プラウドシティ池袋本町 part4

[匿名さん]

part 4

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/

所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[837: 匿名さん]

モデルルームだのギャラリーだのの経費は、必ずしもマンションの規模に比例しないからね。
50邸や100邸のマンションでもモデルルームなしでの販売なんてありえない。
もちろん多くなればいくつかのパターンは用意することになるけど、
邸数が多い分だけ、1邸当たりの負担は少なくなるね。
ただし販促用資料やチラシなんかはある程度、規模に比例するね。


経費が見積もりにくいのは売れ残ってしまった場合だね。
いつまでもいつまでも駅前やら周辺でチラシ配って、新聞に折り込み広告入れて、
建物内モデルルームはそのまま保持して、営業は張り付いて･･･
それにしても全部が売れるのは難しいみたいだから、どこで見切りをつけるかどうかでしょうね。

[838: 匿名]

なるほど・・。ガーデンソサエティの折り込みが、最近小さくなったのも広告費がなくなってきたからかな。

[839: ご近所さん]

我が家から建設現場が良く見えますが、今日は作業していますね

３連休は無しかな？

[840: 匿名さん]

全く横だけど、ガーデンソサエティ、ときわ台駅徒歩8分でここと同じような値段じゃ、プチバブル期でも割高だし、今となっては売れるはずがないだろうに。
広告でどうにかなるもんじゃないから、潔く値引きすればいいのにねえ・・・。

[841: 匿名]

＞840さん ですよね～。完成して一年経つし、相当値引きしてもいいんじゃないかな。でもここの利便性にはかなわないから買わないけどね。

[842: 匿名さん]

>>840
利便性だとそうかも知れないけど、
「板橋駅」と「ときわ台駅」だと格が違うと思う。

まあ例の物件は「なんちゃって常盤台」の前野町だけどね。

[843: 匿名]

842
そもそも格を語るような場所じゃないでしょ。笑われますよ。

[844: 匿名さん]

この辺で「格」云々いえるのは目白駅くらい？
他はどんぐりの何とやらでは。
でも、目白も大して便利でもないのに値段ばかり高くて、
団塊世代の憧れの住宅地、って感じがしますが。

[845: 匿名さん]

山手線の中とか、いわゆる都心部であればともかく、
東京北部なんだから、あまり「格」とか言わないほうがいいかと思われ。

たしかに「JR、数路線、駅近」は利便性は優れているとはいえような。
新宿、渋谷、新木場まで直通で行けるし、地下鉄を使えば大手町、日比谷、三田に目黒まで行けるんだから･･･

「例の物件」は周辺に大型スーパーや量販衣料店があって、決して悪い物件じゃないんだよ。
ただ駅から遠いのと、ちょっとばかりお値段が高いのが残念な結果につながっているんじゃないかな？

目白は利便性はともかく、環境はいいよね。

[846: 匿名さん]

目白も「格」ありますかね？
なんか、名前だけじゃないですか？

[847: 匿名さん]

＞＞846

目白駅周辺だけブラブラしてもわかりませんよ。

[848: 匿名さん]

このあたりの教育環境はどうなんですか？

ここを購入したら、公立小、中になりそうなのですが、

文成小学校のホームページの授業改善プランをみたら、

国語も算数も都の平均を下回っているようなのですが。。。

小学校を見たら、校庭開放で子供達が遊んでいて、

のんびりした感じでした。

文成小学校、池袋中学校の評判を教えて下さい。

[849: 匿名さん]

>>848
繁華街の外れなんだから想像つくよね。
シティがつくとはいえプラウドオーナーなんだから中学くらい私立行かせようよ。

[850: 匿名さん]

>>848さん

文成小は普通の小学校だと思います。
というか、現在文成小は1学年2クラス組めるかどうかの生徒数なので（なので二小との統合による廃校が予定されています）、ここの子供達が全校生徒の半分くらい（またはそれ以上）になるはずです。ですので、小学校のレベルは、プラウドの子供達のレベルでかなり決まるので、特に心配することはないのではないでしょうか？
（プラウドの子供達のレベルがどうなるかは分かりませんが、自分も一員ですからそれには文句言えないでしょう）

