のこの説明（正解）を早く書き込んでもらいたいと思います。

[266: 匿名]

人が死んだというのに・・・
>>265
漏れは264じゃないが、Ｈ鋼の断面２次モーメントぐらいは
計算できるようにしておけよ。

[267: 匿名]

やはりなくなったんですか…

まさか、巻き添え狙いとは思えませんが、何階からでしょうか？

[268: 匿名]

ホントすごく凹んでますね
何があったんでしょうか？

[269: 匿名]

なんで亡くなったってわかるの？
詳細わかる人いたら教えてください

[270: 匿名]

クリアランスと同程度の大きさしかないカバーなんだから、穴開くだろ。開かないって主張してるやつのほうが説明がなくて意味わからん。

[271: 匿名]

>>235が一番現実的じゃない？

[272: 匿名]

あんな陥没見たら住民は何があったのかと戸惑うよな。
説明してくれないと。
今日コンシェルジュは忙しいだろうう。

落ちた方がどうなったかも気になる。

[273: 匿名]

高層マンションではどこも大体あることだから気にしないようにはするけどやっぱりねぇ・・
落ちたのは男性？

[274: 匿名]

昨夜８時前駐車場まで帰ってきた夫から、「消防車やハシゴ車が来て、消防隊員が２０人位いる。火事じゃないかな?EVが停止するといけないから、一旦降りてきた方がいいかも？」との連絡。
すでに帰宅していた私は、火事なら取りあえず階下へと思い、携帯電話２本と財布片手に、至急EVへ。火事なら館内放送があるはずと怪訝に思いつつも、エントランスホールへ。
すると、すでに数十名の住民が、はしご車のかかったホール外の屋根部分を静かに見上げてるところでした。
煙らしいものは見えず、消防隊員の動きからしても、火事ではなさそう。多分どなたか落下されたのだろうと、身の震える思いがしました。
そうこうするうち、「担架が降りますから皆さんお引き取りください」との指示があり、皆さんとともにEVへ。

というわけで、事件か事故か自殺（未遂？）か、薄闇に見えた担架の方の生死も分からずじまいで、気になったまま・・・仕事中です。

[275: 匿名]

>>274さんの分からするとお亡くなりになられたように感じますね
事故なのかそれとも・・・住人の方なのか外部の方なのか・・・
気になりますね

それにしても旦那さん、冷静な判断ですね

[276: 匿名]

昨晩、2＊階で警察官や消防関係者らしい人を多数、見かけました。
現場検証でしょうか。

[277: 匿名]

昨日の野次馬の中に、近くの飲食店の方がいて、その方が言うには、あの凹んでる所の上から、ブルーシートに包まれた人が降ろされたと言っていました。

聞いた話なので、真実かは分かりませんが、住人としては、なんだかはっきりしなくて不安ですね。

[278: 匿名]

こういうのって住人に説明あるのかな？
でもプライバシーの問題もあるよね

[279: 匿名]

プライバシーは当然隠すとして

せめていつどういうことが起きたがどうかくらいは
説明してくれないと不安

[280: 匿名]

もう曰く付きのマンションに…資産価値が…

[281: 匿名さん]

この手の事故は高層マンションでは付きものですよ。
私が知っている限りでも都内の有名タワーマンション数箇所でおきてます。

[282: 入居済みさん]

自殺ですか・・・

[283: 匿名]

資産価値が…