池袋中は以前は荒れていたように思いますが、現在はどうでしょう？
ウチは中受予定なので、あまり興味はありませんが・・・。

[851: 匿名さん]

>>850
小学校、このマンションの子供たちが半数近くを占めるんなら、かなりの高レベルになると思うよ。
所詮は小学生なんだから、今がどうであれ、期待できるね。
もちろん悪かったっとして文句いえないが、実際には相当期待できると思う。
中学は確かに私立だね。

[852: 匿名さん]

でも年収１０００万以下が４分の３のマンションででしょう

ローン払って中学受験は厳しいねえ

[853: 匿名さん]

＞ここを購入したら、公立小、中になりそうなのですが、

＞小学校のレベルは、プラウドの子供達のレベルでかなり決まるので、特に心配することはないのではないでしょうか？

＞小学校、このマンションの子供たちが半数近くを占めるんなら、かなりの高レベルになると思うよ。


世帯年収高いほど高学力

結果によると、知識の活用力を問う算数Ｂの平均正答率は年収による差が最も大きかった。年収７００万円未満では平均の５５・８％を下回り、「７００万円以上８００万円未満」は５７・１％。「１２００万円以上１５００万円未満」は６５・９％と平均を１０・１ポイント上回り、「２００万円未満」の４２・６％とは２３・３ポイントの開きがあった。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080401000722.html

このマンションの第1期の契約者の75%以上が年収1000万円以下。
残念ながら「かなりの高レベル」にはなりそうもないような…

[854: 匿名]

近所に住んでますけど、子供は中学からは文京区の私立に行かせました。近隣には名門校もたくさんありますから、選択肢に入れないのはもったいないです。子供の学力や親の経済力にもよりますが、頑張ってみたら？公立に入れても高校・大学受験で相当塾代かかりますよ。中学受験せず公立中→高に行った友達は中退したり、大学進学しなかった友達も多くいます。もちろん子供がしっかりしてれば良いのですが、我が家は私立に入れて良かったと思っています。

[855: 匿名さん]

>>853
あくまで統計の話。机上論です。

[857: 匿名さん]

>>851
小学校は実際期待大だと思う。
かつては繁華街近くのごちゃごちゃした家アパートばかりでレベルも？だったかもしれないが、シスナブ（600戸弱、築13年）、ファミール（約100戸、築13年）の子たちによるレベル引き上げがあって、その効果がまだ残っているうちに、このマンションの子たちがドカッと入れば、かなり期待できると思う。
今でも中学受験塾にクラスの半分くらいが通うと聞くし、中学受験はかなり当たり前な感じになるのでは。

[859: 匿名さん]

繁華街の外れというより歓楽街の外れ。
小学生とはいえ、底辺の子たちはかなり厳しいよ。
もちろん子供に罪は無いが。

[860: 匿名さん]

近くの公園には浮浪者がいたし、一体子供達はどこで遊ぶんだろうね？

マンションの中庭かな？(笑)

大人には、便利すぎて言うことの無い物件だけど、

子供の育つ環境としては、？？？なのかもね。

[861: 匿名さん]

まともな公園が近所にないのは、この物件の弱点だろうね。
まあ、小学生なら校庭開放で遊ぶのかな。
踏み切りわたってすぐの線路沿いにある清掃事務所跡地が公園（防災広場）になる話があるけど、どうなるんだろう？　結構広い土地だから、ここが公園になればかなり良いのだが。

[862: 匿名さん]

確かに子供が自転車乗って遊ぶところは見当たらないねえ

まあ浮浪者が多いということは住み心地はいいんだろうね

[863: 匿名さん]

公園なら滝野川側に谷端公園や南谷端公園があるよ。
小学生以上なら子供同士で行くには困らない距離だし、小学校やスーパーも近いから治安もいいよ。
板橋の公園は確かに若干問題がありそうな気配だな。

[864: マンコミュファンさん]

子供の足では遠いいかな
東板橋公園
野球場・体育館・プール・テニスコート・子供動物園
緑あふれる公園ありますよ。

[865: 匿名さん]

南板橋公園はどうよ？

[866: 匿名さん]

谷端公園って、谷端小の隣の公園ですか？　確かにGoogleマップの衛星写真で見る限り、小学校とスーパーに近くて開けている感じですし、地下道通ればプラウドからもすぐですね。

この辺でちょっと足を伸ばして少し広い公園となると、東板橋公園なのでしょうか。地図で見る限り、北区中央公園なんてのもあるけど、この辺の公園事情ってどんな感じなんでしょうか？

[867: 匿名さん]

北区中央公園は遠いいですね

十条駅から徒歩１０分くらいだと思いますよ

ただ図書館も新しく子供専用スペースもあって

近くにあったら使い勝手はいいと思いますよ

[868: 匿名さん]

東板橋公園、北区中央公園はどちらもいい公園ですが、子供が毎日行くにはちょっと遠いです。
どちらも17号を渡らなきゃ行けないから、交通事故の不安もあります。

トイレや一部施設が閉鎖されてしまっているのが南板橋公園だと思いますよ。

[869: 匿名さん]

降園後や放課後とかに遊ぶなら、学校校庭や谷端公園、南谷端公園、週末とかに親共々、自転車や車でちょっと足を伸ばすなら、東板橋公園、北区中央公園といった感じということでしょうか？

物件周りのいくつかの小さい公園は何度か見てみましたが、子どもの姿がなく浮浪者がいる感じで、子どもを遊ばせるのはちょっとどうかなと思っていました。それとも、ここの住人で一挙繰り出して、雰囲気を一変させてしまうなんてこともできますかね？

[870: 匿名]

たしかに。大通りがあるから子供には危ないかも。
交通には便利なんだけどね

[871: 匿名さん]

近隣の公園に車で行くのは勘弁してほしい。
駐車場がそんなにないからね。

>ここの住人で一挙繰り出して、雰囲気を一変させてしまうなんてこともできますかね？

なにをどうするんだかわかりませんが期待しています。

[872: 匿名さん]

プラウドの冊子に載っている、私立こざくら幼稚園を見に行って、

申し訳ないのですが、びっくりしてしまいました。。。

気がつかず、通り過ぎてしまいました。。。

立地は素晴らしいですが、

教育環境的には、繁華街の外れといった場所かもしれませんね。。

[873: 匿名さん]

>>871

単に800戸分の子どもやら親やらがいつもたくさん遊びに行くようになれば、浮浪者もいにくくなってどっか行くんじゃない？

東板橋公園、北区中央公園とかは、駐車場はそんなにないならちょっと残念。
まあでも、自転車で十分行ける距離か。

[874: 匿名]

たとえホームレスの方といえ、後から来たのに追い出す算段とは。その人間性にあきれてしまいます。結局はこの程度の人達が集まるマンションってことなのですね。

[875: 匿名さん]

公園って何のための施設だか知ってる？

[876: 匿名]

あのね、すべてが子持ち家族とは限らないからね。俺みたいに単身者もいますから。

[877: 購入検討中さん]

874は、

＞ここの住人で一挙繰り出して、雰囲気を一変させてしまうなんてこともできますかね？

っての、なんかあさましい感じの事を言ってんじゃないの。
こんな人が隣人としたらやっぱイヤだもん。

[878: 匿名さん]

板橋の駅外れのちっちゃな児童公園で、男単身者が何するの？

[879: 匿名さん]

そっちのほうがよっぽど怖いかも。

[880: 匿名]

このマンションほんとにファミリーばかりすむのかな？

[881: 匿名さん]

ファミリー層に人気の庶民派マンションだから、当然ファミリー比率は高いでしょう。

[882: 匿名さん]

ここのマンションからちょっと遠いかもしれませんが、「清水坂公園」はなかなかいいですよ。
自転車じゃなく電車になりますが、埼京線に乗っていれば、十条駅と赤羽駅との間くらいの線路沿いに見えています。
今ならば大中小のたくさんの「鯉のぼり」が空にはためいていますよ。

十条駅からだと富士見銀座商店街終点の環七通りを渡った向こう側の坂を下りていきます。
赤羽駅からだと西口線路沿いの稲付遊歩道をまっすぐ歩いた所にあるス－パー銭湯「河童天国」から清水小学校に渡った隣です。

[883: 匿名さん]

清水坂公園は遠いですね
確かに夏は水遊びができてよい公園ですが
子連れでいくには小旅行に近い

結局近くにまともな公園はないのでしょうかね

浮浪者がイヤなら城壁に囲まれた中庭で
遊べばいいってことでしょうか？

ただ８００世帯住んでいれば
中庭でちょっとでも子供が騒ぐと
大騒ぎする住人もいそうですね

[884: 匿名さん]

869が極端な自己中にしても874も短絡的すぎるだろ

集合の中の1つがおかしかったらその集合全体がそうみられるのか？
まあ確かにそんな隣人はイヤだけど

[885: 匿名さん]

清水坂公園、埼京線の車内から見えるけど、なかなかよさそうな感じですね。

結果として、ちょっと遠いけど、家族で遊びに行けるのが、
東板橋公園、北区中央公園、清水坂公園、それから飛鳥山公園など。
これらは交通機関利用も考慮してですね。

子供たちだけで毎日行けるのが、
谷端公園、南谷端公園など。
これらは徒歩や自転車で行けるね。

南板橋公園も役所の手が入っているから、いずれは改善される可能性も高いです。
あとは東上線の線路に沿って細長い公園みたいなものもありますね。

なぁに、子供なんてちゃんとした遊び場じゃなくたって、勝手に知恵を絞って自分たちで遊びますよ。
あとは交通事故などに気をつけて･･･

[886: 匿名]

中庭でガキを遊ばせるのは勘弁してほしい。

[887: 匿名]

板橋謳歌だろ

[888: 匿名さん]

なんか購入予定者の口調も乱暴で、下品な方が多いのかなって思いますね？
あまりお付き合いしたくないですね。

[889: 匿名さん]

ネガ多いね～。
でも子ども嫌いとかは、リアル購入者DINKSとかかも。
ちょっと怖い。

[890: 匿名さん]

こんなモロにファミリー向けのマンションで
子供嫌いとかストレス溜りすぎになるだろ

[891: ご近所さん]

この辺りの子供たちは、近場の南板橋公園、ﾊﾞｰﾘﾝﾄﾝ広場、学校の校庭開放などで
遊んでますよ。たいした公園ではないけれど、お友達と一緒にいれば楽しいみたい。

小さな子供がいる方はご家族で、東板橋公園（こども動物園）に行かれたらどうでしょう。
ここも動物園というほどのところではありませんが、無料ですし、モルモットやウサギと
触れ合えるので、子供は十分喜びます。

東板橋公園のある加賀の辺りは緑が多く、石神井川沿いを散策するのも気持ちいいですよ。

[892: 匿名]

中板橋にはぴくすっていう子供用カフェがあるので、子連れには使えますよ

[893: 匿名]

女性の単身者もいますよ！

はっきり言って子供の野放しは止めてほしいです！

[894: 匿名さん]

ここはDINKS多いと思うよ。
アドレス的には豊島区の歓楽街の外れで、つまり、教育環境はそういう場所。
子供がいたら躊躇するよね。
それを気にしないで豊島区をありがたがるのはDINKSや単身者だろ。

[895: 匿名さん]

子供はちゃんとしつけてほしいよね。
棟内の野放し禁止は激しく同意。

[896: 匿名さん]

子供もペットもしつけが大事

[897: 匿名]

そういう貴女方は、さぞきちんと躾られた方々なんでしょうね。DINKSや独身でいるのはまったく構わないけど、世の中は子供が必要でしょ。ここはファミリーの多いマンションです。妊娠中の方も小さな子供もMGでたくさん見かけました。みんなで子供を育てるくらいの気持ちのない人には住人になってもらいたくないです。

[898: 匿名]

子供の躾うんぬんより、自己中の大人が多くて心配。子供のうるささが気になるなら、ここは止めたほうがいい。

[899: 匿名さん]

場所は何だが、
ここは見るからにファミリー向けだと思うのだが、、

ところでストリートビューを見ると
ハンパない駐輪数だけど、あれどうなるの？

[900: 匿名さん]

＞みんなで子供を育てるくらいの気持ちのない人には住人になってもらいたくないです。

かまいませんが・・・
他人に自分の子供がしかられても逆切れしないでね。

[901: 匿名さん]

＞みんなで子供を育てるくらいの気持ちのない人には住人になってもらいたくないです。

URのCMっぽいねｗ

[902: 匿名さん]

＞900

叱ってくれるならいいんですけどね・・・。

ただ怒鳴っているだけの人が多いですからね。
挙句の果てに殴ったり、蹴ったりして黙らせようとしちゃダメよ。

[903: 匿名さん]

未来永劫、独身やDINKSのつもりなら、こんなところよりも都心の一等地のパークリュクスとかの方がいいんじゃない？　ここじゃちょっと広すぎるし、子持ちファミリーに囲まれて嫌な思いするんじゃなかろうか？

[904: 匿名さん]

意外と、
子供なしの世帯が多いような気がしてきた。

[905: 匿名]

今は工事してるけど敷地の下に公共の駐輪場ができます。

[906: 匿名さん]

>903

2LDK　→　寝室に一部屋、納戸（or書斎）に一部屋
3LDK　→　寝室に一部屋、納戸に一部屋、書斎に一部屋

DINKSや単身でも、全然広くない。

[907: 匿名]

Ｆ棟の地下が板橋区の駐輪場になるみたいです

[908: 購入経験者さん]

子供ネタで荒れてますね、まあ小学生低学年で元気な男児ならば
ベッドから飛び降りる遊びとかがんがんやりますから下層階にそれなりに響くと
思いますね。こういうのが嫌な人は絶対戸建てがいいですよ。
このような状況になったら
1.がまんする
2.上に文句を言いに行く
のどちからですから
がまんするとストレスになるし
上に文句を言いにいってもストレスになるんですねえ
マンションはこのような他人との関係が嫌ですねえ
これさえなければ鍵ひとつで快適な暮らしもできるのでしょうが

[909: 匿名さん]

一期一次のプレスリリースでは、1世帯の平均人数は2.5人。
要するに半分の世帯に子どもが1人ずつしかいない計算になる。
しかも、子ども2人以上の世帯もあるから、子どもがいる世帯は半分以下。
明らかにファミリー向けの企画なのに、ファミリー層が購入できないってのは何とも皮肉だねえ。

[910: 匿名]

これから出産ラッシュが始まるのかな・・

[911: 匿名さん]

年収1000万円未満が4分の3ってちょっと無謀かと思っていたけど、そのからくりは単に子育て負担のないDINKSが大量購入してるだけみたいですね。

[912: 匿名さん]

DINKSでレスで夫婦で同棲でもないって、
草食夫婦が繁茂しているって事だろうか？

案外数少ない肉食男子の餌食になったりして・・・・・

[913: 匿名さん]

いいじゃないですか。子供の騒音問題が避けられる。
ほんとファミリーマンションに住むと、上でドンドンうるさいから。

[914: 匿名さん]

小さい子供のいる人は、1階に住んでほしいと思う。

[915: 匿名さん]

>>914
全く同感です。
騒ぐうるささは今時のサッシや壁なら心配してません。隣にいても大丈夫だと思います。
階下の騒音は問題です。最低限の常識としてカーペットを敷くとは思いますが、それだけでは全く不十分なので。

[916: 匿名]

心の中では、こんのうるさい糞ガキャーと思っていても我慢しますわ。

[917: 匿名]

それから中庭でボール遊びはさせんなよ！

[918: 匿名さん]

子なし夫婦なんて国のお荷物なのに何だか偉そうだね。

[919: 匿名]

子供がいなくても子供手当は税金から出されるんだからお互い様。

[920: 匿名さん]

>>899

確かに、自転車乗ってる人はここら辺多いし、
たまに、ちょっと危ないなって思う。


地下が駐輪場になるんだ。

[921: 匿名さん]

少子化時代に子供がうるさいとか言ってんじゃないよ。
子供もつくらない非国民がっ！
どれだけ子育てが大変かわかってんのかよ！
その苦労も知らないくせに、自分の事ばかり考えているヤツが共同住宅なんかに住むんじゃないっ！

[922: 匿名さん]

いやー入居前から子なしと子持ちでバチバチ激しいですね

先が思いやられる。。。ストレスマンションか

[923: 匿名さん]

>>919

たいした税金も払ってねぇくせに生意気なこと言ってんじゃねぇぞ！

[924: 匿名さん]

皆さん落ち着いてー。
子供の話はこの辺にしておきましょう。

[925: 匿名さん]

あの庭を前にして走り回らない子供はいないでしょう

中庭でボール遊びは避けられないでしょうね

そのくらいで文句言うなら庭の無いマンションに

すればいいのに

もっと単身やDINKS向けで立地のいいところ
あるんだし

夜子供が騒ぐのは躾の問題

昼は伸び伸び遊ばせようよ

家にこもってＤＳじゃかなしいよね

[926: 匿名さん]

「・・・多様な花木が育つ庭園は、子どもと自然のふれあいの場へ。
次世代を担う子どもたちの、環境を大切にする心を育みます。」（公式HPより抜粋）

中庭は、静かに自然と触れ合う場所のようです。
ボール遊びをして花木を傷つけたり、走り回ったりする場所ではないようです。

ですから、伸び伸び遊ぶのは、外部の公園がよろしいかと・・・。

[927: 匿名さん]

親としては子供が敷地内で遊んでくれるのが安心でしょうが、
中庭は公共の場と言う事を考えないとね。
とは言え、これだけの世帯が集まれば、同じ年頃の子供がマンション内で仲良くなって
廊下を走り回ってそうですね(笑)。

[928: 匿名さん]

きっと中庭に集まってDSでしょう（笑）

[929: 匿名さん]

キッズルームで遊べばよろしい。

[930: 匿名さん]

私もこざくら幼稚園みました。。。

いやーびっくりですね

みなさんどこの幼稚園に通わせるのでしょうか？

[931: 匿名さん]

>>921の迫力の前に沈黙。子育て頑張ってください。

[932: 匿名さん]

921さん=923さん？
毎日子育てにご苦労なさって大変お疲れ様です。

ただ･･･子育てが大変なのはいつの世も当たり前のことではないですかね？
当たり前のことをしていながらも税金からお手当てを頂戴できるのですからもう少し謙虚になられてもよいのではないかと感じるのは私だけでしょうか。
また、赤ちゃんを望んでもその腕に抱けない事情があるご夫婦は少なくありませんが、そのような配慮はまったくなしですか？

[933: 匿名さん]

９３２のいうのも分かるが、その前に子持家族に対する配慮の無い発言がもともとの原因だろ

[934: 匿名さん]

子供を世間に迷惑をかけない大人に育てるのは親の義務かと。
中学卒業まですべての子供一人当たり年間30万円以上もの子ども手当てをもらえる。（初年度は半額ですが）
それ以上何を配慮しろと？

[935: 匿名さん]

おまえ自分の親だけに育てられたと思っているのか？
学校やバイトや会社を通して、その中で人間関係を築いて成長させてもらったんだろう。
年間たったの３０万たっていつまで続くかわからないものでふざけたこと言ってんじゃねーぞ！
手当がもらえるんだから黙れっていうのは違うだろうよ

[936: 匿名さん]

だいたい、子どもがいなければ、自分が受給する年金を払ってくれる人がいなくなるんだよ。
子ども手当て受け取る期間より、年金払う期間の方が長いのに、けち臭いこと言うなよ。
今後の老人の保険料をカバーしてくれるのも若者や子どもなんだから。

人口の多さが国力や経済力の強さになるのは、世界の国を見渡せばわかるだろうに。
みんなが子どもをないがしろにして、子どもを作りづらくしたら、老齢国家で朽ちて行くだけだよ。
まだ子どもいないけど、子ども手当ては日本国民に払うなら大賛成。